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BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

mercredi 28 avril 2010, par Eric Bruckmann

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Les flans qui nous servent d’élus ont fait très fort. Les uns en croyant vraiment que leur petite région minable peut exister en Europe, les autres en pensant que la vache à lait que l’on appelle "les institutions" s’apparente à un mouvement perpétuel lucratif. Très lucratif. Moi, je n’en serai pas.





Les Enfants,



Quel triste jour. Pour qui? Pour Bruxelles? Pour la Flandre? Pour les Francophones? Pour la Belgique?

Non. Triste jour pour vous.

Vos parents se battent pour votre quotidien. Le leur, aussi. Citoyens comme tant d'autres, le premier souci matériel que nous avons est "comment faire pour faire face à un sytème de taxation qui nous empêche de mériter autre chose"? Un système qui est subi parce que la solidarité incontenue suce la moëlle des travailleurs au profit de l'ego électoral de ceux qui veulent plaire. En augmentant la dette publique ou en subventionnant ceux qui devront leur dire merci toute la vie. Pour dominer, pour s'enrichir, pour perdurer sans effort.

Les élus et autres mandataires engagent sans cesse notre pays, Votre Pays, sans vergogne et sans se soucier de votre avenir. Ces élus se garantissent une immunité sociale qu'aucun syndicat ne pourra jamais vous garantir. Oui, les syndicats d'élus se conduisent comme des sectes supérieures qui se nourrissent de nos efforts comme des insectes se nourriraient de notre sang.

 Les politiques flamands fantasment d'une flandre égoïste avec un avenir doré alors que seuls, ils s'étoufferont de leur copieux festin de délire. Ces crabes côtiers croient fermement en leur identité culturelle qui, aussi respectable qu'elle soit, n'a aucune mesure avec leur stupidité avide de marquer l'Histoire.

Les politiques francophones ont été, quant à eux, égaux à eux-mêmes: irresponsables et aussi dynamiques que des moules en rut. Les appels à plus de mesure dans le système de sécurité sociale, à l'aboltion du système du clientélisme, à plus de responsabilisation dans la gestion de la chose publique, financière ou non, aucun signal d'alarme n'a été entendu.  C'était plus facile de faire la sourde oreille. Aucune des préoccupations du peuple n'a été prise en compte par eux. Aucune décision ou prise de responsabilité n'a été assumée par aucun des quatre partis qui sont tous soit au gouvernement fédéral, soit dans un gouvernement régional. Rien. Pas d'imagination, pas de courage pour faire face et prendre les problèmes à bras le corps. Rien de la chose publique n'a été mené avec respect, sérieux et professionalisme.

Les partis francophones se plaignent toujours mais depuis quarante ans, leur seul succès est d'avoir mis en place des systèmes où des gens qui n'ont jamais rien vécu dans la vraie vie décident pour tout ceux qui y souffrent au quotidien. Seule la filliation de certains à leur père ou mère biologique permet de légitimer leur présence dans des jeux de pouvoirs qui nous échappent.

Les Enfants, des flamands qui une fois débarrassés des wallons devront faire face aux autres peuples d'Europe; des francophones amorphes, scolaires, attentistes, émasculés et immatures; un peuple fataliste gavé de son confort global dans une société où l'assistanat est le Seigneur protecteur... voilà tout ce que vos grands-parents et vos parents vous ont laissé. J'ai honte.

La suite sera sans moi.

Je n'irai plus voter. D'abord parce que de toute façon, quels que soient les élus, leur jeu de chaises musicales m'exaspère au plus en point, ensuite parce que ces parvenus qui n'ont aucun sens du devoir ni de l'honneur n'ont pas besoin que je sacrifie un dimanche de plus à votre détriment pour prospérer, les Enfants. Je ne veux plus participer à cette mascarade de couillons procéduriers qui décident sans coup férrir d'envoyer 1 milliard d'EUR à la Grèce qui a été gérée à la Wallonne quand nos écoles sont si déficientes, lorsque nos routes sont indignes d'un pays occidental, lorsqu'il n'y a pas d'argent pour faire règner l'ordre dans les grandes villes... je ne peux plus être complice de ces familles qui prospèrent grâce aux mandats que nous cautionnons au travers de nos votes alors que leur rôle est normalement le plus noble des rôles dans une démocratie.

Aujourd'hui, je rejoins le plus grand parti de Belgique: ceux qui ne votent plus.

Ne vous inquiétez pas pour nos pseudos-politiciens: ils se partageront soigneusement le même gâteau que nos impôts alimentent, les sourires complices succèderont vite aux mines graves des JT, les intercommunales continueront à distribuer les mandats comme on distribue les Molières dans cette triste pièce... et les enfants de ceux que je dénonce prendront le relais très vite. Ca me serait égal si Votre Avenir, le Vôtre, les Enfants, n'était pas le sacrifice à consentir.

Alors quoi? Un nouveau parti? Mauvaise pioches, les Zouzous: c'est s'attaquer à une forteresse qui est tout sauf démocratique puisqu' y participer ferait de vous des Populistes ou pire, des Rexistes...  La révolution? Je dois dire que ça me tente aujourd'hui tant je vous sens menacés. Qu'a-t-on à perdre?

Renverser ce régime de prétoriens héréditaires n'est-elle pas la seule solution?

Je crains que, les Enfants,  plus sérieusement, Papa ne doive consulter son carnet d'adresses internationales. On va chercher un nid sur un autre continent. Dans un autre contexte. Où l'Etat veut encore dire quelque chose. Où être un Citoyen est resté un privilège, une fierté. Car enfin, c'est évident, le problème BHV montre à quel point l'Europe est malade. La Belgique dans son misérabilisme le plus flagrant va diriger l'Europe qui avait été créée pour les Citoyens Européens et qui ne sert aujourd'hui que les lobbies, les banques, les multinationales, les mandataires politiques et... les mafias. Seuls les communistes et les capitalistes s'y retrouvent vraiment.

Ca suffit.

Tous ces élus qui jouent avec votre avenir suscitent chez moi un mépris que vous n'imaginez pas. Tous ces arrivistes qui n'ont aucune parole et qui créent les problèmes pour que, tels des parasites, ils puissent prospérer et se faire mousser pour se persuader qu'ils existent sont indignes de vous représenter, mes Bébés. Vous valez mieux.

Rien ne présage une économie qui rattrapperait celle de nos voisins, par manque de décideurs cohérents et libres de mouvements; rien ne présage un avenir meilleur dans l'éducation, l'immigration, la sécurité... non, rien... on a un ramassis de compétiteurs de sociétés de sondages et de prostitué(e)s à la presse subsidiée pour manipuler les foules afin de les exhorter accepter leur condition de moutons. Une comédie de zone B qu'on pourrait appeler "Sheeps for Cheap MP's".

Et pendant ce temps, les enfants gâtés de la politiques font joujou... loin de nous, loin de nos soucis, loin du monde et de l'humanité... avec nos sous.

Tant que ça ne change pas, les Enfants, je vous demande de ne pas participer à leur avènement. En attendant, cap sur l'Australie ou ailleurs loin de ce fatras juridique irresponsable que ne nous concerne ni de près, ni de loin.

Si cette situation de martyre continue à agréer les soi-disants "ennemis de la flandre", nous n'auront plus rien à faire ici.

Mais si, par exemple, les Bruxellois foutaient enfin le parlement flamand hors de leur territoire (puisque la terre est si importante pour eux), je vous mettrais à l'abri seuls car je ne pourrais vivre en paix lorsque partir deviendrait synonyme d'abandon de nos Frère Bruxellois, Francophones comme Néerlandophones. Il faudra se battre contre le nationalisme des apprentis lutins Plop de la politique. Au nord comme au sud.

Mes enfants, vous savez maintenant ce que j'ai voulu dire quand je vous ai parlé d'un sacré foutoir. Je vous ai demandé de ne jamais répéter ces mots grossiers, comme nous espérons tous que ce foutoir, précisément, ne se répètera jamais. Et vous savez à présent jusqu'où nous devons être prêts à subir quoi, jusqu'où je serais prêt à aller pour changer une situation qui mettrait votre futur en danger.

Papa  

Lire aussi  "BHV: désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique? - II "


La rédaction de Medium4You.be


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Les derniers commentaires

  • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

    par sol (IP:xxx.x43.42.226) - 28 avril 2010 10:36

    Je retrouve dans votre texte exactement ce que je ressens. Je crois que beaucoup de citoyens ressentent le même malaise mais auront-ils le courage de ne pas voter pour marquer leur ras-le-bol.Y a-t-il d’autres solutions pour faire comprendre aux poltiques que cela suffit ?

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    • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

      par Philippe (IP:xxx.x34.221.212) - 4 mai 2010 16:07

      Je suis heureux de lire cet excellent article ainsi que les différents commentaires qui me confortent dans l’idée que trop, c’est trop et que cette fois, coûte que coûte, les citoyens belges, complètement désabusés, doivent manifester leur ras le bol !
      J’ai évidemment déjà songé à ne pas voter en juin mais comment être sur de ne pas être l’un des seuls vu la mentalité de moutons des Belges en général ( encore constaté lors des dernières élections : écoeurant !!)

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    • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

      par Démocrate (IP:xxx.x45.187.72) - 5 mai 2010 16:08

      Ne pas voter ? Voter blanc ? Et donner de cette manière nos "voix" aux partis extrémistes ? Non, désolé mais ce n’est pas une solution pour moi. Vous avez la chance de pouvoir aller voter, profitez-en, mais bien évidemment ne votons plus pour les partis qui sont au pouvoir depuis des décennies et qui se tracassent de tout, sauf de nous...

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      • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

        par stef (IP:xxx.x90.122.30) - 6 mai 2010 14:35

        je suis 100% d’accord et j irais voter car je refus que les extrémistes qui eux iront voter profite de ma voix j estime que nous avons des droits et donc des devoirs !!!

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    • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

      par NoLimit (IP:xxx.x00.172.173) - 6 mai 2010 15:25

      Moi, perso., je n’attends que ça...une réaction en masse, tous ensemble contre notre état pourri, gangrèné à tous les niveaux.

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      • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

        par Eric Bruckmann (IP:xxx.x17.50.66) - 6 mai 2010 15:52

        No Limit,



        On a tous envie, au plus profond de nous, de lancer un cocktail molotoff sur la façade du parlement.



        Mais il faut garder son calme.



        Surtout si on n’a rien à proposé pour soit corriger, soit rétablir.



        L’Etat est gangréné mais, une fois de plus, je suis intimement convaincu que c’est le fonctionnement qui doit être changé, pas nécessairement les gens.



        Et s’il y a des pourris dans un système correct, il s’en iront puisqu’ils ne pourront plus profiter des failles.



        La difficulté est là : pour donner un signal qui leur foute les chokottes, il faut être très nombreux. Mais plus on est nombreux, plus le risque de déraper loins de nos objectifs est grand.



        C’est le problème que l’on rencontre lorsqu’on décide de créer une nouvelle structure comme un parti : certains veulent reconstruire, d’autres ne veulent que détruire. Parce qu’ils ont des rancoeurs ou des comptes à règler.



        C’est vraiment important, si on fait quelque chose, de ravaler sa fierté, ne pas chercher à punir mais bien à imposer une nouvelle façon de gouverner.

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  • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

    par Damien (IP:xxx.x5.99.236) - 28 avril 2010 10:46

    Tout tellement juste, mais comment le faire savoir...
    L’autre solution est de ne plus voter pour les partis traditionnels, pour etre sur qu’ils s’affaiblissent, et qu’ils ne "gagnent" pas chaque soir d’elections.
    Allez courage, je ne peux pas croire qu’il n’y ai rien a faire pour changer l’environnement politique.

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  • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

    par Rogez (IP:xxx.x8.24.26) - 28 avril 2010 10:48

    Et pourquoi pas un vote blanc pour ceux qui auraient peur de ne pas aller voter ?

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    • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

      par Eric Bruckmann (IP:xxx.x17.50.66) - 28 avril 2010 12:14

      Tout à fait ! Nul, blanc ou ne pas aller... peu importe... l’important est de montrer que nos élus, bleus, verts, rouges, oranges, ont des devoirs.



      un groupe Facebook a été créé, d’ailleurs : Je rejoins le plus grand Parti de Belgique en juin 2010 : les votes nuls !

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      • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

        par Valouveuh Breugel (IP:xxx.x5.38.238) - 28 avril 2010 12:54

        Ouf enfin je ne me sens plus seule.



        J’avais déjà décidé de ne pas voter aux dernières élections mais prise d’un sens civique surdéveloppé j’ai changé d’avis mais n’ai pas voté pour les 4 partis principaux...



        Quelle déception quand j’ai vu les résultats ! Aucune sanction du peule ! Qui est le plus médiocre finalement ? celui qui élit ou celui qui se fait élire ?



        Cette fois c’est décidé je n’irai PAS VOTER puisque mon vote ne change RIEN à la situation ambiante.



        J’aimerais tellement qu’une majorité de gens fassent pareil mais le problème c’est que les politiques ce sont aussi des milliers d’emplois dans les Ministères et qu’il y a des inconditionnels qui voteront tjs pour les 4 Grands de peur de perdre leur emploi, si l’on devait savoir qu’ils ne sont pas allés voter... smiley

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    • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

      par mmarie (IP:xxx.x11.44.86) - 2 mai 2010 08:54

      un vote blanc sert surtout les grands partis !

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      • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

        par gege (IP:xxx.x6.23.36) - 5 mai 2010 17:02

        il ne faut pas voter blanc mais bien NUL , il suffit pour cela de tirer un trait sur tout le bulletin , ce vote ne va alors a personne

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        • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

          par soph (IP:xxx.x44.162.176) - 6 mai 2010 12:22

          Voter blanc ou nul c’est exactement la même chose !

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      • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

        par rene537 (IP:xxx.x6.19.156) - 6 mai 2010 08:25

        Si tu ne t occupes pas de la politique,la politique s àccupera de toi.

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  • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

    par Hiram (IP:xxx.x6.22.131) - 28 avril 2010 10:54

    Nous exigeons l’élargissement de Bruxelles et la mise en place d’une réelle continuité territoriale entre Bruxelles et la Wallonie. C’EST LE MINIMUM.



    Les communes à facilités sont non pas le carcan flamand qui n’en finit pas d’asphyxier notre Capitale mais bien la Bruxelles bruxelloise et francophone à la campagne.



    Ces communes à facilités seront intégrées par et après référendum local victorieux, il va de soi, sous le contrôle contraignant des autorités de l’Union Européennes, de la Communauté internationale et de l’Otan, des fois qu’il faille sortir les Kalachnikov pour pacifier quelques Pol Pot locaux.



    Quant aux Flamands, ils seront très mécontents mais qu’ils sachent que rien ne les empêche et je le leur recommande, de déclarer unilatéralement l’indépendance de leur Moeder Vlaanderen sans les communes à facilités ni les Fourons, cela va de soi ! Je vois tout cela avec une infinie sympathie.



    Ainsi donc, notre Belgique de toujours "met een stuk af" mais la paix et le bonheur en plus, sera enfin baignée du droit sacré de vivre libre dans un pays libre et exclusivement francophone aux côtés de sa grande voisine, la République Française dont elle partage intimement la culture.



    La Belgique a été sèchement rattachée aux Pays-Bas par le Congrès de Vienne et les Belges n’ont fait l’objet d’aucune consultation. C’est arbitrairement que les peuples d’Europe sont répartis entre grandes puissances alors que les aspirations nationales se sont déjà réveillées sous Bonaparte, les flamandes et les autres. A l’époque, on s’en moque ! Charles-Maurice de Talleyrand-Périgord, prince de Bénévent (noblesse d’Empire) en tête !



    Ensuite, Bruxelles et la Wallonie, erreur historique létale, ont financé accidentellement la mort de la Belgique d’après le Congrès de Vienne et d’après 1830 en offrant à la Flandre qui est déjà une nation qui lui est étrangère, et pendant près de 100 ans si pas plus, les moyens financiers grâce auxquels elle a foulé aux pieds ses généreux donateurs et a décidé, il y a longtemps, déjà d’étrangler tout ce qui parle le Français dans ce pays....



    Hé bien, qu’elle devienne indépendante cette Moeder Vlaanderen mais nous, vrais Belges, avec notre Roi, cette institution à laquelle nous sommes si attachés, nous resterons dans le concert des nations démocratiques.



    Quant à cette Moeder Vlaanderen, pays « nouvellement » neuf, à l’instar de la Turquie, elle mendiera à genoux son entrée dans l’Union Européenne, en échange de plus de démocratie et de droits humains. Cela pour lui rappeler qu’elle a systématiquement empêché la Belgique de signer les accords européens sur la protection des minorités. En dat in a kas !

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  • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

    par KIKI (IP:xxx.x1.232.166) - 28 avril 2010 10:58

    Nous sommes vraiment nombreux, je crois, à ressentir le même dégout vis-à-vis de nos politiciens de tous partis et de toute langue.
    Voter ?? Pourquoi faire ?? Changer quelque chose ?? Non, puisqu’on prend les mêmes et on recommence .....
    Je dis non !

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  • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

    par LEMPEREUR6280 (IP:xxx.x01.125.47) - 28 avril 2010 10:58

    le redacteur a helas a 90% dans son commentaire mais helas quelles solutions pouvons nous apporter a ce probleme car les rouages de la politique sont tels que je suis a la recherche non pas d un demineur mais d un demeleur de ramifications etc qui ne serait pas un dictateur on peut rever ?????? Dave Christian utopiste

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  • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

    par indalo (IP:xxx.x13.245.83) - 28 avril 2010 11:02

    Oui ne pas aller voter serait peut-être la solution, mais ne laissont pas la porte ouverte aux extrêmistes, qui eux, voterons l’irréparable, voila un aspect qu’il faut a tous prix éviter et redouter.

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    • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

      par "papy195723" (IP:xxx.x34.218.222) - 29 avril 2010 18:39

      Pensez vous vraiment,qu’en allant voter ;nos voix seront retenues. Ragardez ,ce qui s’est assez aux dernières élections,nous n’avons pas voter pour ceux qui sont dans le gouvernement démissionnaires,et pourtant ,ils étaient en place.
      Note ,que celà n’auras pas durer lomptemps.
      La preuve en soi,ce qui se passe actuellement.
      Mais ne croyez-vous pas ,que ce seras encore et toujours la même chose. Nous n’avons pas droit aux cahpitres et l’on nous le fait
      bien comprendre.

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  • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

    par BGO (IP:xxx.x69.13.176) - 28 avril 2010 11:05

    Il n’y a qu’une chose à faire "Aux armes citoyens" pendons haut et court (au sens figuré bien entendu, quoi que... LOL)tous ces abrutis qui nous gouvernent ! Quand nous reviendra un charlier jambes de bois avec son canon pour enfin que l’on arrête de nous prendre pour des cons !

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  • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

    par strixbubo (IP:xxx.x44.34.158) - 28 avril 2010 11:24

    Il y a longtemps que je pratique la désobéissance civile. J’ai siégé comme élu à Rhode-Saint-Genèse. Quand j’ai constaté qu’il était interdit à un élu de prononcer le moindre mot de français je me suis tu, et n’ai plus dit un mot de toute la législature. Depuis lors, mon papier à en-tête, comporte la mention : "Rhode-Saint-Genèse, périphérie bruxelloise occupée".

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  • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

    par Michaël (IP:xxx.x98.110.91) - 28 avril 2010 11:38

    Je suis totalement de votre avis. Si vote il y a, ce sera sans moi. Il est temps que les choses changent. On a déjà asser accepté comme ça !

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  • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

    par Eric Bruckmann (IP:xxx.x17.50.66) - 28 avril 2010 12:20

    A tous :



    Merci de vos commentaires ! Ca me fait très plaisir que d’autres ne sont pas insensibles de cette situation.



    Concernant BHV, je pense que ce problème peut être règlé lorsque d’autres plus importants (emploi, sécurité dans les villes, enseignement...) auront au moins une ébauche de progrès.



    Ceci dit, il faut simplifier : une seule conscription électorale (que n’importe quel belge puisse voter pour n’importe quel belge) et une grosse partie du problème serait règlé. Mais les partis francophones n’en veulent pas : des barons de tous bords ne pourraient plus prospérer.



    Et que TOUTES les administrations du pays soient tri voir quadrilingues. Je parle bien d’administration, pas des gens dans la rue !



    Que chacun soit libre en Belgique !

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  • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

    par dynamiteros (IP:xxx.x6.230.71) - 28 avril 2010 12:20

    pas d accord pour aller voter,il faut faire un REFERENDUM pour que la population dise aux politiques comment nous voulons la belgique,mais ca,nous ne l aurons pas,car les extremistes savent qu ils ont perdus d avance,il n est pas normal qu un seul homme fasse son dictat a tout un pays,donc,sur mon bulletin de vote,j ecrirais:nous ne voulons pas de scission.

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    • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

      par Rudy (IP:xxx.x7.121.90) - 4 mai 2010 17:25

      Pourquoi ne peut on pas envisager un réferendum dans chaque commune concernée par BHV ?
      Le fait d’être propriétaire de sa maison et donc de son terrain, n’est il pas un droit du sol ?
      N’est on pas en droit de parler la langue que l’on souhaite avec son voisin, surtout s’il parle la même ?



      Je propose qu’il soit fait appel à un réferendum et que dans la mesure du possible, Bruxelles ne soit plus isolée de la Wallonie, comme une certaine ville en son temps qui s’appelait Berlin

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      • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

        par Léopold42 (IP:xxx.x93.246.54) - 13 mai 2010 09:48

        Alors là, Rudy, je vous suis : un referundum dans les Communes concernées par le problème BHV, et uniquement celles-là !
        Pourquoi devrait-on décider à Oostende ou Arlon du sort des gens qui habitent ces contrées ?



        Mais je répète ici, comme je l’ai dit par ailleurs, PAS de referundum national qui ne ferait que consacrer la cassure entre les deux grandes Communautés : ne jouons pas avec le feu !



        Quand à voter ou non, je le répète aussi, si je comprends l’abstention à Bruxelles et en Wallonie, il faut par contre absolument voter en Flandre CONTRE l’extrémisme qui va s’y amplifier : ne pas voter là serait suicidaire pour la Belgique !
        Car je reste persuadé que nous sommes encore loin du divorce, malgré quelques "geulards" du style De Wever, Bourgeois (tiens, c’est flamand ça ?), Dedecker et autres Dewinter & Co !...

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        • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

          par Laurence (IP:xxx.x36.222.90) - 13 mai 2010 20:06

          Cher Rudy et Léopold,



          Vous avez raison : un référendum dans les communes concernées, c’est ce qui, je pense, reflètera au mieux la réalité du vécu et exprimera, dès lors, au mieux la solution à apporter au problème.



          Quant au référendum national, je pense qu’il deviendra totalement nécessaire le jour où le sac de noeud institutionnel sera à ce point noué serré qu’on ne pourra vraiment vraiment plus rien faire... et on n’en est pas loin, hélas.

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          • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

            par Léopold42 (IP:xxx.x65.28.71) - 14 mai 2010 10:59

            Ne soyez pas trop pessimiste quand même, Laurence. Je crois qu’il reste à nos politiciens le minimum de sagesse nécessaire à faire passer l’intérêt du Pays avant celui des Communautés... du moins, je l’espère !

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            • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

              par Laurence (IP:xxx.x36.252.207) - 14 mai 2010 21:46

              Cher Léopold,



              N’est-pas Léopold Ier qui, en montant sur le trône de la Belgique à peine formée, a déclaré quelque chose dans le style : "Ces gens ne seront contents que lorsqu’ils auront usé jusqu’au bout les organes institutionnels".



              Je ne me rappelle plus de la phrase exacte ni où je l’ai lue mais je suis certaine de l’avoir lue. Grrrr ! smiley Donc si quelqu’un pouvait me rafraîchir la mémoire, ça me ferait plaisir. smiley



              Néanmoins, on observant l’évolution des choses, j’ai envie de dire que, lui aussi, avait un petit côté "Nostradamussien" en étant visionnaire.

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  • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

    par Xavier (IP:xxx.x9.244.124) - 28 avril 2010 12:42

    Merci pour cet excellent article ainsi que pour les commentaires.



    Que dire si ce n’est que nous vivions dans un état dictatorial ?



    Je ne veux être désagréable envers personne mais que pèsent nos actions diverses contre le système ?



    Donnez-moi un véritable espoir, pas le désir, le BESOIN, de vouloir me tirer...

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  • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

    par Winetal (IP:xxx.x44.10.20) - 28 avril 2010 13:32

    Certes tout le peuple belge en a ras le bol. Mais je crois que si les Wallons ne votent pas, ils rentrent dans le jeu des flamands. Car en flandre les partis (et ceux qui ont voté pour) restent solidaires !!! Eux ils iront voter et donc remporteront la plus grande majorité des votes.
    Il faut montrer aux partis francophones que nous en avons assez, c’est vrai BHV est sur la table depuis près de 10 ans et comme pour chaque parade nos politicars ont reporté, discuté, sans jamais proposer une solution directe ! Et comme à chaque fois, la flandre IMPOSE et la Wallonie supplie au lieu de répondre NON.
    Allez voter, ne laissez pas la chance aux flamands de gagner et encore moins aux extrémistes.

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    • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

      par Valouveuh Breugel (IP:xxx.x5.38.238) - 28 avril 2010 13:37

      En ne votant pas justement j’attends des extrémistes flamands qu’ils se placent au pouvoir comme Le Pen il y a qlq années.



      C’est la seule manière de faire que tout le monde s’entende et se soutienne - cela fera paniquer tout ces flans de politiciens wallons qui dorment sur leurs acquis et qui n’ont dès lors aucune raison de s’inquiéter jusqu’à présent.



      Je veux qu’on leur secoue les puces à ces crétins !

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    • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

      par Eric Bruckmann (IP:xxx.x17.50.66) - 28 avril 2010 13:42

      Si aucun Wallon ne vote et que tous les flamands votent, il n’y aura pas plus de flamands qu’avant au parlement. Ou je me trompe ?



      C’est vrai que les francophones des partis peuvent être honteux : ils ont organisé un pourrissement de la situation parce que personne n’a voulu se mouiller (manque de courage, d’imagination, de civisme... ou tout à la fois). Tous sont responsables. Le mobile ? Préparer les prochaines élections à chaque fois qu’une élection est passée.



      Merci de votre intervention !

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  • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

    par Pierre (IP:xxx.x6.2.38) - 28 avril 2010 14:05

    Vous ne me retirerez pas de l’idée qu’on a les représentants politiques qu’on a élu donc à notre image.
    Si la Flandre suit cette politique centrifuge, c’est que les politiciens nordistes sentent d’où souffle le vent électoral.
    Il est temps que ce pays termine son existence et que les deux parties qui le composent prennent leurs chemins propres et donc leurs responsabilités.
    Et le plus vite sera le mieux pour le plus grand bien de chacun et surtout de nos enfants et petits-enfants.

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    • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

      par Eric Bruckmann (IP:xxx.x17.50.66) - 28 avril 2010 14:21

      Je n’essaierai pas ! smiley



      Si on laisse faire, des petits malins diront "le pays de Liège doit être libre" puis d’autres "la province du hainaut doit être libre" puis ensuite "le village de Modave doit être libre" puis ensuite "le hameau de Hout si Plout doit être libre" puis ce sera la propriété de tartempion... et le balancier recommencera : tartempion achetera la maison du voisin, cassera la gueule au plus riche du village suivant puis annexera la plus grande ville, créera une Province puis une nation et enfin an pays.



      Gagnons du temps : inscrivons-nous dans une logique de concurrence mondiale, en une seule nation où un seul gouvernement et un seul parlement dirige le pays avec des obligations égales et des devoirs égaux pour tous les citoyens et toutes les administrations.



      Et que la liberté de tous soit respectée.

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      • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

        par Pierre (IP:xxx.x6.2.38) - 28 avril 2010 15:44

        Mais justement cher Monsieur, il y a belle lurette que la "NATION" côté flamand n’a plus la même signification que du côté francophone.
        La Flandre est déjà virtuellement érigée en nation (flamande) et ne se sert plus que du mot "Belgïe-Belgium" comme d’une étiquette au détriment des Francophones tant wallons que bruxellois.
        Alors votre idée, peut-être mais pas sans la certitude que Vlaanderen ait changé son concept de nation.
        Vous pouvez donc encore rêver au nom de je ne sais quelle nostalgie belgicaine.
        Les historiens commenteront et jugeront nos péripéties belges.

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        • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

          par Eric Bruckmann (IP:xxx.x17.50.66) - 28 avril 2010 15:51

          Ne vous méprenez pas : pour moi, l’unité de la Belgique découle d’un intérêt commun avec les Belgicains, pas une fin en soi.



          En deux mots, je pense que les menaces sont hors de Belgique et qu’une région seule sera plus faible qu’un Pays reconnu et existant.



          Ma crainte est de me retrouver dans un Pays encore plus petit géré par les mêmes clowns. Même sans les flamands, il faudra une refonte profonde du système et de la culture politique...



          Je ne pense pas que les flamands soient des ennemis. Je pense que c’est le système électoral et fédéral qui est construit pour que les intérêts d’une nation entière soit en conflit avec des intérêts locaux (parce qu’il n’y a pas de conscription fédérale).



          Un flamand qui veut diriger la Belgique devrait aussi faire des promesses aux francophones... et vice versa... de nos jours, ils vômissent au nord et font les gentils sur les plateaux TV au sud. Faut que ça cesse.

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          • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

            par Pierre (IP:xxx.x6.2.38) - 28 avril 2010 16:56

            Mais qui vous dit que j’ai envie de me retrouver dans une Wallonie seule et indépendante ?
            Comme d’autres, j’attends paisiblement ma retraite (ce n’est plus très long) pour m’installer en France où elle ne sera pas taxée (300€ x 12 de bénéfice par an) et où mon épouse ne sera pas considérée comme cohabitante (400€ x 12 de bénéfice par an).
            Et si la Wallonie peut devenir française, ce sera aussi pas mal de stabilité retrouvée, un adossement à un pays quand même moins petit que la Belgïeque ; une intégration progressive est possible et espérable.
            Evidemment, il va falloir dégraisser dans certains secteurs. ce ne sera pas plus mal.

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            • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

              par nico (IP:xxx.x01.113.203) - 28 avril 2010 17:09

              tout a fait d’accord avec vous,je suis sur la même longueur d’onde,,

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            • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

              par Eric Bruckmann (IP:xxx.x17.50.66) - 28 avril 2010 17:19

              Y a plus qu’à convaincre les chômeurs wallons d’accepter les allocations de chômage 24 mois seulement... smiley



              Bon courage !



               smiley

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              • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

                par Pierre (IP:xxx.x34.254.205) - 28 avril 2010 22:33

                En effet. C’est une bonne idée.
                Je parlais de dégraissage tout à l’heure.
                Et aussi, il faudra convaincre les jeunes de retourner à l’école sous peine de se voir supprimer les allocations familiales.
                Liste non exhaustive.



                Et je n’aurais pas voté SarKozy pourtant. smiley

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            • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

              par mmarie (IP:xxx.x11.78.51) - 2 mai 2010 21:09

              cohabitante 400€/mois ? que voulez vous dire par là ?
              pour la pension, ok elle sera taxée selon les lois françaises, mais cela ne veut pas dire qu’il n’y aura aucune taxe si ?

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              • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

                par PIERRE (IP:xxx.x6.2.38) - 3 mai 2010 16:16

                En effet Marie.
                Les retraités français sont pour la plupart dans une niche fiscale qui leur évite la taxation.
                40% environ des "travailleurs" de France sont d’ailleurs dans ce même cas.

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            • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

              par patrice (IP:xxx.x01.156.136) - 3 mai 2010 19:41

              J’ai bien peur de na pas partager votre optimisme. N’oubliez pas que lorsque vous serez en France, vous serez des Belges en France, donc des étrangers qui vont apporter de l’argent à la France. Autre chose serait de devenir Français ou, comme ce serait le plus probable, un département français au même titre que les autres ou au pire protectorat comme les Domoms. Avec en prime d’autres Gugus comme Sarco et sa bande ou d’autres. Merci,pas pour moi

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        • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

          par nico (IP:xxx.x01.113.203) - 28 avril 2010 16:07

          je n’ai aucune nostalgie belgicaine,,en fait j’attends ma retraite pour me casser le plus loin possible,,Pas que ce soit mieux ailleurs(peut être)mais je ne supporte plus ce pays qui n’en finit pas d’agoniser,,

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          • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

            par Léopold42 (IP:xxx.x93.246.54) - 13 mai 2010 10:18

            Eh bien "au revoir" aux déserteurs qui abandonnent le terrain aux extrémistes : nous ferons avec les courageux qui veulent encore d’une Belgique où les lendemains peuvent encore chanter !



            Evidemment, un petit "lifting fédéral" s’impose, mais ça, nous le savions déjà : quand l’évolution est en marche, le retour en arrière est souvent impossible ! smiley

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    • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

      par Laurence Van de Vloet (IP:xxx.x36.222.133) - 4 mai 2010 14:06

      Je ne suis pas d’accord avec cette idée que l’on a les élus que l’on mérite, car en réalité on n’a pas vraiment le choix.



      En effet, avez-vous remarqué le nombre de "fils de" et "fille de" politiciens qui se retrouvent sur nos listes, propulsés du jour au lendemain ? Et ce, tant au nord qu’au sud du pays. Qui décide des gens pour lesquels on pourra voter ? Les citoyens ou les grands manitous des partis ?



      Si d’aventure, enfin, Tartempion se présentait avec la volonté de faire évoluer les choses dans le bon sens du terme ; ses confrères, parfois mêmes les membres de son propre parti, prendraient un malin plaisir à le torpiller car changer les choses dérange "l’establishment".



      Pour avoir travaillé comme secrétaire/fonctionnaire dans la politique, j’ai trop bien vu comment cela marchait. J’ai vu des hommes politiques intègres et dotés d’une volonté de changement positif se suicider suite aux attaques de leurs confrères qu’il dérangeait. Ca m’a dégoûtée à tout jamais.



      Non ! Pour ma part, j’estime qu’aucun élu n’est à l’image de la citoyenne que je suis et les choix que l’on me propose sont trop "truqués", c’est pourquoi je refuse désormais de donner ma voix.



      C’est tout le système qu’il faut changer... pour que nos enfants puissent encore rêver d’un avenir. Et je pense aussi que diviser le pays nous mettra tous en danger car, comme le disait un autre rédacteur, le réel danger vient de l’extérieur et plus on est petit, moins on peut se défendre contre les monstres de grandeur que sont certains pays.



      Il est temps de réfléchir à un moyen de faire de la politique autrement. Je pense que les politiciens devraient prendre exemple sur Castro. Son pays est boycotté depuis des lustres, néanmoins, ses citoyens y sont parmis les mieux instruits du monde et le système médical y est de qualité. En son temps, il n’a pas hésité à s’opposer au capitalisme à tout va en renationalisant certaines sociétés pour reprendre les rennes du pouvoir. Car ne nous leurrons pas, le capitalisme débridé à l’extrême est tout aussi destructeur que le communisme de Staline. "Idéaliste ! Utopique !" me direz-vous. Sans doute... mais si tout le monde était plus idéaliste ou utopiste, les choses iraient nettement mieux. Les idées circuleraient dans un but citoyen.

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  • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

    par Cécile (IP:xxx.x42.255.217) - 28 avril 2010 14:46

    Quel sentiment de rage et d’impuissance m’habite aujourd’hui ! Et depuis des années.
    Quel réconfort de vous lire. Je me retrouve tellement dans ces lignes. Et à lire les autres commentaires, nous sommes nombreux. Mais serons-nous assez pour nous faire entendre ?
    A quand un referendum pour enfin nous demander notre avis, au Nord comme au Sud.
    Quelqu’un peut-il m’indiquer la marche à suivre pour amener nos politiques à ne pas pouvoir refuser un referendum ? Referendum qu’il me semble, le peuple veut, mais pas les politiques.



    Et que dire de l’engorgement d’hommes et femmes politiques foisonnant aux divers niveaux de pouvoir ? Ne pourrait-on déjà se limiter à un gouvernement wallon (comme les Flamands et leur Vlaamse Raad, au lieu de nos gouvernement de la Région Wallonne et de la Communauté Française de Belgique (Wallonie-Bruxelles). Vous me répondrez que la Communauté Française couvre également le territoire de Bruxelles pour les compétences qui la concernent, et que donc fusionner n’est pas possible. Et pourquoi Bruxelles doit-elle nécessairement dépendre du même gouvernement que la Wallonie (celui de la Communauté Française) pour les aspects liés aux personnes (enseignement, culture, ...) ? Bruxelles est francophone (et même bilingue) mais ce n’est pas la Wallonie. Pas les mêmes réalités, pas les mêmes populations. Pourquoi le gouvernement Bruxellois ne pourrait-il pas gérer l’enseignement à Bruxelles ? Son statut bilingue constituerait un atout exceptionnel.



    Il y a juste une chose : à qui faire entendre nos conceptions, proches à mon avis de la majorité des autres citoyens ? Help ! "Belgique cherche désespérément gestionnaire et porte-parole".

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    • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

      par Eric Bruckmann (IP:xxx.x17.50.66) - 28 avril 2010 14:58

      Dès que quelqu’un se profilera en leader ou en porte-parole de ce ras-le-bol, la presse subsidiée et les éléments de particratie le pointeront du doigt et crieront au populiste ou au Degrelle.



      Perso, je pense que nous devons affirmer notre prise de responsabilité comme si chacun d’entre nous était un leader, façon Al Qaida : tout le monde en a peur parce que cette pseudo organisation est partout et nulle part.



      En d’autres mots : SPONTANEITE et détermination.



      Ecrivons, indignons-nous, faisons circuler... et organisons une manifestation qui sera un gros doigt montré à TOUS les partis :



      "nous exigeons un système démocratique qui ouvre la possibilité d’alternance, seule garantie de renouveau et de sanction démocratique couplé à des institutions simples où tous les citoyens sont vraiment égaux devant la loi"



      Un pays pur tous les petits d’Hommes, pas pour un seul petit homme.

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      • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

        par mel (IP:xxx.x29.164.85) - 6 mai 2010 17:23

        Pourquoi ne pas organiser une manifestation, le jour des élections ? Ne pas voter, j’y pense mais si c’est pour que cela ne se remarque pas, c’est totalement inutile ! Ensemble, nombreux, dans un lieu représentatif, montrons que notre choix de ne pas voter est pleinement assumé et qu’il est un acte politique volontaire. Car oui, là, y en a vraiment marre ...

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    • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

      par Marc (IP:xxx.x01.28.186) - 28 avril 2010 17:20

      Le referendum, malheureusement, ne figure pas dans la Constitution... et pour cause !

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  • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

    par nico (IP:xxx.x01.113.203) - 28 avril 2010 15:34

    bravo et merci pour cet article bien pensé et bien écrit ! Moi je n’irai pas voter !non non et non !je ne voterai plus tant que tous ces politicards se regarderont ds le miroir et s’écouteront parler !je veux bien manifester mais avec les francophones,qu’on arrête de se prosterner,de s’excuser devant ces flamands qui,se disent amis quand ils sont en villégiature en Ardenne mais une fois rentrés chez eux battent le tambour et vocifèrent contre les wallons avec une haine qui leur sort par les yeux !arrêtons d’être des moutons qui disent merci et même:dank u,,berkk,,

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    • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

      par Marc (IP:xxx.x01.28.186) - 28 avril 2010 17:18

      L’organisation d’un referendum nécessiterait la modification de la constitution, ce qui me paraît difficile maintenant que la Chambre est dissoute !

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  • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

    par Marc (IP:xxx.x01.28.186) - 28 avril 2010 16:12

    N’en sommes-nous pas arrivés au point d’exiger un referendum ? Ne serait-il pas grand temps de sonder le petit peuple pour savoir ce qu’il veut vraiment ? Je suis très énervé quand je me plains et qu’on me répond "c’est vous qui les avez élus". Ce n’est pas vrai, les politiciens, une fois en place, ne s’occupent plus que de leur nombril et se fichent éperdument de ce que nous pensons.

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    • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

      par nico (IP:xxx.x01.113.203) - 28 avril 2010 17:13

      d’accord pour le réferendum mais les politichiens ont bien trop peur de cela,,quoi ? l’avis du peuple ?pas question, !!!et pourtant ce serait de la vraie démocratie !vs avez raison,moi non plus je ne les ai pas élus !ils se fichent de ns,ne pensent qu’a leur(s)pouvoir(s),et leur cupidité n’a pas de limite,,

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      • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

        par Marc (IP:xxx.x01.28.186) - 29 avril 2010 18:33

        Une autre modification à apporter à la Constitution serait de décider que les membres d’un gouvernement démissionnaire perdraient immédiatement émoluments et avantages. A mon avis, rien que cela assurerait plus de stabilité...

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        • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

          par nico (IP:xxx.x01.113.203) - 29 avril 2010 19:27

          j’applaudis a votre idée,, !! toucher a leurs acquis,leur portefeuille,leurs petites(grandes) faveurs ,,Mais je ne démords pas,je n’irai pas voter !Pensent-ils sérieusement qu’un nouveau gouvernement va résoudre ce qu’ils ne savent pas résoudrent depuis des années ! non ils se fichent de nous,,j’en ai marre,,

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          • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

            par Marc (IP:xxx.x01.28.186) - 29 avril 2010 19:38

            Je n’irai pas voter non plus, mais je voudrais trouver un moyen de le faire savoir...

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            • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

              par nico (IP:xxx.x01.113.203) - 29 avril 2010 19:58

              Je m’étonne (quoique !)que la population ne se manifeste pas,je ne vois pas non plus de site de ralliement a une manifestation (pacifiste)pour enfin crier notre désaprobation,notre raz le bol,et dire que nous n’irons pas voter,,cette fois,Eh oui comment le faire savoir ?

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              • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

                par mmarie (IP:xxx.x11.78.51) - 2 mai 2010 21:06

                dimanche 16 mai, manifestation à bruxelles

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  • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

    par Lougri (IP:xxx.x13.206.228) - 28 avril 2010 19:12

    Il y a un lustre que le "problème" BHV est sur la table. Je mets problème entre parenthèse, car ce n’en est un que pour nos politiciens, du nord comme du sud, qui l’ont créé, et qui ne sont pas capables mêmes de se mettre d’accord sur une "méthodologie" pour le régler.
    Je vais donc en proposer une de méthodologie :



    - tant que "BHV" n’est pas réglé, on ne paie plus un cent de salaire, indemnité, ou toute autre intervention financière prise sur nos impôts aux ministres (tous les ministres !) et aux membres de leurs cabinets

    - si cela ne suffit pas, au bout d’un mois on fournit à chaque politique un révolver FN à 6 coups et on les oblige à siéger sans désemparer jusqu’à ce qu’un solution soit votée

    - si ce n’est toujours pas réglé au bout de 8 jours, on offre à chaque cabinet ministériel 2 ou 3 mitraillettes FN.



    Au moins , comme ça les armes FN seront bien utilisées ... smiley

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  • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

    par "papy195723" (IP:xxx.x34.218.222) - 29 avril 2010 18:01

    B.H.V ;Trois lettres maudites qui nous empoissonent la vie,alors que les 8/10 de la populations ne se sente pas concernée.
    C’est trois lettres,ne sont que le cheval de bataille,que pour une bandes de fanatiques,qui ne souhaîtent que la fin de nôtre Pays,et qui ne sont peut-êtres même pas de chez nous.
    Pourtant,en analysant les choses sereinement,nôtre gouvernement démissionaires était bien partis ,pour entreprendres de bonnes choses pour les cytoyens de ce Pays.
    Tristes de contatez,que nous n’arrivont pas à nous entendres,alors que tous repartait à la hause.

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  • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

    par Pierre (IP:xxx.x34.253.190) - 1er mai 2010 21:31

    Après avoir scindé BHV, nos amis flamands auront donc toute liberté et latitude pour s’occuper ensuite de Bruxelles.
    La capitale, enclave en pays flamand, sans plus aucune commune à statut hybride pour faire la jonction entre la Flandre et la Wallonie sera alors entre leurs mains. DEFINITIVEMENT.
    Oh évidemment, la Flandre accordera quelques facilités aux centaines de milliers de Francophones qui la peuplent. Facilités valables durant disons 20 ans, le temps d’une adaptation, d’une génération......
    Minimiser BHV au prétexte de sauver un "pays", c’est hypothéquer l’avenir des ces centaines de milliers de Francophones.
    C’est sans doute cela que les belgicains souhaitent. Si c’est le cas, cela relève d’une petite, très petite mentalité égoïste.
    Faites-vous partie de ces gens Monsieur Bruckman ?

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    • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

      par Eric Bruckmann (IP:xxx.x81.191.64) - 2 mai 2010 18:32

      Ce que je pense, je l’ai déjà écrit : la Belgique unie ne doit pas être un fin en soi.



      Je dis simplement que vu le contexte international d’une part et le régime particratique aigu dans lequel nous vivons d’autre part, il est plus intelligent de rester ensemble pour faire face. Question de pragmatisme.



      Si c’est pour être indépendants et se faire diriger par des gens comme MM.Demotte, Nollet, Kubla ou Lutgen, je préfère encore que les flamands soient avec nous et qu’ils exercent une forme de contrepoids.



      Le Roi ? Les gens qui s’agenouillent devant un pape m’exaspèrent. Notez, Sarkozy et Merkel en sont... la Royauté ou non n’est pas le vrai débat.



      C’est énervant qu’on s’attaque aux problèmes quand la situation est déjà pourrie. Dès qu’on a instauré le systéme dit "fédéral", le mal était fait.



      Quand à BHV, bien sûr j’ai un avis mais je n’habite pas là alors ça vaut ce que ça vaut comme si on était accoudés à un bar.



      Scinder BHV pourrait être acceptable si :



      - Toutes les administrations (et non les citoyens !!!) étaient au moins trilingues



      - La représentativité des flamands à Bruxelles était calculée sur des bases démocratiques (pas la moitié des Ministres pour 10% de la population...)



      - Les institutions flamandes étaient installées en Flandres (purement symbolique mais important)



      - Les francophones persécutés en Flandres étaient traités comme lorsque des étrangers sont persécutés n’importe où (il y a des instances subsidiées et reconnues pour veiller à ce que les musulmans soient protégés... si une personne en Flandres est maltraitée et qu’elle n’est pas musulmane, ce n’est pas de la discrimination). Pourquoi des francophones doivent "s’intégrer" lorsque c’est normal d’accepter les cultures et coutumes venant d’ailleurs ? Ce qui est anormal, c’est la pression sur les francophones, pas l’ouverture sur les autres.



      - Aux élections fédérales, tous les belges pouvaient voter pour n’importe quel belge.



      - On refond toute la constitution afin de simplifier l’Etat et donner une durée de vie limitée à toute un série de lois (selon leur hierarchie) afin que les parlements travaillent à adapter sans cesse le pays aux évolutions de la société et du monde.



      Du côté Germanophone, il y a des endroits où francophones et germanophones vivent ensemble : la langue utilisée est un outil de communication, rien d’autre. Et certainement pas une arme de purification ethnique. Il ne peut en être autrement ou alors, faut arrêter l’Europe aussi.



      Aucun homme actuellement n’a ce qu’il faut là où il le faut pour mener les peuples wallons et bruxellois vers un avenir meilleur. Il est là, le drame. Si on avait des hommes et des femmes forts au sud, l’attitude des flamands serait très différente, je pense. Parce qu’eux non plus n’en on pas. Mais ils ne le savent pas.

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      • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

        par Pierre (IP:xxx.x34.253.211) - 2 mai 2010 21:55

        Seriez-vous idéaliste ?
        Seriez-vous partisan de l’utopie ?



        Monsieur Bruckmann, vos voeux pieux resteront des voeux.
        Il est temps de se dire que vos espérances ne seront JAMAIS rencontrées.
        Il est urgent de se dire qu’il faut passer à autre chose.
        Même si tous les Francophones étaient quadrilingues et parlaient le néerlandais aussi bien que Beatrix van Nederland, le problème belge serait encore présent.
        Nous vivons une querelle ETHNIQUE.
        Si nous étions rwandais, nous aurions déjà connu des morts en notre pays. A noter en passant que les Tutsis et Hutus parlent le même idiome.
        Le problème belge est un problème de pouvoir, d’hégémonie d’une ethnie sur l’autre (j’ai encore des scrupules à user du mot "race" mais les futurs événements m’y contraindront peut-être).
        Il est grand temps de s’en apercevoir, de l’admettre et de tirer les conclusions qui s’imposent.
        Tout le reste n’est que gérémiades et méthode Coué.



        Quant à votre énumération des hommes et femmes politiques wallons que vous considérez comme misérables, j’ose penser que voilà un discours bien populiste si pas poujadiste et vous nous aviez habitué à mieux.

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        • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

          par nico (IP:xxx.x01.113.203) - 2 mai 2010 22:12

          concernant les hommes politiques wallons ,Mr Bruckmann a raison ,ils sont mous du genou ,et l’appellation est faible !! Je n’en vois aucun de crédible,aucun qui ait une vraie stature ! ils tournent en rond avec des formules cent fois ressassées,dépensent sans compter et tout ce beau monde voudrait que nous votions encore, ! non je persiste et signe je ne voterai pas,,et celà reste ma liberté....aussi !!

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        • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

          par Eric Bruckmann (IP:xxx.x17.50.66) - 3 mai 2010 09:37

          Pierre,



          Idéaliste ?



          Non : un ami m’a appris Sénèque "Nul vent n’est favorable à celui qui ne sait vers quel port naviguer".



          Utopiste ?



          Les utopistes qui ne savaient qu’ils l’étaient ont réussi leur desseins.



          Vous n’avez pas lu attentivement : les instances qui représentent les autorités doivent pouvoir répondre à tous les citoyens, j’ai bien précisé que les citoyens ne devaient pas nécessairement être multilingues. Dans toutes les boîtes qui travaillent avec l’étranger, il y a au moins une personne qui peut répondre à des clients dans une langue internationale (que le flamand n’est même pas !!!)L’idée, c’est que n’importe qui qui paie ses impôts doit pouvoir être assisté partout, quel que soit son niveau d’apprentissage des langues. Et non l’inverse. L’admoinistration doit facilité la vie de l’administré et non l’inverse.



          La querelle n’est pas ethnique, elle est éthique : ni les wallons ni les flamands ne sont des ethnies. Ce sont des communautés. Il y a des gens d’origines turcques au nord qui n’aiment pas les francophones et des congolais au sud qui n’aiment pas les flamands. La notion d’ethnie n’a rien à voir. Le conflit est purement politique et découle d’une segmentation du marché électoral (comme pour les poudre à lessiver : une poudre pour les blancs, une pour les couleurs, une liquide,... et en fin d’année, y en a une qui revendique être la meilleure... ça n’a pas de sens) couplé à l’égo des uns et des autres (plus dimmensionnés que leur immagination !). C’est là-dessus qu’il faut agir pour égler le problème.



          Gérémiade ?



          Je ne voterai pas. C’est une action dicrète mais forte. Je n’essaie de convaincre personne. C’est l’étape suivante si rien ne change. J’ai essayé de m’impliquer politiquement. C’est impossible vu le cadnas imposé par les particrates au pouvoir. Echec ou pas, le moins qu’on puisse m’accorder est que je ne me contente pas de gémir. J’ai pris et assumé des risques. Mais ça, oui, c’est une réflexion qui a de la valeur pour mon ego, uniquement sans doute. Cet échec n’est pas important ni dommageable pour la société belge. Je n’ai pas honte.



          Populiste ? Poujadiste ?



          Dans ce contexte, je suppose que c’est un compliment.



          1- Je ne suis pas candidat sur aucune liste : admettons que je sois populiste... dans quel but, dans ce cas ? Le plaisir de nuire à quelqu’un ? Ca ne m’amuse pas.



          2- Voici des exemples de populisme (sans nom puisque la culture consensuelle de ce pays doit rendre mal à l’aise celui qui cite des noms) :



          "Le MR au gouvernement augure un inévitable bain de sang social", dixit un élu célèbre PS.



          "Nous allons développer une aide médicale directe pour sauver les enfants palestiniens", dixit une élue célèbre CDh.



          "Il faut accorder des prêts même à ceux qui ne peuvent pas payer pour que chacun puisse isoler sa maison et installer des panneaux photovoltaïques", dixit un élu célèbre ECOLo au lendemain de la crise des subprimes.



          "Il est temps que le PS devienne éthique", dixit un élu MR (dans lequel il est sous entendu le mot Réformateur) fêtant ses 25 ans de mayorat sans interruption.



          Voilà 4 déclaration populistes qui n’ont ému personne dans les médias. Ca c’est du vrai populisme. Des manipulations simplistes pour s’accorder les faveurs du plus grand nombre, sans projet, c’est ça, le vrai populisme ! C’est pas ce que Bruckmann écrit puisque je dois assumer la responsabilté de ce que j’écris sans que ça ne me profite jamais dans le meilleur des cas.



          La campagne de pub à la Télé est la cerise sur le gâteau du populisme collectif dans un pays en constante campagne électorale : on y voit des gens heureux parce que le Plan Marshall 2.Vert leur "donne des jobs"... mais pas de chiffres, pas de résultats comparés à des objectfs chiffrés... c’est comme si j’investissait 1 EUR dans la société X et en fin d’année, je dis à tout le monde que si X va mieux, c’est grâce à mon euro et si X va encore plus mal, "qu’est-ce que ça serait si je n’avait rien fait... ". C’est vraiment prendre les gens pour des cons puisqu’on leur dit "vous financez vos emplois vous-mêmes mais on ne sait pas combien ,ni jusque quand. Ce dont on est sûr, c’est que vous douillerez tous".



          Je suis désolé de la longueur de ce commentaire mais il faut cesser de lancer "populiste" à chaque fois que quelqu’un refuse de marcher au pas de la connerie humaine.



          Ou alors, puisque ça n’a rien changé, il faut admettre que le pauvre gars qui s’est mis devant un char à Tien Anmen était lui aussi un populiste.



          Plus de citoyens pensent comme moi, j’en suis certain. Et si c’est pas le cas, ce n’est pas l’élément qui me fera changer d’avis.

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          • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

            par Pierre (IP:xxx.x6.2.38) - 3 mai 2010 12:55

            Ah mais voici un commentaire enfin constructif et lucide.



            Il semble cependant que vous avez éludé (consciemment ?) un pan entier de ma reflexion.
            Nous étions partis d’un problème de gestion du pays au niveau communautaire. Nous voici maintenant à disserter de la couleur des voitures de service des cabinets ministériels.
            J’ai sèchement marqué mon désaccord au sujet de votre vision des choses dans les rapports entre Francophones et Flamands. Je persiste et je signe : jusqu’aux débats dominicaux (hier), je pensais que le fait de s’opposer violemment aux diktats de Vlaanderen était la seule solution à envisager pour les Bruxellois et les Wallons. Je le pense toujours mais manifestement le volte-face des partis francophones a commencé. Il faut sauver (A TOUT PRIX) le belgium. Quitte à perdre sa chemise (et plus) dans l’aventure.
            Non seulement nous allons perdre la guerre mais aussi notre honneur.
            Là est l’erreur et toute votre diatribe à l’égard des gens qui nous gouvernent DOIT s’appliquer à cet aspect des choses. Le reste, je le maintiens, n’est pour l’instant plus d’actualité.
            Même avec une gent politique bardée de toutes les qualités (que vous leur recherchez en vain), la soumission des Francophones au vlaamse leeuw nous enlève tout espoir de temps meilleurs.



            Il me reste maximum 9 ans à bosser comme un nègre dans ce pays de fous. Ensuite, j’irai voir ailleurs si la vie n’est pas plus belle et saine. L’herbe n’est-elle pas plus verte de l’autre côté des barbelés ?

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            • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

              par Eric Bruckmann (IP:xxx.x7.144.85) - 3 mai 2010 14:05

              Pierre,



              Si ce n’était pas clair dans mes commentaires, je pense que nous disons à peu près la même chose.



              L’unité de la Belgique ne doit pas être une fin en soi.



              Du point de vue du contexte externe (international-Européen) comme interne (l’immobilisme de tous les partis et l’empêchement du développement d’idées nouvelles), je dis simplement que la séparation n’est pas une solution où le citoyens a quelque chose à gagner.



              La séparation ne doit donc pas être non plus une fin en soi (mais dans l’absolu, j’y suis ouvert... je n’aurais même aucun problème à immaginer un Pays de Liège... qui ne doit pas non plus être une fin en soi. C’est ce qui différencie un Nationaliste d’un pragmatique).



              Peut-être nos perceptions de l’état de graité de la situation n’est pas la même à ause de nos expériences respectives, notre histoire, notre vécu, etc...



              Je me rend compte que le débat de départ a fort dévié, vous avez raison, et, en relisant les autres commentaires, on arrive à une question centrale importante qui soulève mille interrogation tellement elle est lourde de sens : nous sommes tous plus ou moins fâchés et dans notre démocratie, on se demande comment on va faire pour le faire savoir sans verser dans la tragédie ! C’est quand-même grave : nous sommes démocrates et nous nous demandons comment on pourrait s’exprimer librement sans causer de préjudice à la démocratie !

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              • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

                par Pierre (IP:xxx.x6.2.38) - 3 mai 2010 14:28

                Oui, enfin .... la démocratie ..... en ce qui concerne le débat belgo-belge actuel, il y aurait à dire et redire.
                Mais bon.
                J’ai bien aimé quand vous parliez de pragmatisme.
                Dans la situation actuelle, je me demande si vouloir la fin du pays n’est pas aussi du pragmatisme vu du côté francophone et s’il ne faudrait pas donner sa chance à chacunes des composantes de ce pays de se prendre en charge en rebondissant chacune de son côté.
                En ce sens, le seul qui ait le "parler vrai" dans cette faune politique est certainement Bart de Wever. Dommage qu’il n’ait pas son équivalence côté francophone. Où sont les Gol, les Perin, où sont les PH Spaak .....
                L’unité du pays a prouvé à souhait son côté inepte.
                Je suis persuadé que la séparation doit être une fin en soi. Une fin pour un meilleur recommencement et le seul moyen pour le coup de balai que vous préconisez.

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            • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

              par p@co_#1969*** (IP:xxx.x12.151.178) - 3 mai 2010 15:14

              Pierre
              Ne vaut il pas mieux être un "frustré utopiste" plutôt qu’un "frustré blasé" ?



              Amicalement,
              François

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          • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

            par p@co_#1969*** (IP:xxx.x12.151.178) - 3 mai 2010 15:20

            J’ai personnellement adoré cette remarque, Eric :
            "L’administration doit faciliter la vie de l’administré et non l’inverse."



            Fier de te connaître,
            Amicalement,
            François

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  • De zes = cheval de Troie

    par strixbubo (IP:xxx.x00.98.214) - 2 mai 2010 12:03

    Il est parfaitement évident que la frontière linguistique belge telle qu’elle est dessinée actuellement ne correspond pas à la réalité du terrain. Dès lors pourquoi ne pas la réviser et tenir compte de la réalité ? Bruxelles est très majoritairement francophone, en tout cas le français y fonctionne comme langue commune, contrairement au néerlandais (ou au turc, ou au marocain) et de nombreuses communes de la périphérie le sont devenues. Ne pas tenir compte de cette constatation est irréaliste.



    Mais les nationalistes flamands ne veulent pas céder un pouce de territoire "flamand". Ils se sentent menacés par la francisation de la périphérie de Bruxelles qui ne fait que s’amplifier et qui selon toute vraisemblance continuera encore, quelles que soient les réformes "institutionnelles" qu’on dressera ou non contre elle.



    Je dirais même que paradoxalement, l’élargissement de Bruxelles serait un frein plus efficace à cette francisation qu’une scission de l’arrondissement qui garderait en Flandre les communes périphériques bruxelloises à majorité francophone. Car ces francophones jusqu’ici ne se sentent pas flamands. Si on les force à le devenir, ils ne cesseront pas de parler français, mais renforceront la minorité francophone de Flandre par un militantisme qu’elle ne connaissait pas.



    Tôt ou tard il débouchera sur une ratification de la convention européenne sur la protection des minorités nationales. Surtout si la Flandre officielle garde ses prétentions sur Bruxelles. Et cette convention impose de respecter la minorité, partout où elle se trouve et de subventionner ses activités culturelles, y compris ses écoles.



    Ainsi, il ne me paraît pas impossible que "de zes" (les six communes à facilités de la banlieue bruxelloise) s’avèrent finalement un cheval de Troie, préparant le retour en Flandre d’une certaine forme de bilinguisme. Pour le moment, rien n’est sûr, mais si les flamingants ont gain de cause, ce sera pour eux une victoire à la Pyrrhus dont il sera permis de se réjouir.



    Pas au nom d’une francophonie conquérante et ringarde mais pour la Flandre belge elle-même et tous ses habitants, aujourd’hui privés, coupés de pans entiers de leur culture et de leur Histoire par l’étroitesse, le chauvinisme mesquin et les mensonges du prétendu "mouvement flamand".



    La scission de BHV telle que l’envisagent les flamingants (= België Heeft Verloren comme disent les flamands les plus lucides) renverrait les francophones des six communes rejoindre ceux des autres communes du Brabant flamand, tant de BHV que de l’arrondissement de Louvain. S’ils ont l’intelligence de rester unis, ils seront une force qui obligera à terme de rendre tout le Brabant dit flamand, bilingue.



    (Ce texte reprend presque mot pour mot les arguments d’une discussion consensuelle entre un francophone de Rhode-Saint-Genèse et un flamand d’Ostende).

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  • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

    par Ruban noir (IP:xxx.x6.6.176) - 2 mai 2010 19:34

    mettons tous un ruban noir pour rendre ce mouvement de boycott visible partout en Belgique !!!



    http://www.facebook.com/group.php?g...

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  • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

    par Missy (IP:xxx.x66.42.116) - 3 mai 2010 10:14

    Ruban noir, vote blanc, boycot des urnes ou commentaires, mais exprimons-nous d’une manière ou d’une autre.



    Je boycotterai donc les urnes. Il y a déjà une gradation, les fois précédentes, j’avais voté blanc... ))



    Mais faisons quelque chose d’interpellant, que diable ! >

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  • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

    par Caballero (IP:xxx.x29.7.213) - 3 mai 2010 10:16

    "Alors quoi ? Un nouveau parti ? Mauvaise pioches, les Zouzous : c’est s’attaquer à une forteresse qui est tout sauf démocratique puisqu’ y participer ferait de vous des Populistes ou pire, des Rexistes... La révolution ? Je dois dire que ça me tente aujourd’hui tant je vous sens menacés. Qu’a-t-on à perdre ?"

     > des vies humaines ... non ?
    Oui parce qu’il ne faut pas croire qu’une petite braise ne va pas enflammer la forêt, l’homme a toujours réagit comme cela ( problème de compréhension, mauvaise lecture, préjugés, etc etc...)



    Bref, combattre le mal par le mal ça n’a jamais marché en fait...



    Ce qu’il faut faire, et ce que je me pose la question depuis le début, c’est pourquoi ne place-t-on pas des hommes de METIERS au pouvoir ? Je parles de médecins, d’architectes, de professeurs, de scientifiques, et bien d’autres. Eux ils savent ce qu’il y a besoin, ils savent ce qu’il faut changer, ce ne sont pas des gens ( désolé pour la généralisation, mais je doute qu’il y ai une totalité fausse dans ce que je dis) qui sont sortis de leurs 5 années d’études, en faisant la fiesta toutes les semaines, en se torchant la gueule... Ils n’ont pas assez d’expérience, je le sais, je suis aussi aux études, je fais aussi la fête, mais ce n’est que pour moi et moi seul, rien ne forge l’expérience pour faire un monde meilleur. Je parle donc de personnes de metiers qui ont acquis une certaine expérience dans leur domaine...

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    • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

      par p@co_#1969*** (IP:xxx.x12.151.178) - 3 mai 2010 15:30

      Des hommes de métiers en politique, quelle horreur, j’espère avoir mal compris car sinon vous faites l’apologie des "fils des pères"



      MARRE



      Amicalement,
      François

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      • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

        par (IP:xxx.x29.7.213) - 3 mai 2010 17:25

        je ne vois pas où j’ai mentionné comment ces gens seraient élus ...

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      • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

        par Eric Bruckmann (IP:xxx.x17.50.66) - 3 mai 2010 17:37

        Je pense que Caballero a voulu dire ce que Jacques Litwak a écrit par ailleurs, en substance :



        la fonction politique doit être accessible à tous mais la gestion publique doit être faite par des professionnels.



        En d’autres termes, n’importe quel personne élue doit pouvoir devenir Ministre ou Parlementaire après élection et imprimer ses idées mais ce sont des pros de la gestion publique qui devraient mettre ces idées en oeuvres pour qu’elles tiennent la route juridiquement et économiquement, par exemple.



        Certains ont peut-être compris que vous vouliez une société de technocrates... ce serait le même foutoir mais autrement.

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        • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

          par (IP:xxx.x29.7.213) - 3 mai 2010 18:04

          Exact, mais je ne pense pas que les questions du territoire ou la frontière linguistique reviendrait souvent sur le tapis...
          Mais des choses un tantinet plus urgentes : l’écologie par exemple, ou l’organisation de la santé public... Ca serait bien de penser aux gens qui ont le besoin de quelque chose corporel plutôt qu’à des choses qui se passent seulement dans la tête. Ne négligeons pas cela, le corps humain se bat pour tenir debout, aidons-le, et la tête est tout en haut ! La chute est mortelle.

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          • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

            par p@co_#1969*** (IP:xxx.x12.151.178) - 3 mai 2010 19:54

            Caballero



            J’aime la citation : "Le corps humain se bat pour tenir debout, aidons-le, et la tête est tout en haut ! La chute est mortelle.



            Est elle de toi ?



            amicalement,
            François

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            • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

              par (IP:xxx.x29.7.213) - 3 mai 2010 20:54

              oui elle est bien de moi

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  • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

    par hari covert (IP:xxx.x6.15.56) - 3 mai 2010 11:05

    je me retrouve totalement dans cet article et ne me déplacerais pas non plus.Politicaillons de tout bord vous détruisez mon Pays et je vous hais pour votre suffisance nauséabonde.Rendez vous une fois dans un cimetière d anciens combatants ou au mémorial du soldat inconnu ...expliquez alors qu ils sont morts pour RIEN ;que vous avez détruit par, votre égocentrisme et prétention ,le Pays pour lequel ils se sont sacrifiés .

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  • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

    par MAX (IP:xxx.x35.252.245) - 3 mai 2010 11:11

    Bonjour à tous. J’ai 23 ans, et je me sens directement concerné par cet article. Néanmoins bien qu’en substance je peux être d’accord avec le message de cet article. Je crois que ne pas voter, ne pas faire son devoir civique entraînera davantage de chaos et d’inertie dans nos rangs politiques.
    Je ne pense pas que ce soit un lieu de campagne électoral, je tairai donc mes couleurs politiques MAIS un vote blanc ne sert à rien si ce n’est renforcer les partis qui "ne veulent justement rien faire" afin que la Belgique se meurt à petit feu.
    Je peux comprendre l’énervement qu’entraîne nos politiciens mais je suis convaincu que sans eux notre qualité de vie deviendrait encore pire.
    BREF allons voter pour des partis démocrates et raisonnables...
    Bien à vous, bonne journée.

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    • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

      par p@co_#1969*** (IP:xxx.x12.151.178) - 3 mai 2010 15:38

      BREF
      "allons voter pour des partis démocrates et raisonnables..."



      SOIT
      mais votre constat s’arrêtera sans pouvoir faire de choix,
      alors
       smiley



      DONC N’Y ALLONS PAS !



      pour sanctionner ce manque de responsabilités, cette déraison dans notre monde politique et nous désolidariser de cette fange politicienne dans son ensemble



      Amicalement,
      François

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  • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

    par Renaud (IP:xxx.x2.132.106) - 3 mai 2010 11:31

    Même si je rejoins l’idée que nos dirigeants sont des guignols, je ne peux accepter cet appel au boycott des urnes ! Je n’ose même pas imaginer ce que ça donnerait si on devait suivre ce "conseil" (permettez les guillemets)... Est-ce que vous croyez vraiment que le fait de ne pas voter changerait quelque chose ? Et bien oui, cela changerait sans doute énormément de choses ! Les passionnés extrémistes voteraient, eux ! Dois-je rappeler cette élection présidentielle française de sinistre mémoire qui a vu Jean-Marie Lepen accéder au second tour ? Non, sans doute pas car personne n’a oublié mais il n’est pas inutile de rappeler que c’est la défection des urnes par les militants de la gauche qui a provoqué ce dangeureux séisme ! Réaction immédiate ? Gros rush des électeurs de gauche vers les isoloirs pour endiguer la peste brune et plébisciter ... un président de droite !!! Quel gâchis !



    Alors non ! ne boycottez pas les élections car l’abstention, c’est ouvrir une boîte de pandore qui pourrait ne jamais se refermer !!!



    Voter, c’est surtout notre devoir de citoyen ! Un droit chèrement payé par nos aieux ... Un droit dont sont privés des peuples qui se battent encore et toujours à l’heure actuelle pour l’obtenir.
    Ce serait, à mon sens, indigne d’une démocratie digne de ce nom de ne pas voter !



    Renaud

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    • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

      par Caballero (IP:xxx.x29.7.213) - 3 mai 2010 11:35

      Oui, ensuite soyons logique, on veut plus de démocratie, mais on refuse notre seul pouvoir qui est le droit de vote...
      Refuser ou accepter du pouvoir, faut choisir, mais c’est pas en le refusant qu’on en aura plus ^^, enfin moi mes parents m’ont appris ça depuis tout petit :)

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      • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

        par Marc (IP:xxx.x01.28.186) - 3 mai 2010 11:40

        Oui, d’accord, la démocratie est un cadeau que les générations précédentes nous ont fait. Mais il faut bien reconnaître que les politiciens et les "fils de", une fois élus, n’en font qu’à leur tête. Quelle est la meilleure façon de faire savoir que nous en avons assez ? Certainement pas en continuant à voter pour eux ! Non, non et non, je n’irai pas !

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      • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

        par Eric Bruckmann (IP:xxx.x17.50.66) - 3 mai 2010 12:10

        Bonjour Caballero,



        Vous avez raison.



        Mais si on vous suit, ça veut dire que certains doivent se regrouper et former un nouveau parti qui aurait pour vocation de changer les choses.



        Ensuite, il faudrait que ce parti s’engage à disparaître dès qu’une situation est "normalisée" (aïe, ça se complique déjà...). Sinon, on risque de retomber dans une situation de course à l’électorat pour exister et on tourne en rond.



        Enfin, il faut que ce parti récolte les signatures, qu’il ait un accès à la presse dont la télé, ce qui n’est pas possible sans élus sortants ; enfin, y a le problème du financement puisque les partis que vous dénoncez reçoivent de l’argent de nos impôts chaque année mais pas vous car vous n’avez pas déelus... et on s’arrange ensemble si la loi ne permet pas les subsides (voir ECOLo qui a reçu 500 000 EUR du précédent parlement wallon sans décret, sans loi... juste le fait du Prince des partis au pouvoir !) pour écarter ceux qui dérangent (ici, il s’agissait principalement du FN donc on ne va pas trop râler).



        Alors si après ça vous avez quand-même des élus, veillez à ce que vous en ayiez suffisament sinon votre chef de groupe n’aura pas le droit de faire des proposition à l’ordre du jour du parlement. Et vous serez un peu frustré.



        Est-ce vraiment ça, la démocratie ?



        Quand à la révolution, elle n’est pas nécessairement sanglante. Un changement de culture est une forme de révolution. Loind e moi l’idée de prendre part à des violences.



        Mais attention, le responsable, c’est celui qui tire, pas le pacifique qui se fait descendre. Si je pensais que ma police ou mon armée était prête à tirer sur le peuple non armé, par contre, je serais vraiment convaincu qu’une révolution violente serait nécessaire. Mais je doute qu’on en arrive là un jour.

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        • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

          par (IP:xxx.x29.7.213) - 3 mai 2010 17:29

          J’ai juste mentionné que cela devrait être des hommes de métiers, je n’ai pas expliqué comment qui allaient être élu. Je n’ai pas la solution d’ailleurs, mais ça me semble la chose la plus logique. On me dit "ha non pas des hommes de métiers". Oui ben alors personne en fait :D
          Ou peut-être le chômeur en face de chez moi, il reste eux oui (sans diplômes alors !)

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        • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

          par (IP:xxx.x29.7.213) - 3 mai 2010 17:32

          "Quand à la révolution, elle n’est pas nécessairement sanglante. Un changement de culture est une forme de révolution. Loind e moi l’idée de prendre part à des violences."



          Je sais bien que ce n’est pas le cas pour vous, mais ça le sera pour d’autres croyez-moi. Il y a eu beaucoup d’exemples dans l’histoire, par exemple des gens qui voulaient changer les choses : Nietsche, Marx,... surtout des philosophes d’ailleurs œuvraient pour le bien, mais des hommes les ont mal compris et ça a donné un désastre ;)

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          • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

            par Eric Bruckmann (IP:xxx.x17.50.66) - 3 mai 2010 17:38

            J’en connais un autre, moi, de philosophe qui a créé un parti et qui veut tout changer... méfions-nous, alors smiley

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            • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

              par (IP:xxx.x29.7.213) - 3 mai 2010 17:46

              Je ne dois dans ce cas pas me sentir visé car je ne suis pas philosophe mais architecte =)

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      • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

        par fefe2000 (IP:xxx.x6.24.84) - 4 mai 2010 07:29

        Je ne sais plus qui a dit " La démocratie est un bien trop précieux pour qu’on la laisse aux mains du peuple " Ca concerne exactement notre pauvre pays.

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    • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

      par Eric Bruckmann (IP:xxx.x17.50.66) - 3 mai 2010 11:44

      Renaud,



      Le fait que je m’exprime n’est pas nécessairement un appel à quoi que ce soit.



      Jai expliqué ma position et ce que j’allais faire, d’autres ont exprimé qu’ils feraient de même, ou non. Je n’ai conseillé à personne de faire pareil. Et mes enfants (à qui j’écris naïvement) ont 3 et 5 ans... ils n’iront donc pas voter... mais c’est pas ma faute.



      Si aller voter pour X soulage la conscience démocratique, ça ne soulage pas la même.



      Râler parce que rien ne change ou râler parce la démocratie ne fonctionne pas, ce n’est pas pareil.



      Continuer à cautionner cette particratie de castes devenues carrément familliale n’est pas non plus bénéfique pour la démocratie. C’est mon point de vue que je ne demande à personne de partager.



      Nous ne pouvons plus accepter d’élire des personnes sur bases de programmes et qu’ils considèrent leur élection comme un mandat du peuple pour faire tout ce qu’ils veulent, même quand ce n’était dans aucun programme.



      Si je commande un steak et qu’on m’ammène un spaghetti bolognaise, il ne suffit pas de dire "ne conteste pas, c’est mieux de manger que de ne jamais manger". Alors si on ne me donne pas ce qu’on m’a promis, je sors. Et si on me le donne et que la qualité n’est pas suffisante, je me le bouffe et vais ailleurs la fois suivante.



      Mais, c’est vrai, c’est un choix cornélien. Que chacun fasse ce qu’il pense être le mieux, en âme et conscience, me semble le dernier garant de liberté.



      Perso, continuer à aller voter pour que des hommes et des femmes fassent de toute façon autre chose que ce pourquoi ils se sont engagés, je trouve ça aussi indigne d’une démocratie.

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      • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

        par Renaud (IP:xxx.x2.132.106) - 3 mai 2010 12:31

        Le respect est sans doute le mot qui régit le plus ma vie et bien loin de moi l’idée de juger ton propos... je voulais juste par ce message, encouragez la réflexion sur l’opportunité de voter ou non. Et si tu as ce choix aujourd’hui, l’auras-tu encore demain ? C’est cette question-là qu’il est, me semble-t-il opportun de se poser...



        Renaud

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        • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

          par Eric Bruckmann (IP:xxx.x17.50.66) - 3 mai 2010 12:40

          C’est bien comme ça que j’ai compris ton intervention et entretenir le débat fait de nous des vrais démocrates... pour autant qu’à la fin, un consensus et une solution soit adoptée par tous à la fin.



          Mais c’est une autre paire de manches...



          D’ailleiurs : Merci à tous, quel que soit votre avis, d’avoir révélé votre point de vue !

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        • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

          par p@co_#1969*** (IP:xxx.x12.151.178) - 3 mai 2010 16:03

          Si le respect est sans doute ce qui régit le plus ta vie, je te félicite (et cette fois même si Liégeois, il n’y a pas de taquinerie cachée ici), mais alors tu dois ÊTRE le plus frustré de nous TOUS.
          Personnellement, chez moi, ce serait plutôt la tolérance, qui régit ma vie. Et j’avoue parfois avoir d’énormes difficultés.



          Quant au combat gagné par nos aïeux pour avoir ce droit de vote, je ne les déshonore pas en ne l’utilisant pas !

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    • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

      par p@co_#1969*** (IP:xxx.x12.151.178) - 3 mai 2010 15:48

      " Ce serait, à mon sens, indigne d’une démocratie digne de ce nom de ne pas voter !"



      Cher Renaud, j’ai voté pour votre message en qualité de constructif,
      MAIS en essayant ne pas être taxé de "populiste" ce sont, à mon sens, les représentants actuels qui par absence de professionnalisme et en refusant leurs responsabilités respectives qui sont INDIGNE d’une démocratie...



      Amicalement,
      François

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      • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

        par Renaud (IP:xxx.x2.132.106) - 3 mai 2010 16:05

        Merci pour le soutien... Et je rejoins l’analyse quand tu exprimes ton indignation sur notre classe politique en général.
        ET je ne pense pas qu’on puisse te taxer de "populiste" pour cela...



        Mais attention, une démocratie ne se résume pas à ses dirigeants ! La démocratie appartient d’abord au peuple qui la compose et se bat pour la conserver !

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  • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

    par Eric Bruckmann (IP:xxx.x17.50.66) - 3 mai 2010 11:53

    Bonjour MAX,



    Quels sont les partis démocratiques et raisonnables ? Les partis d’extrême gauche sont-ils démocratiques et raisonnables ? Si oui, pourquoi ? Si non, pourquoi ?



    Quand on parle de démocratique et raisonnable, on vise d’habitude soit l’extrême droite avérée, soit ce qui est déclaré "extrême droite" par d’autres, soit ce qui est nouveau.



    Et dans les nouveaux, les plus déjantés pensent être raisonnables et démocratiques alors qu’ils sont incohérents et despotaires (PP, par exemple).



    Notre problème n’est ni la qualité des êtres politiques ni les partis. Notre problème est que nous entretenons un système où les intellects sont corrompus par la nécessité de contrôler un maximum de mandats pour nourrir des bouches qui vivent de la complexité du système. Aucun ne déclarant noir sur blanc qu’il se battra pour une changement de système démocratique, en allant voter, je me sentirais complice de l’avènement d’une forme de dictature féodale. Je ne juge pas les autres citoyens, je prends une position personnelle.

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    • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

      par jacques legrand (IP:xxx.x4.17.97) - 3 mai 2010 21:28

      Conformément à la politique éditoriale de Medium4You.be, ce commentaire a été supprimé par la rédaction car il contient "des propos à caractère diffamatoire" et "des faits faux et non vérifiables" en outre étrangers au débat.



      La rédaction de Medium4You.be

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      • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

        par jacques legrand (IP:xxx.x76.143.15) - 5 mai 2010 16:26

        dite plutôt que la vérité vous dérange...d’ailleurs c’est le même genre de politique censure qui existe dans les éditoriaux subventionnés à la solde de...pauvre petit homme

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  • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

    par Vanstichel Jean (IP:xxx.x43.68.72) - 3 mai 2010 14:22

    Je crois que la majorité des électeurs partagent votre révolte Monsieur Bruckmann.



    Mais ne plus voter est-ce réellement la solution à nos problèmes ? N’y a-t-il réellement pas d’alternative ?



    En nous abstenant, nous laissons le champ libre justement à ceux qui nous gouvernent si mal depuis tant d’années. Personnellement j’ai choisi une autre voie pour me rebeller : j’irai voter, mais pour des gens nouveaux sur la liste d’un nouveau parti dont j’ai lu un manifeste qui m’intéresse. Je ne sais pas s’il sera meilleur que les autres, mais je suis persuadé qu’il ne sera pas plus mauvais que l’actuelle "bande des quatre".

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  • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

    par Patrice (IP:xxx.x40.38.252) - 3 mai 2010 15:22

    Je partage l’avis général. A quoi bon encore voter puisqu’ils feront de toute façon ce qu’ils voudront : ils viennent de le montrer d’une façon éclatante en provoquant une crise que personne ne voulait dans le peuple qui a autre chose à penser. Pourtant, ce serait le moment où jamais de faire passer un message à nos politiciens : il est possible de régler une bonne fois pour toute les problèmes communautaires simplement par une réforme de l’Etat basée non plus sur les Régions et Communautés mais sur les PROVINCES. Pourquoi maintenir des pouvoirs régionnaux et communaitaires qui souvent ne servent qu’a compliquer les choses. Pourquoi ne pas transférer les compétences aux Provinces qui disposent de moyens et qui exercent déjà un certain nombre de ces compétences. Les problèmes communautaires seraient réglés puisque chaque province est déjà unilingue sauf celle du Brabant réunifiée qui pourrait être bilingue. Il y aurait encore deux groupes linguistiques à la chambre et le sénat pourrait, comme au EU, être la représentativité des provinces au prorata du nombre des habitants. Il serait chargé de la coordination entre les Provinces et la gestion des conflits éventuels.
    Ce n’est pas compliqué, me semble-t-il. Mais en faudrait-il du courage politique pour celà. En tout cas, je voterais bien pour un parti qui défenderait cette réforme de l’Etat.

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    • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

      par p@co_#1969*** (IP:xxx.x12.151.178) - 3 mai 2010 16:06

      "En tout cas, je voterais bien pour un parti qui défenderait cette réforme de l’Etat. "



      Déménagez vite en Flandres smiley)



      Amicalement,
      François

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  • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

    par "papy195723" (IP:xxx.x36.230.85) - 3 mai 2010 18:15

    J’ai toujours pensez,qu’un gouvernement devait travaillez pour le peuple,mais apparemment,ce gouvernement,ne cherche qu’une seule chose :"Nous diviser",alors que dans le fond,tous les cytoyens sensés de ce Pays et nous sommes nombreux,ne souhaîte qu’une chose ,oeuvrer pour nos enfants et nos familles,mais de cà,j’ai la triste impression,qu’ils s’en foutent Royalement.

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  • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

    par "papy195723" (IP:xxx.x36.230.85) - 3 mai 2010 18:21

    Croyez vous que ne pas allez voter,servirait le Pays,Jean.
    Néanmoins,si on reflèchit bien,boycoter les élections,mais tous serait peut-être la solution.
    Ainsi ;l’actuel gouvernement sortant reprendrais ses fonctions,car il faut reçonnaître,que a part le fait qu’il ne s’entendent pas,le peu de temps qu’il a existez ,a fait du beau travail.Les laissez ,finir serait profitables et,alors seulemnt aprés avoir résolu nôtre crise revoter ,pour eux trouvez leurs place au soleil,car ,c’est triste à dire,ils ont quand même fait dess choses qui nous était profitable et dont le Pays et ses cytoyens avait besoin.

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  • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

    par voldenuit (IP:xxx.x42.144.106) - 3 mai 2010 20:45

    La séparation de la Belgique en deux parties disctinctes est la seule solution aux problèmes actuels.



    Après Louvain, les fourons, et bhv quel sera le thème de la haine distillé par les hommes politiques flamands.



    Tant qu’il subsistera un thème pouvant servir de matière à polemiquer a l’encontre des francophones, les politiciens du nord en panne d’inspiration réelle, n’auront qu’a actionner le nouveau prétexte.



    Coupons directement l’herbe sous le pied de ces gens, et liquidons toutes les administrations communes squattées par les flamands.



    cela ne sera qu’un juste retour des choses.

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    • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

      par Eric Bruckmann (IP:xxx.x78.76.88) - 4 mai 2010 18:29

      voldenuit



      Tactiquement, couper l’herbe sous le pied des séparatistes est une bonne chose.



      Stratéguiquement, c’est plus hasardeux.



      En effet, si on accepte (encore une fois : vu le contexte international et le contexte interne, ce n’est pas une loi générale) une scission pure et simple des communautés, c’est accepter le même processus de pensée (les mots ont leur sens) et ça ouvre la porte à d’autres extrêmes qui feront de ce choix tactique une erreur. C’est exactement pour ces mêmes raisons que nous en sommes arrivés là : dans le passé, des politiciens ont dévidé pour nous sans se soucier de la suite et des conséquences. Ils ont fait pareil avec la dette public, avec la suppression du service militaire, avec la politique d’asile, celle des routes, des communications, ils font pareils avec les aéroports régionaux, etc, etc...



      En résumé, si les flamands veulent être seuls et qu’ils sont dans la CEE, leurs transferts iront aux roumains et aux bulgares. Ce n’est donc pas intelligent de leur part.



      Si nous disons "on y va seuls", y aura toujours un comique qui dira "ben pourquoi un liégeois paierait pour un chômeur carolo". Alors on repart pour un tour.



      Il ne faut pas s’attacher au passé ni au présent. Il faut en tenir compte de façon pragmatique.



      Tous les citoyens de ce pays, qu’il soit pour ou contre une Belgique Unie ou non est sur le même radeau (bon, OK, il ressemble plus à celui de la méduse...) et il faut revenir à des considération raisonables.



      Le problème est-il insoluble ?



      Oui, si on considère que les institutions sont au-dessus du droit du sol et de celui des gens. Je pense, au nord comme au sud, qu’il y a un consensus pour dire que non.



      Alors c’est non, il n’est pas insoluble.



      Il faut revenir à des valeur simples (pas simplistes) :



      - Si toutes les administrations peuvent aider la population dans sa langue (et non comme aujourd’hui où la population doit s’adapter à la langue de l’administration), on revient au principe de SERVICE PUBLIC.



      - Si au lieu de morceler le territoire, on revient à un intérêt commun, notament en instaurant une démocratie plus directe, on revient au premier sens de DEMOCRATIE.



      - Si au lieu de voter pour des gens qui ne peuvent appliquer leur programme parce qu’ils doivent faire des concessions après les élections, on avait un premier vote sur UN PROJET DE SOCIETE puis un second sur des EQUIPES qui l’appliqueraient, on déciderait d’abord de ce qu’on fait puis seulement après de qui le ferait. Aujourd’hui, on décide qui va faire on ne sait pas quoi.



      - Si au lieu de faire l’éloge des dépenses engendrées, la presse était plus neutre et évaluait les résultats obtenus, les citoyens ne seraient pas trompés par ceux qui vivent des pouvoirs qu’ils sont sensés critiquer.



      Donc, le problème n’est pas flandre-wallonie (on oublie Bruxelles comme si c’était des bâtards... les Bruxellois n’auraient-ils pas droit à l’autodétermination, eux aussi ?) car si on éclatait le pays, nos problèmes seraient les mêmes au nord comme au sud : notre démocratie est malade et doit être revue, adaptée.



      Le jour où la démocratie fonctionnera et où une haine viscérale émergerait de la part d’une communauté en général, alors je vous rejoindrais dans l’idée qu’il faut éclater ce pays.



      En attendant, de façon pragmatique, une séparation ne règlerait rien.

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  • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

    par strixbubo (IP:xxx.x00.97.187) - 4 mai 2010 08:37

    La désobéissance civile, parce qu’on est dégoûté, c’est combattre, c’est s’opposer, c’est refuser d’obéir, prendre des risques s’il le faut. Ce n’est pas laisser le champ libre aux dégoûtants en s’abstenant de voter contre eux.

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  • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

    par le raz la bol (IP:xxx.x34.50.92) - 4 mai 2010 11:16

    Raz le bol d’aller de nouveau aux urnes funéraires.



    Mêmes partis, même homme politiques,Mêmes...mêmes...mêmes... toujours (les mêmes qui ne savent plus rien faire pour notre pays.)
    Ont ne sais plus que faire, puisque de toutes façons la situation restera inchangée après les élections.



    BHV quelle rigolade toute la bon humeur est entrain de se détériorer.



    B : bon
    H : hop
    v : v’la que ca recommence

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  • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

    par lwaf (IP:xxx.x10.149.0) - 4 mai 2010 11:43

    RIDICULE - NE PAS VOTER NE SERVIRA QU’A ALIMENTER LE COMPTE DU PLUS FORT...
    VOTEZ POUR CELUI QUE VOUS CROYEZ LE MOINS MAUVAIS SI VOUS N’EN TROUVEZ PAS DE BON !!!!!!!!

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    • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

      par Laurence Van de Vloet (IP:xxx.x36.222.133) - 4 mai 2010 13:14

      Ce n’est pas "ne pas voter" qu’il faut faire, mais aller aux urnes pour annuler son vote en écrivant dessus n’importe quoi ou ce que l’on pense vraiment.



      Surtout pas de vote blanc car il va à la majorité. Le vote nul ne va à personne, c’est un citoyen de moins, point.



      Pourquoi annuler le bulletin ? Parce qu’une voix ça se mérite. Notre voix, c’est leur salaire.



      Vous, quand vous ne faites pas bien votre boulot vous êtes dehors. Eux, ils peuvent faire n’importe quoi, s’ils sont virés par la porte, ils reviennent par la fenêtre ! Et quand ils devraient éthiquement démissionner, ils s’accrochent à leur poste comme un sangsue. La honte !



      Si tout le monde annulait son bulletin, ils en feraient une sacrée drôle de tête et peut-être commenceraient-ils à comprendre à quel point ils nous exaspèrent et scient la branche sur laquelle ils sont assis.

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      • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

        par Marc Monfort (IP:xxx.x01.28.186) - 4 mai 2010 14:17

        Pourquoi lors des résultats dit-on "Votes blancs ou nuls" ? Si les blancs vont à la majorité, les nuls sûrement aussi ???

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        • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

          par Laurence Van de Vloet (IP:xxx.x36.222.133) - 4 mai 2010 15:30

          Bonjour Marc,



          En principe, le vote blanc est un vote comptabilisé dans les pourcentages des votants. De ce fait, il légitimise le vainqueur en lui donnant plus de consistance, raison pour laquelle je ne vote pas "blanc". Ceci dit, le vote blanc est généralement interprété comme le vote de quelqu’un d’indécis ou comme le vote de quelqu’un qui est d’accord avec le principe électoral, mais qui ne trouve pas chaussure à son pied (pas de candidat ou de programme valable).



          Le vote nul, quant à lui, n’est pas pris en compte dans les pourcentages. C’est purement et simplement une voix de perdue pour les candidats aux élections. En ce sens, il ne renforce pas le vainqueur. Il peut être le fait de quelqu’un de distrait qui voulait voter mais s’est trompé ou s’y est mal pris ; ou représenter l’expression d’une volonté de rejet du système ou des candidats/programmes présentés(quand on écrit ce qu’on pense par exemple). C’est pourquoi il est aussi plus difficile à être interprété.



          Après les élections, dans les JT, c’est vrai qu’ils comptabilisent les blancs et les nuls ensemble. Mais je pense que c’est plus pour signaler le nombre de bulletins qui n’ont pas fait de choix politique. Car dans l’absolu, le vote nul est et reste un vote perdu.



          Pour ma part, le fait que des partis puissent se mettent d’accord avant et/ou juste après les élections pour siéger ensemble et créer une majorité sinon non existante sans ces accords car tous élus minoritairement, je trouve que c’est de la triche (cf. par ex. CD&V et NVA ou MR/PS en son temps) car ça ne reflète pas l’opinion du peuple. Pareil avec les propulsions des "fils et filles de" sur les listes électorales.



          A ce stade, j’estime que je ne peux plus adhérer à un système perverti à ce point, donc je ne donne plus ma voix dans un système où elle n’a aucune valeur.



          Voilà pourquoi - pour répondre à ceux qui pensent que voter est un droit qu’on ne peut laisser tomber car elle est garante de la démocratie - je pense qu’il est inutile de donner sa voix dans un système dit démocratique qui n’a de démocratique que le nom. Car en réalité, aujourd’hui plus aucun politicien Belge ne tient compte de ce que dit notre "voix". Notre voix est devenue pour eux juste un "outil" de pouvoir.

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          • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

            par Marc Monfort (IP:xxx.x01.28.186) - 4 mai 2010 15:50

            Tout à fait d’accord avec vous ! La vraie démocratie serait celle qui nous interrogerait lors de la prise de décisions importantes. Il faudrait donc introduire la notion de referendum dans la Constitution. Mais là, ne rêvons pas, ils l’ont bien compris...

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          • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

            par p@co_#1969*** (IP:xxx.x12.151.178) - 4 mai 2010 21:37

            Tout à fait d’accord avec Vous

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  • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

    par Francis Bruckmann (IP:xxx.x6.80.224) - 4 mai 2010 12:00

    Bravo Eric.



    Quelle solution ?



    La provocation ! Mais pour cela il faut avoir des « c….. »



    Peur des extrémistes ? Mais nos représentants en sont une forme évidente depuis des lustres.



    Commençons par, comme aurait dit « Gandhi », par « une non violente non-coopération »… le reste suivra…



    Un geste fort nous le voulons tous, mais ne le pratiquons que chacun de temps en temps, faisons le tous ensemble pour une fois.



    Vous savez, il suffisait à tous nos partis de faire comme les partis flamands ont fait, de mettre dans leurs programmes la « non-acceptation de morcellement de la Belgique » ou le « social avant le communautaire »



    Si en plus on a peur d’en arriver à se battre (au sens propre du terme) pensons que ce sera à nos enfants de le faire… Ca aussi !!!



    http://www.medium4you.be/Quelles-im...



    http://www.medium4you.be/Une-pensee...



    http://www.medium4you.be/L-energie-...



    http://www.medium4you.be/Qu-a-t-on-...



    http://www.medium4you.be/Vous-famil...



    http://www.medium4you.be/Heritage-d...

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    • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

      par Marc Monfort (IP:xxx.x01.28.186) - 5 mai 2010 10:21

      C’est mal barré ! D’après un sondage édité par Vers l’Avenir, 9 belges sur 10 iraient aux urnes... Ca va recommencer comme la dernière fois. Les gens n’ont toujours rien compris.

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      • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

        par Eric Bruckmann (IP:xxx.x17.50.66) - 5 mai 2010 10:24

        Qu’ils aillent aux urnes n’est pas domageable : ce qui est dommageable, c’est qu’aucune des forces en présence ne sera capable de changer le sytème parce qu’ils s’y sont pris trop tard... quant aux sondages, ils sont aussi bien commandités par ceux qui ont des intérêts.



        D’ailleurs, on met PS en tête devant MR puis CDh et enfin ECOLO... et la présidente du CDnV comme premier ministre... alors est-ce vraiment important de savoir si bcp iront ou pas dès lors que l’issue est connue ?

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        • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

          par Marcel Bédébé (IP:xxx.x77.51.224) - 6 mai 2010 16:09

          J’ai aussi fait un sondage - scientifiqueent non significatif - autour de moi.



          Sur 24 personnes :
          3 s’en foutaient ... mais iraient voter
          2 voulaient s’abstenir ... mais je leur ai démontré que cela revenait à voter pour ceux qu’elles exécraient
          8 comptaient voter par devoir citoyen
          11 vont voter par conviction de l’utilité de chaque vote (même si ce n’est qu’un sur des millions)



          Bref, je suis un peu rassuré (me rassurent aussi un certain nombre des interventions récentes sur ce ssite)



          PS. Comme quoi tout dépend du contexte et du milieu où sont pratiqués les sondages ... Le malaise est réel, mais ne pas voter ne fera que l’amplifier

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          • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

            par Eric Bruckmann (IP:xxx.x17.50.66) - 6 mai 2010 17:15

            C’est pas sympa, ça de faired es sondages uis de les convaincre de changer d’avis smiley



            Ce serait intéressant de savoir, c’est :



            1- Etait-ce la première fois que les deux qui ne voulaient pas voter avaient décidé un tel comportement ? Et pourquoi ?



            2- Ceux qui votent par devoir, quel est la conception du devoir ? Remplir un acte administratif ? Soutenir un candidat ? Une liste ? Un parti ? Sont-ils satisfait de la situation ?



            3- Aller revoter quasi chaque année, est-ce un facteur de lassitude ou de l’humour à répétition ?



            Heu, différence avec votre échantillon super démocratique, c’est que moi, je n’exècre personne... smiley je ne suis pas frustré quand ceux que je n’aime pas triomphe. Déçu mais fair-play.



            Dans le cas de figure, plus ou moins de votant ne changera pas l’issue : les 4 grands négocieront et il est fort à parier que les 3 mêmes à la région "triompheront" avec le plus faible taux de participation jamais enregistré. C’est la seule diférence.

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  • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

    par Vavel (IP:xxx.x7.244.76) - 4 mai 2010 12:09

    Il y a beaucoup de bon sens dans ce texte, et le mien restera sûrement non lu car en bas de page.



    D’office, voter pour un des 4 "grands" parti ne sert à rien. De toutes façons, il choisiront eux-même qui va à la majorité, et qui, au sein des partis, prendra part aux discussions.



    Enfin, façon de parler, car il suffit d’aller faire un tour là où se décide l’avenir du Pays pour constater qu’ils ne sont présents que lorsqu’on leur demande de voter. Pour le reste, ils prennent l’argent et restent chez eux.



    Bref, voter PS, MR, CdH, ou Ecolo ne sert à rien. Voter nul ? Non plus, La donne restera la même. Voter blanc ? Encore pire, le parti majoritaire prendra les voix. Ne pas voter ? Comme un vote nul, sauf qu’en plus, on risque des ennuis.



    Non, la vraie solution, c’est de voter pour un petit parti, genre RWF, ou un autre (de préférence pas FN, mais chacun voit midi à sa porte).



    Parce qu’il ne faut pas se leurrer. En période d’élections, ils sont tout beaux, tout sourires, et après ils refont leur magouilles comme si de rien n’était. Et pendant ce temps-là, qu’est-ce qu’on fait ? Ben on revote pour eux !



    N’importe quoi



    Alors, si on se concentre tous sur un petit parti, là ils vont commencer à sentir qu’on existe. Si on leur reprend le pouvoir qu’on leur donne, là ils réfléchiront peut-être à ce qui est vraiment important : la crise, le chômage, le commerce agressif, ... et pas cette guéguerre mesquine et ridicule qu’est BHV.



    Malheureusement, aussi bonne qu’elle soit, cette idée est trop idéaliste. Pourquoi ? Parce que ma grand-mère, qui vote toujours malgré ses 90 ans passés, a toujours voté PS. Toujours. Même avec le scandale de Van Cauwenberghe, même avec les députés californiens, même avec les intercommunales. Pourquoi ? Parce qu’elle a toujours fait comme ça et que son mari le faisait. Alors ils peuvent faire ce qu’ils veulent, elle votera toujours pour eux. Et des grand-mères comme ça, y’en a plein en Belgique.



    La seule solution pour que ça change, c’est de miser sur un petit parti et le faire monter au pouvoir. Le reste est inutile, selon moi.



    Je terminerai par citer Coluche dans 2 heures moins le quart avant Jésus Christ : "Vous avez raison d’en avoir marre qu’on vous prenne pour des cons, mais eux aussi ils ont raison. Parce que depuis le temps qu’ils vous prennent pour des cons, avouez que vous l’êtes quand même un peu".

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  • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

    par goetelene (IP:xxx.x36.230.110) - 4 mai 2010 12:18

    Pour ma part, j’ai cessé de croire dans les politiques comme beaucoup (même si certains sont positifs et efficaces au niveau communal par ex.) donc je vous propose de contribuer à nous prendre en main sans eux pour notre avenir et celui de nos enfants. Par exemple en rejoignant le mouvement des villes en transition (www.villesentransitions.net).

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  • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

    par MdF (IP:xxx.x7.129.227) - 4 mai 2010 12:20

    Quel plaisir de vous lire et de constater que le raz le bol est général.
    Je vois une solution en cinq points, mais qui en vaudra ???!!!!
    1) Rendre le Brabant flamand, wallon et Bxl bilingue.
    2) Eliminer tous ces petits partis politiques et en créer deux grands comme aux USA, cela a l’aventage de supprimer les coalitions qui sont sources de disputes en permanence.
    3) Le premier ministre sera à tour de rôle francophone ou flamend.
    4) Introduire le référendum dans la constitution ce qui permettra à l’électeur de se prononcer sur les grands sujets.
    5) L’on ne touche pas aux prégoratives royales ; le Roi est le seul "homme politique" au-dessus de cette caste de pourris et qui essaye de faire un travail d’une grande délicatesse.



    Mais comment faire changer les choses...dans un pays ou la démocratie est illusoire !

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  • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

    par gemebas (IP:xxx.x93.213.157) - 4 mai 2010 12:38

    J’ ai été tentée par le boycot du vote par raz le bol partagé par beaucoup. En réfléchissant un peu, je me dis que les extrémistes, eux voteront...et feront la loi. Allons nous les laisser faire ? Par abstention, en France, ils ont failli avoir un président front national ! C’ est cela que nous voulons ? ..Le tout, c’ est de voter intelligent, ça, c’ est le plus dur !
    Bonne chance à nous tous

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    • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

      par Dadou (IP:xxx.x00.225.19) - 4 mai 2010 17:01

      Tu sais, cela fait 46 ans que je fais cela, voter intelligent. Tu vois où cela nous mène ? Pour la première fois de ma vie, je vais voter blanc, ce sera ma manière officielle de montrer ma désaprobation vis à vis de cette façon de gouverner. Et puis, si le front national ou un autre parti d’extrémistes passe au pouvoir, ce sera enfin la révolution que nous attendons tous secrètement. Et alors, tu vas les voir, les autres partis, ils vont enfin se démener pour trouver une solution et prendre des décisions sans différence entre flamands et wallons, comme dans une Belgique unie, tu vois, il y a longtemps ...

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    • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

      par Eric Bruckmann (IP:xxx.x78.76.88) - 4 mai 2010 18:38

      Il vient un moment où lorsque la proportion des gens qui marquent même ne fut-ce qu’un désintérêt atteint un certain niveau, les politiciens deviennent sensibles car ça entre dans leur logique marketing : "comment séduire ces prospects électoraux non utilisés".



      Si ils veulent savoir, faudra nous le demander.



      Dans ce débat, ce qui est remarquable, c’est que personne ne se revendique d’un courant ou d’un parti. Ca vuet bien dire que la crise est citoyenne : il n’y a pas de débat d’idées et n’avons plus confiance dans la machine politique, quel que soit la couleur qu’elle revendique.



      Ca ressemble à du catch américain où on entend les coups claqués mais les combattants vont de ville en ville montrer un sport qui est tout sauf un sport. Juste un show qui rapporte du fric... même au perdant...



      IL est important que chacun exerce ou non son devoir de vote selon sa conscience.



      Je n’ai pas peur des extrêmes. Si on laisse aller, dans quelques années, ils seront plus forts et la génération suivante aura du mal à s’en défaire.

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    • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

      par p@co_#1969*** (IP:xxx.x12.151.178) - 4 mai 2010 21:50

      Il n’y a plus de parti extrémiste en belgique francophone !
      Il n’y a malheureusement pas de circonscription fédérale nationale.
      Donc voter intelligent, puisqu’ils se foutent de nous après avoir prix notre voix, pour le pouvoir qu’elle leur octroie, de quelle que couleur soient les politiciens, c’est voter nul, pour un parti ridicule ou s’abstenir... MAIS certainement pas continuer à leur dire.
      On en veut encore.
      Du 9 juin au 13 juin...
      Oui oui chaque année, foutez vous de nous !
      De toutes façons vous n’en ferez rien, responsabilité et efficience sont inexistantes chez cette classe d’homme !!!

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  • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

    par Laurence Van de Vloet (IP:xxx.x36.222.133) - 4 mai 2010 13:05

    Cela fait longtemps que je pense la même chose et que, depuis au moins ces trois dernières éléctions, je pratique la désobéissance civique en annulant systématiquement mon bulletin de vote sur lequel j’écris qu’une voix ça se mérite et que des politiciens qui ne savent pas gérer un pays en bon père de famille et qui se transforment en raquetteurs de leur peuple ne méritent pas ma voix (pas d’argent pour les écoles donc nos futurs citoyens, mais de l’argent pour les banques ; pas d’argent pour les crèches, les seniors et les routes, mais de l’argent pour l’entretien de sept gouvernements ! La Justice qui ne peut/veut manifestement plus protéger ses citoyens, mais qui soigne ses délinquants aux petits oignons. Je crois qu’il est difficile de faire plus fort !).



    Donc pas de vote blanc, mais un vote annulé, pour que personne ne profite de ma voix. Et en plus, sans me mettre dans mon tort car je suis allée aux urnes comme la loi l’exige.



    Evidemment, c’est plus difficile avec le vote électronique. Donc si je devais voter électroniquement, je voterais pour le parti le plus insignifiant qui soit mais ni d’extrême droite, ni d’extrême gauche car les extrêmes ne sont jamais bonnes.



    Bravo pour ce texte ! Hier encore, je me demandais comment faire savoir directement aux politiques (ont-ils un email qu’on pourrait surcharger de messages de ce type) ce que l’on pense d’eux.



    Il est grand temps que les citoyens se bougent et pas que face aux politiciens égotistes. On devrait aussi tous réagir face aux multinationales (téléphonie, électricité, etc.) qui nous tondent la laine sur le dos avec l’aval de nos politiques.



    C’est important lorsqu’on sait qu’actuellement 500 multinationales détiennent ensemble 53% du PIB International(cf. Jean Ziegler, "l’Empire de la honte") et que c’est donc elles qui détiennent le réel pouvoir ; les politiques étant soit complices, soit trop lâches que pour envoyer promener leur lobbies.



    Si on en a marre et qu’on veut que les choses changent, il faut bouger et agir, car elles ne changeront pas d’elles-mêmes.

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    • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

      par Marc Monfort (IP:xxx.x01.28.186) - 4 mai 2010 14:14

      En voilà deux :
      milquet@milquet.belgium.be
      mail@parlement-wallon.be

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      • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

        par Vavel (IP:xxx.x7.244.76) - 4 mai 2010 19:10

        Pour Elio : info@ps.be



        Par expérience, c’est le seul qui m’ait jamais répondu (en période électorale, bien sûr).



        Pour l’autre (mail@parlement-wallon.be), ça sert à rien, vous pouvez me croire. Les seuls qui seront emmerdés, ce sont les fonctionnaires qui vont voir la boîte exploser, mais les parlementaires et ministres ne lisent jamais cette boîte.

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  • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

    par Stéphanie (IP:xxx.x6.87.169) - 4 mai 2010 14:10

    Oui, le ras-le-bol est général... Mais pas partout de la même manière.



    Je suis Bruxelloise, et ne pourrai donc vous parler que ce ma région.



    J’ai dit région ? Plus ou moins. A ce jour, Bruxelles est asphyxiée, inféodée aux 2 autres régions, sans pouvoir exister par elle-même et pour elle-même.



    Je ne peux parler qu’en mon nom, mais cette opinion semble partagée par pas mal de Bruxellois.



    1/ Nous voudrions un élargissement de Bruxelles, pourquoi pas à tout le Brabant ? J’ajouterai même que cela serait légitime, étant donné que la majorité de la population travaillant à Bruxelles habite dans la périphérie.



    2/ Nous ne souhaitons être ni rattachés à la Flandre, ni à la Wallonie. Cessons de parler de "Bruxelles et la Wallonie" ; Bruxelles est Bruxelles, la Wallonie est la Wallonie et la Flandre est la Flandre. Point !
    Et il serait temps que les institutions changent afin que Bruxelles soit exclusivement gérée par des Bruxellois, quelle que soit leur langue !



    Et pourtant....
    Optimisme ? Utopisme ? Naïveté ?
    J’ose croire encore en une Belgique unie, qui dépassera ces clivages puérils, combats d’égos et poursuites à l’électorat.
    Notre petit pays qui a longtemps brillé, est aujourd’hui sur le déclin, ankylosé par ces disputes intestines.



    Une Belgique trilingue voir quadrilingue ? Je dis oui ! Je vote pour ! L’anglais pourrait être une langue de médiation...



    En vérité, aujourd’hui, mon cœur balance entre 2 visions : celle d’une Belgique unie et celle d’une région Bruxelloise autonome. J’aspire tant à l’une qu’à l’autre, avec l’espoir qu’elles puissent coexister. Mais déjà avoir l’une serait un grand pas en avant !



    Je vous invite à aller jeter un œil à un jeune parti bruxellois et prometteur : www.probruxsel.be. Si l’on avait un parti de cette trempe à l’échelle nationale, je saurais enfin pour qui voter.



    En toute amitié,



    Stéphanie

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    • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

      par Rudy (IP:xxx.x7.121.90) - 4 mai 2010 18:05

      Croyez vous franchement que Bruxelles ne risque pas de devenir comme Berlin le fut il n’y a pas si longtemps, si la scission de BHV devait avoir lieu ?
      Comme je l’ai mentionné plus haut, la propriété d’une maison et/ou d’un terrain n’est elle pas une sorte de droit du sol ?
      Ce type de droit du sol ne concède t’il pas une forme de droit de revendiquer une forme de respect ?
      Les Flamands qui s’installent de plus en plus nombreux en Wallonie ne sont ils pas bien reçus et s’ils ne parlent pas ou pas bien le français, n’essaye t’on pas de les comprendre et de leur apprendre le français, gentillement et non avec des coups de bâton ?????
      Je crois qu’il est temps que nos politiques arrêtent d’exacerber des rancunes pour des raisons qu’ils ont eux même créées.
      Comme pour la marche blanche (qui ne fût hélas qu’un feu de paille), créons un parti blanc, sans couleur ni tendances, mais qui prenne les problèmes à bras le corps.
      Voter blanc serait alors un acte de civisme.

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  • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

    par vincent (IP:xxx.x68.37.217) - 4 mai 2010 15:54

    Gewoon SPLITSEN van België. Lijkt mij nu een goed moment. Geen verkiezingen meer ( kan ook niet omdat BHV niet geslitst is ) maar gewoon splitsen. Vlaanderen zal er stukken op vooruit gaan. Geen transfers meer naar Brussel en Wallonie.

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    • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

      par (IP:xxx.x36.222.133) - 4 mai 2010 16:39

      Geachte Vincent,



      Ik vind het heel jammer dat u denkt dat België splitsen DE oplossing is. Ik kan moeilijk begrijpen dat de Vlamingen zo een haat hebben tegen de franstaligen. Hoe is dat nu gekomen ? De medias ? En wie zit er achter de medias die makkelijk liegen om de mensen tegen elkaar op te stijgen ?



      Wist U dat de haven van Antwerpen zo groot is geworden door de transfers van Wallonie naar Vlaanderen in andere tijden ? Toen Vlaanderen arm was, kwamen de Vlamingen in Wallonië werken en niemand heeft toen geeist België te splitsen.



      Heeft u nog steeds niet gemerkt dat alles wat er in België gebeurt alleen maar een vals probleem is, alleen maar een probleem die door de politicie gemaakt is ?



      Ik woon dicht bij Tienen en zogoed de Vlamingen als de Walen hebben geen enkel problemen om met elkaar te leven, te spreken, enz. Ik heb ook lang in Namen en in Brussel gewoond. Als ik wel franstalig ben, waren mijn grootouders toch afkomstig van Oostende en Antwerpen.



      Denkt u echt dat Vlaanderen er stukken op vooruit zal gaan de dag dat ze zelfstandig wordt ?



      Een beetje meer dan een ander half eeuw geleden hebben de Vlamingen de Hollanders eruit geschopt. Nu willen ze de franstaligen eruit schoppen. En daarna ? Gaan de vlaamse provincies ook tegen elkaar vechten om allemaal zelfstandig te worden want ze zullen ook geen transfers willen hebben tussen de provincies want één provincie zal rijker zijn dan de andere ? Waar gaat het stoppen ?



      Kijk een beetje naar achter ; zie en studeer de Geschiedenis van de wereld en u zult vlug begrijpen hoe sommige politicie de oorlog in de landen zaaien en hoe ze de medias gebruiken om de mensen te beinvloeden.



      Wij moeten meer intelligent zijn dan onze politicie. Het zijn leugenaars en me moeten ze niet geloven. We moeten ze niet volgen en een beetje nadenken. We moeten niet "lokaal" denken maar "wereld" denken. België is al een peuterland in de wereld. Een helft van België is gewoon niets.



      België is een leuk land. On land is rijk, precies door het feit dat er mensen van verschillende kulturen naast elkaar en met elkaar wonen. De bewoners van andere landen houden van de Belgen (Vlamingen, Brusselers of Walen om het even). Het is echt te stom om gelijk te geven aan politicie die alleen maar in hun eigen macht geïnteresseerd zijn.

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      • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

        par vincent (IP:xxx.x68.37.217) - 4 mai 2010 17:07

        Ik voor mij heb als definitie Belg :
        Een Franstalige die in Vlaanderen woont en weigert zich aan te passen.



        Als iemand ergens gaat wonen en zich weigert zich aan te passen dan krijg je hoe dan ook een probleem. Als ik morgen bij de bakker een le pain s.v.p. moet zeggen dan is dat voor mij de druppel.
        Waarom durft men niet te splitsen ? Is Wallonie bang om heel veel te verliezen ? Qua cultuur snap ik ook niet waarom dit kunstmatige land nog bij elkaar wordt gehouden. Ik voor mij leer uit het verleden ( welke taal werd er gesproken bij officiële instanties ? ) en kijk naar de toekomst ( hoe lang moeten er nog forse transfers plaats vinden naar Wallonie en Brussel ? ) dan kan ik maar 1 ding zeggen, SPLITSEN NU !

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        • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

          par nico (IP:xxx.x01.113.203) - 4 mai 2010 17:18

          en français svp ! je ne comprends pas cette langue étrangère !!
          NON au vote,, !

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          • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

            par vincent (IP:xxx.x68.37.217) - 4 mai 2010 17:20

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          • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

            par Laurence Van de Vloet (IP:xxx.x36.222.133) - 4 mai 2010 17:39

            Cher Nico,



            Est-il inscrit, quelque part, qu’on ne devait s’exprimer qu’en français sur Medium4you dont la dénomination elle-même est en anglais ?



            Répondre comme vous l’avez fait me semble quelque peu puérile et ne fait que renforcer la colère des gens qui en ont marre des petites querelles linguistiques.



            Ce faisant, désolée de vous le dire, vous faites exactement le jeu des politiciens qui nous exaspèrent tant !



            Ce débat se doit d’être constructif sinon c’est inutile. Et si vous ne comprenez pas, il existe des traducteurs sur Internet qui, même s’ils ne sont pas parfaits, traduisent en grandes lignes les idées contenues dans le message.

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        • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

          par strixbubo (IP:xxx.x00.97.187) - 4 mai 2010 17:26

          Vous oubliez la minorité francophone en Flandre (300.000 personnes, cinq fois plus importante que la minorité de langue allemande en Wallonie). En Flandre la langue française est pratiquée depuis les ducs de Bourgogne. Il n’y a pas si longtemps le français y était la seule langue commune, les flamands parlaient divers dialectes et ne se comprenaient pas bien entre eux, recourant souvent au français pour y parvenir. En Flandre le néerlandais est donc une langue étrangère et importée, plus récemment que le français et qui diffère sensiblement des flamands parlés. Ma belle-mère est hollandaise, elle s’est trouvée un jour dans un train avec des brugeois et ne comprenait rien de ce qu’ils disaient. Les politiciens flamingants ont néanmoins réussi à imposer le néerlandais des Pays-Bas comme langue commune en Flandre pour remplacer le français. Fort bien, pourquoi pas ? Mais de là à considérer le français comme une langue étrangère à la Flandre et les francophones de Flandre comme des intrus, il y a une marge que les flamingants n’avaient pas le droit de franchir. Les francophones de Flandre ont droit de cité, en tant que tels. Comme les juifs en Allemagne qui étaient aussi allemands que les autres, contrairement au discours hitlérien.

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        • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

          par Laurence Van de Vloet (IP:xxx.x36.222.133) - 4 mai 2010 18:08

          Geachte Vincent,



          Nogeens vindt ik de manier waarop u reageert heel jammer. Ik denk echt dat Dhr. Bruckmann een goed idee heeft als hij zegt dat al de mensen van de administratie drietalig of viertalig zouden moeten zijn terwijl de burgers hun eigen taal hebben.



          Weet u, u kunt in elk land gaan en geen enkel woord van de taal die er gesproken wordt kennen ; als je een brood wilt kopen zal je je altijd kunnen laten begrijpen. En degeen die een brood wilt verkopen zal zich ook laten begrijpen.



          U spreekt over "zich aanpassen" en u hebt het over uw buren die in hetzelfde land als u zijn geboren. En weet u wat ? Dat klinkt precies alsof de franstaligen vreemdelingen waren in hun eigen land !



          Volgens mij is Wallonië niet bang om te veel te verliezen - dat is één van de leugens van de vlaamse medias - maar Wallonië heeft gewoon niets tegen Vlaanderen en ze begrijpt zijn positie niet.



          Wat het verleden betreft, met gedachten zoals "welke taal werd er in het verleden gesproken bij officiële instanties" komen we snel aan gedachten zoals "waarom zouden we niet weer oorlog maken tegen de Duitsers die onze grootouders hebben gedood". Noemt u dat stappen naar voren ?



          Ik kan u nu ook precies het omgekeerde zeggen. Twee dagen geleden heb ik de 100 gevormd wegens problemen op de autobaan en niemand die ik aan de telefoon kreeg kon frans spreken... en dat gebeurt vandaag. Dus, met zulke gedachten gaan we niet naar voren !



          Qua cultuur... waarom zou er een kunstmatig land niet bij elkaar worden gehouden ? Zo’n land qua cultuur is zeer interressant.



          Door uw reactie geeft u de indruk dat u inderdaad beinvloed bent met alles wat de medias in Vlaanderen over de Walen zeggen en dat is heel jammer. Misschien zou het goed zijn dat u enkele dagen vakanties in Wallonië neemt om vanzelf een mening te hebben over hoe ze leven, hoe ze werken, enz. nadat u het heeft kunnen zien en leven.



          Kent u Amin Malouf ? Het is een Franse schrijver die interessante dingen heeft geschreven over de identiteiten. Ik stel u voor één van zijn boeken te lezen.



          Buiten Namen en Brussel, heb ik ook zes jaar met veel plezier in Nederland gewoond en ik vindt dat Amin Malouf heel juiste dingen zecht betreffende de identiteit.

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          • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

            par Eric Bruckmann (IP:xxx.x78.76.88) - 4 mai 2010 18:50

            Laurence,



            J’adhère à la plupart de tous vos propos !

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          • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

            par vincent (IP:xxx.x68.37.217) - 4 mai 2010 21:15

            Een volk dat onderdrukt (was) zal hoe dan het juk van zich af leggen. Vroeger werden de Vlamingen geknecht door de Walen ( denk aan de taal maar ook aan de maatschappelijke posities ). De economie lag in Wallonie. Tegenwoordig ligt het economisch hart allang niet meer in Wallonie. De emancipatie van Vlaanderen wordt sterker en sterker.
            De Franse taal heeft het ook afgelegd tegen bijvoorbeeld het Engels. Dus waarom zou een Vlaming nog langer de Franse taal willen leren laat staan spreken ? Ja voor de belangrijke banen. Denk bijvoorbeeld aan het leger. Hoeveel Walen hebben een toppositie ? Hint zijn er % heel weinig. Omdat ze de Nederlandse taal onvoldoende beheersen.

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            • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

              par Laurence Van de Vloet (IP:xxx.x36.222.133) - 4 mai 2010 22:30

              "Vroeger werden de Vlamingen geknecht door de Walen...". Is het vandaag nog steeds het geval ? Zijn de Vlamingen nog steeds door de Walen geknecht ? Hebben de Vlamingen nog niet genoeg macht vandaag ? Ik denk dat we al twintig jaar naar achteren moeten gaan om een franstalig of Waals eerste minister te vinden in België. Willen de Walen daarvoor van de Vlamingen scheiden ? Nee.



              En wat er "vroeger" gebeurt is, is dat een excuus om vandaag hetzelfde te willen doen met de Walen ? Zijn de waalse burgers van heden verantwoordelijk voor wat hun ouders en/of groot- of overgrootouders vroeger hebben gedaan ?



              Ten tweede wat u zegt is het niet helemaal juist want een aantal Vlamingen waren ook heel blij in Wallonië te kunnen werken. Want door dit werk hadden ze tenminste iets te eten. Al de Vlamingen werden niet door de Walen geknecht zoals u het zegt.



              Nu vind ik het wel juist dat er "vroeger" een gebrek aan evenwicht tussen de Vlamingen en de Walen was. Maar is het nog het geval vandaag ? Het is meer het omgekeerde, nietwaar ? Is dit een reden voor de Walen om van de Vlamingen te scheiden ? Nee !



              Ik vind het toch zeer vreemd dat sommige Vlamingen nog steeds terugkomen met wat er "vroeger" gebeurt is. Alsof de haat van één generatie naar een ander door de wieg is overgedracht. Want daar gaat het over in de boeken van Amin Malouf. U zou het echt moeten lezen.



              Als ik mij de geschiedenis goed herinner, tijdens de tweede wereldoorlog hebben de nazies de Vlamingen begunstigd ten nadele van de Walen omdat ze zich dichter bij de Vlamingen voelden. De nazies hebben er goed aan gewerkt om de Vlamingen tegen de Walen op te stijgen en de haat in hen te laten leven. Vind Wallonië dat dit een reden is om van Vlaanderen te scheiden ? Ook niet !



              Wraak nemen op het verleden is echt niet wat ik noem "stukken op vooruit gaan". Het helpt in niets en daar komt nooit een einde aan.



              Het spijt me zeer maar ik ben echt ontgoocheld als ik zie op welke manier de nazies, de Vlaamse medias en de Vlaamse politicie het er voor elkaar hebben gekregen om een aantal Vlamingen zo erg te hebben beïnvloed tegen hun franstalige buren.



              Waarom plaatsen zij niet hun energie in alles wat "samenleven" op positief gebied kan leveren ?



              Uiteindelijk heeft u het er over de franstaligen die geen nederlands kunnen spreken en daardoor geen toppositie hebben, maar wees gerust, binnenkort zullen er veel vlamingen zijn die geen frans meer kunnen spreken en dat zal ook een probleem voor hen zijn. Waarom ? Gewoon omdat we buren zijn !



              Want zelfs als Vlaanderen zelfstandig wordt zal ze altijd franstalige buren hebben. Op dezelfde manier dat Wallonië altijd Vlaamse buren zal hebben.



              En u moet u niet vergissen. Het is niet helemaal waar dat de Franse taal het ook heeft afgelegd tegen het Engels want meer en meer Franse maatschappijen (uit Frankrijk dus !) investeren in België en in die maatschappijen is de gebruikte taal het frans. Zoals er in de Nederlandse maatschappijen die in Vlaanderen investeren nederlands gesproken word.



              Dus ofwel worden de administraties drietalig of viertalig en de mensen behouden hun taal, ofwel zal iedereen drietalig of viertalig moeten zijn.

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        • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

          par Rudy (IP:xxx.x7.121.90) - 4 mai 2010 18:19

          OK, divisez maintenant, mais laissez le passage entre la Wallonie et Bruxelles avant que vous ne mettiez des frontières ou pire encore, un MUR COMME A BERLIN

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        • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

          par Vavel (IP:xxx.x7.244.76) - 4 mai 2010 19:31

          Geachte vincent,



          Dit is een vertaling per babelfish, het is dus mogelijk dat deze tekst niet in perfecte Nederlander wordt geschreven, en ik presenteer u van te voren verontschuldigingen.



          Ik word door uw reactie gedaan schrikken. Gelooft u dat elke Waal de handelingen van hun vertegenwoordiger politiek borg staat voor ? Gelooft u dat wij eveneens ons hebben niet genoeg geheel ervan dat ?



          Natuurlijk, als ik ging in Vlaanderen leven, ik zou begrijpen men vraagt me om te spreken Flamingo. Maar ik zou evenmin willen men aanvallen mij omdat ik heeft een telefoongesprek in Fransen over Vlaams grondgebied.



          Ik woon op de taalgrens, en vrij vaak hebben wij Vlaamse personen in Waals gebied. De helft van mijn straat is Vlaams. Goed gebeurt dat zeer goed. Probleem is niet tussen Vlamingen en Waals, het probleem, zijn het de beleidsmaatregelen.



          U laat zich door alles beïnvloeden wat u aan de televisie ziet. U laat een haat jegens ons stijgen, maar gerechtvaardigd door wie ? Omdat de Walen weigeren om BHV op te splitsen ? En wij, gelooft u geen men heeft genoeg ervan om de Vlaamse politieke personen te zien besluiten om massa te stemmen ? Het is zeker, op dit ogenblik, zij kunnen doorvaart doen voert in welke wet en ons men aan niets om te zeggen…



          Kortom u vergist zich van gevecht. Dit niet wij als burger, is het probleem, het zijn de beleidsmaatregelen.

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    • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

      par Eric Bruckmann (IP:xxx.x78.76.88) - 4 mai 2010 18:45

      Vincent,



      Vous vous trompez de débat.



      Nous parlons d’isoler les nuls, pas la flandre.



      Si la flandre était indépendante, vous croyez vraiment que vous aurez plus de poids que maintenant face au 27 et les régions des autres pays ?



      Aujourd’hui les francophones, ensuite les arabes, les turcs, les juifs, les tziganes... y aura pas d’Anscluss pour Bruxelles, vous savez...

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  • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

    par lwaf (IP:xxx.x10.149.0) - 4 mai 2010 16:42

    Moi, je pense que le vote pour un parti devrait être supprimé et que l’on ne pourrait voter que pour les personnes sans tenir compte de leur opinion politique ( ps, mr, etc...) et les personnes ayant le plus grand nombre de voix devraient constituer ensemble un gouvernement toujours sans tenir compte du parti. Chaques propositions de loi seraient votées et acceptées ou refusées suivant les votes de ce gouvernement. Qu’en pensez-vous ?

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    • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

      par p@co_#1969*** (IP:xxx.x12.151.178) - 4 mai 2010 22:07

      Les Votes de défiances en plus des votes de préférences sont mon grand phantasme !!!



      Imaginez, Yves avec ses 800 000 +, lestées de 3 000 000 -



      en ce qui me concerne
      Vert : Durant + / Nollet -
      Bleu : C. Michel + / Reynders -
      Orange : / Milquet -
      Rouge : Onckelynkx + / DiRupo, Daerden x2,Mathot, Moureaux -



      On peut rêver, mais avec le vote par ordinateur c’est possible.



      Voter tête de liste pour un parti me semble ridicule et vu les us et coutumes (alliances, certains hommes poussés par leur parti passant devant le choix des urnes,...)



      Rêvons



      Que nos désirs, nos idées soient mises en oeuvres par les politiciens de notre choix...



      Rêvons

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  • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

    par Rudy (IP:xxx.x7.121.90) - 4 mai 2010 18:29

    Je crois que le fait de créer un parti Blanc, même avec personne serait mieux adapté pour voter le blanc de la contestation, car ne pas voter ou voter blanc actuellement ne permet pas de comptabiliser OFFICIELLEMENT les opposants aux discours de nos politiques actuels qui objectivement ne rendent pas vraiment les services qu’ils devraient, à la population, plutôt qu’à leurs vassaux.

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    • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

      par Eric Bruckmann (IP:xxx.x78.76.88) - 4 mai 2010 18:53

      Rudy,



      Ca c’est une idée à creuser... et ça emmerderait vraiment tous ces pontes qui dépensent tant d’argent pour leur campagne ! Ils ne pourraient pas dire ’il faisiat beau, les citoyens étaient sur la Batte’



      Première revendication : réclamer un autre statut pour ceux qu’on appel les votes blancs et nuls afin que ces votes lorsqu’ils sont très nombreux invalident les élections !!!

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    • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

      par Laurence (IP:xxx.x36.222.90) - 12 mai 2010 23:39

      Rudy, Marc, Elmin$ster et les autres internautes qui ont décidé de ne pas voter en guise de contestation et qui veulent qu’on le sache,



      Un de nos internautes, Jacques Legrand, m’a refilé des références d’autres blocs de discussions sur le sujet qui nous préoccupe (faute de temps, je préfère ne pas y participer et rester dans ce forum-ci... mais aller voir ce qui s’y dit, c’est quand même intéressant, sinon utile).



      C’est ainsi que grâce ou à cause de ma curiosité, je suis tombée sur une initiative qui me plaît bien et à laquelle j’ai décidé de participer.



      Aussi je vous conseille d’aller jeter un oeil parce que, je pense que ça ne pourra pas passer inaperçu étant donné qu’il y a déjà plus de 5800 inscrits : http://www.jenevotepas.be/



      Bon, ce n’est pas très clair. Il n’est pas noté qu’il s’agit d’une pétition. Mais, pour ma part, c’est quand même une façon de faire valoir l’action de ne pas voter comme un acte réfléchi, donc civique, et non parce qu’on n’a pas envie de se lever le dimanche matin.



      Léopold et Marcel, je sens déjà votre tristesse pointer le bout de son nez, mais je reste sur mes positions : je n’irai pas voter ! Evidemment, je ne vis pas sur le même territoire que vous (excepté Marcel dont je ne connais pas le territoire smiley )donc ma vision des choses est différente. J’espère que vous me comprendrez...

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  • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

    par Johnny Kevlar (IP:xxx.x4.140.5) - 4 mai 2010 18:57

    Vous traitez les hommes politiques d’enfants gâtés, mais ne pas aller voter, n’est-ce pas en soi un acte d’enfant ? La désobéissance civile, qu’est-ce que ça apporterait, sinon donner à tout le monde l’impression que plus que jamais, le "peuple" n’a pas sa place dans le débat public ? Et c’est tellement facile de dire que tous les autres sont des pourris, ou des flans, ou des abrutis.



    Mais monsieur Eric Bruckmann, vous n’êtes pas un citoyen comme les autres, comme vous cherchez à nous le montrer. Vous êtes vous aussi un homme politique. Et si, un jour, qui sait, vous obtenez suffisamment de voix pour vous trouver une place dans le débat politique, vous aussi, vous jouerez à cache-cache avec les autres partis, francophones comme flamands.



    Il est vrai que jusqu’à présent, nos hommes politiques francophones n’ont pas vraiment fait preuve de courage, et n’ont pas réussi à trouver cet accord si attendu sur la scission de bhv. Alors vous, dans votre position de "citoyen" mécontent, vous accusez ces hommes politiques d’incompétence. Mais vous ne trouvez pas que nos voisins flamands sont spécialement difficiles ? Vous ne trouvez pas que la position des francophones de halle-vilvorde ne mérite pas des précautions ? N’admettez-vous pas que le système belge est très compliqué, spécialement dans le but que des mesures nuisibles pour l’une ou l’autre communauté ne puissent passer ?



    Inciter votre électorat à ne pas voter, et à "désobéir", c’est impliquer que cet électorat n’est pas capable de comprendre la situation, car après tout, nous ne sommes que des enfants, qui ne sont jamais compris par leurs parents, tout occupés qu’ils sont à leurs sujets d’adultes, sans se préoccuper des problèmes de leurs enfants. Désobéir, c’est admettre que nous n’avons jamais eu notre place dans la politique. Dans ce cas, à quoi bon encore en parler ?

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    • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

      par Rudy (IP:xxx.x7.121.90) - 4 mai 2010 19:15

      franchement, quant on voit comment les différents représentants des partis se comportent, en public, devant les téléspectateurs lors d’un débat, je me pose la question de savoir comment se passent leurs débats entre eux.
      Hypocrisie ou complètement "Faux Culs" ?



      dans les 2 cas, ça ne me convient pas



      Dans le doute abstient toi, dit on.



      Ne pas voter ne me semble pas utile et même dangereux si on regarde un pays comme la France ou le vote n’étant pas obligatoire,...
      Heureusement qu’il y a un 2ème tour, ce que nous devrions appliquer ici aussi, ça permettrait aux indécis de ne pas se laisser aller à l’ignorance ou de se laisser embarquer dans une direction qui n’était pas spécialement celle qu’ils voulaient.

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    • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

      par Eric Bruckmann (IP:xxx.x78.76.88) - 4 mai 2010 19:27

      Si j’agissais en enfant gâté, je n’irais pas voter et je ne le dirais à personne.



      Ben oui, je n’écris pas sous pseudo, moi.



      Ma décision est un acte grave : je vais aller à l’encontre de la loi. Les résistants ont-ils aussi été des enfants gâtés, selon vous ? "Je n’aime pas Adolf, Na !". Ridicule.



      Vous mêmes êtes certainement un mandataire politique qui se dit "aïe, si les gens ne vont plus voter parce qu’on ne les intéresse plus et non parce qu’ils sont trop stupides pour comprendre, qu’est-ce qu’on va devenir ?".



      Je n’ai pas dit qu’ils étaient tous pourris, j’ai dit que les décdeurs sont nuls. Tous les hommes politiques ne sont pas des décideurs. Et, ne tout cas au niveau communal, je connais des vrais hommes politiques. Qui en font avec le coeur et honneur. Ils gagnent bien leur vie mais ils le méritent.



      Un homme politique ? Si j’en étais un comme vous semblez les louer, j’aurais accepter au moins une proposition d’au moins un parti qui me trouve, disons, sympatique... et sans doute que si j’étais un vrai homme politique, Rudy Aernoudt serait arrivé à ses fins...



      Votre erreur, c’est que vous confondez l’être politique de l’acte politique.



      En me positionnant, en m’exprimant, en contestant, le citoyen que je suis commet un acte politique. Comme tous les autres citoyens lorsqu’ils vont voter ou simplement participent à un débat.



      Je suis tout à fait à l’aise face à de telles insinuations : je ne suis affilié à AUCUN parti politique. Je dis bien AUCUN.



      Les politiques flamands ne valent pas mieux que les francophones, c’est certain. Et alors ? Faire semblant que les sytème est bon et que les gens sont mauvais est le pire qu’il peut nous arriver. La démocratie est malade. Changeons les choses et je n’ai pas de problème à revoir les mêmes personnes faire de la politique dans un jeu plus sain.



      Enfin, je n’ai pas d’électorat. C’est ce qui me fait dire que vous êtes dans la politique : affirmer des positions et prétendre les défendre sans intérêt direct derrière semble vous échapper. Défendre des idées et protester avec tant d’énergie pour ne rien gagner à la fin, c’est complétement illogique pour vous. Et c’est pour ça que nous tous ici effrayons nos politiciens : on ne pourra pas nous acheter.



      Si je m’exprime ce soir, c’est par amour pour mes enfants, tous les enfants de ce pays et respect pour nos aînés qui ne se sont pas battus pour que nous ne soyions que des pourcents dans des graphiques camemberts.



      Désobéir, c’est admettre que nous n’avons jamais eu notre place dans la politique, oui.



      Ca vous choque ?



      Moi, ça m’attriste.

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      • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

        par Johnny Kevlar (IP:xxx.x4.140.5) - 4 mai 2010 20:06

        Vous faites erreur, je n’ai aucun lien avec la politique, je ne prendrais jamais de carte de parti. Mon nom n’a aucun intérêt, c’est pour cette raison que j’utilise un pseudonyme.
        Et il semble que moi aussi j’ai fait erreur, une recherche google m’a fait penser que vous aviez des liens avec le LiDé, puisque vous en étiez co-fondateur. J’ai dû lire trop vite.



        Moi aussi je prends part au débat sans intérêt derrière. J’ai reçu un e-mail qui m’indiquait votre site, j’ai lu votre article, et je n’étais pas d’accord. Je trouve irresponsable d’inciter les gens à ne pas voter, simplement parce que ça les place dans une position d’irresponsabilité. Je suis d’accord le système belge fonctionne mal. Il faut changer les choses. Mais je crois (probablement à tort selon vous) que ma voix a un poids lorsque je vais voter. Que voulez-vous, je suis un optimiste ! Dans une situation de crise, difficile, je crois que croiser les bras ne sert à rien. S’il est selon vous vain d’aller voter, espérer que les politiques prendront peur devant l’abstention générale l’est tout aussi. L’abstention généralisée en France pour chaque élection n’a à mon sens jamais rien apporté.



        La différence, c’est la perception de la politique qu’ont les gens. L’impression de faire quelque chose, même si au final on est déçu. Râler sur des forums, bouder la politique, pour moi ça ne donnera jamais à personne l’impression d’avoir un rôle à jouer dans la société. Ca n’engage que moi.

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        • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

          par Eric Bruckmann (IP:xxx.x41.116.70) - 4 mai 2010 20:17

          J’étais co-fondateur de LiDé, oui.



          L’asbl ayant été dissoute, je ne suis donc plus un être politique.



          En outre, je le répète pour la x ième fois : chacun doit exercer ou ne doit pas exercer son DEVOIR de vote comme il l’entend. Mon texte était un coup de gueule qui exprime ma position et ma colère.



          Nulle part je n’ai écrit que j’appelle tout le monde à ne pas voter.



          Par contre, il ne serait pas irresponsable d’appeler tous ceux qui sont fâchés de se rassembler d’une manière ou d’une autre. Physiquement ou virtuellement.



          Et, bien sûr, que vous exprimiez votre désaccord est louable et respectable, sincèrement.



          Ce qui me heurte, c’est vos insinuations selon lesquelles je manipulerais le désarroi des intervenants à des fins (électorales) personnelles. Et donc, que tous les hommes politiques dont je ferais partie sont bien des pourris... aussi cocasse que vexant.



          J’espère que nous considérerons tous les deux qu’il s’agit donc simplement d’un malentendu.

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  • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

    par Rudy (IP:xxx.x7.121.90) - 4 mai 2010 18:59

    Pas de problème, seulement pour créer un parti c’est pas si simple, et encore moins s’il n’y a personne dedans, mais je suis partant, le tout est de trouver le moyen, c’est dommage que ce ne soit pas aussi simple que de créer un nom de domaine ;o))



    www.partiblanc.be ???

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  • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

    par Elmin$ter (IP:xxx.x9.244.9) - 5 mai 2010 03:12

    @ Mr. Bruckmann :



    Que voilà un beau rêve que vous nourrissez-là. Certes il s’agit avant tout d’écrire une harangue structurée, percutante s’alignant sur un fond d’utopie... Puisque nos dirigeants ont joué avec nos pieds, rendons leur un pied de nez en 2010.
    Evitant désormais toute caricature, votre style et l’émotion qui transpire au travers de vos mots ont fait vibrer la fibre patriotique qui sommeille en moi.
    Apprendre la brabançonne dans le cursus primaire à Bruxelles m’a peut-être donné une vision du droit territorial qui manque peut-être depuis quelques années dans certaines écoles flamandes.



    Je m’étonne d’ailleurs de pourquoi personne n’évoque le problème à la racine : L’enseignement.
    L’école de la vie, celle par laquelle tout citoyen moderne de notre Belgique (encore, et touchons du bois) unie, a eu la chance de passer, voire trépasser cela dépend des cas.
    Cette école qui nous a éduqué, véhiculé tantôt les valeurs de la chrétienté, tantôt vantant le triomphe de la raison et de l’athéisme, cette école qui éduque encore les générations futures (les enfants comme vous les appeliez smiley, cette école qui a bien été mise à mal par nos dirigeants.
    Elle aussi...
    Voyons un quelque peu le problème en profondeur : rappelé par un concitoyen convié au débat de mise au point (La Une TV) dimanche dernier, le gouvernement flamand de 1950 prônait une Belgique fondamentalement bilingue où l’on parlerait/écrirait/(à l’heure actuelle)chatterait/draguerait/flirterait/tektonikerait en néerlandais ET en français, depuis Ostende jusqu’à Arlon.
    Les francophones de l’époque n’en auraient donc pas voulu.
    Par ailleurs, cet honorable concitoyen bruxellois n’a pas eu droit à mon sens à toute la considération qui lui était dû de la part des journalistes et des politiques.
    Non pas que ni l’un, ni l’autre n’ait réellement accordé d’intérêt au sujet depuis 1950...



    Et c’est ici qu’à la fois je vous rejoins et je me confonds. La Belgique jusqu’à chacun de ses concitoyens est un pays pittoresque et doués d’un curieux système d’ambivalence.
    Elle est contradictoire mais cohérente en son sein, froide et chaleureuse, complexe et très simple à la fois, traditionaliste et séculière, etc.



    Aujourd’hui tout les Belges que nous sommes (peu importe nos origines, car l’histoire de la Belgique est AUSSI faite de mixités entre populations) passent davantage de temps à la Costa del Sol et Ibiza plutôt qu’à Bastogne ou à Aalst. Les Belges à mon sens sont en quête d’identité à l’aube d’une mondialisation qui les dépassent. Là où il y à un siècle la Belgique représentait une force économique, territoriale, technologique et militaire sur l’échiquier mondial, aujourd’hui elle fait tout au plus figure de pivot ; un point central fr passage perdu au milieu d’une Europe qui s’essouffle.
    Bien souvent, je me demande où donc est passée la fierté d’être Belge ?



    La réponse, une fois de plus se trouve dans l’éducation. L’accès à l’éducation, le combat contre l’ignorance Mr Bruckmann est un combat qui est à mon sens pris trop souvent à la légère.

    - Comment éprouver de l’appartenance, de la fierté envers un pays dont on ne connait ni l’histoire, ni l’hymne, ni le fonctionnement, ni l’actualité ? L’ignorance n’est ni plus ni moins que la non connaissance de son propre passé ainsi que du passé au sens large. L’évolution n’a pas de place dans ce cadre là.



    Aussi, ais-je très sincèrement tenté de parcourir tous les commentaires jusqu’à leurs points finaux ; mais néanmoins je dû abréger la lecture, parfois laborieuse de certains commentaires afin de m’exprimer à mon tour. Je m’étonne des avis tranchés de la part de certains.
    Un pays scindé, les méchants pas beaux qui parlent bizarrement d’un côté, (et que d’ailleurs il est très désagréable de prononcer ik hou van jouw pour exprimer un sentiment intense à une personne) et le bien beaux wallons qui nous pléééézzzz bieeen pour se rattacher à la belle France dont nous partageons les valeurs et blablabla de l’autre, ...
    Non mais parfois je me demande ce que certains ont dans le crâne.



    Si vous vous sentez si proches de la France, allez-y !
    Moi, je suis né dans une Belgique multiculturelle, une Belgique de progrès, une Belgique qui au lendemain de la dernière guerre mondiale à développé l’environnement qui fait notre quotidien à tous. Car ne nous voilons pas la face, nous vivons une période de crise économique - comme il y en a eu par le passé - Bruxelles deviendrait selon nos médias, le nouveau Chicago des temps modernes, et pourtant nous avons de la chance de ne pas voir s’abattre des missiles sur nos monuments et nos infrastructures civiles ni des chars hostiles débarquer sur nos avenues.



    Cette Belgique à la chance aujourd’hui d’être innovatrice et pleine de ressources prometteuses. Je vis dans le rêve de voir ce petit territoire, devenir le point de départ de réformes à l’échelle planétaires, dans l’intérêt commun et le bien de tous.



    Ainsi vous voyez, nous vivons tous un peu chacun dans notre propre utopie, mais enfin soyons ici réaliste.
    Haranguer les foules à ne pas aller voter pour moi reviendra à jouer le jeux politique des chaises musicales dont vous parliez ; d’autres commentateurs de votre article parlent de dictatures mais soit... smiley Je pense, et à juste titre que justement les belges ont été aveugles et n’ont pas du tout pris la politique au sérieux. Les micro-trottoirs réalisés par nos médias me font bien rire. Les Belges ne se sentent pas concernés par la politique, et pourtant je vous lis tous ici. Nous n’étions tous pas encore né à l’aube de la Belgique.
    Tout ce que nous devons faire est d’observer les bases historiques de notre pays, observer ce qui le constitue aujourd’hui, ce qui fait sa particularité et sa richesse, sa force, ... et enfin réussir le défi du XXIè siècle, pour reprendre cette magnifique phrase de l’artiste Abd Al Malik : "Le défi de notre XXIè siècle, sera le défi du vivre ensemble"



    Je comprend votre essoufflement, votre ras-le-bol, et néanmoins je ne peux que craindre que votre appel ne sème encore davantage le chaos dans le libre arbitre de chaque concitoyens. Le moment est à mon sens venu de réagir. D’une manière ou d’une autre.



    Ayant scruté minutieusement l’actualité récente, je pense que nos dirigeants aussi moches et imparfaits soient-ils, ont tenté de déranger notre vieux souverain, puis maintenant s’offrent une ultime chance de dessous les fagots, pour sortir du bac à sable, se décrasser et se mettre à jouer dans la cour des grands - du moins je l’espère ! Nous avons beaucoup d’hommes et femmes politiques mais peu d’hommes et femmes d’Etat, malheureusement.
    Ne baissez pas les bras, voter est un droit fondamental qui, si vous n’ignorez pas votre passé, a été réclamé et défendu, peut-être même jusque dans la mort, par nos ancêtres.



    Si cette ultime chance que nos clowns de costards-cravates s’offrent vient d’une quelque manière que ce soit à dérailler, j’ai l’intime conviction que le peuple aura le dernier mot, car le peuple Belge est une peuple grand et fier.
    C’est pas moi qui l’ait dit, c’est un illustre général romain, il y a bien longtemps... Nos contemporains ont dû seulement l’oublier.



    Ne renoncez jamais à vos idéaux quels qu’ils soient, et si vous croyez en votre fort intérieur un tant soit peu en la liberté d’expression et en la représentation démocratique, allez voter ; si, comme moi, vous en avez marre de voir celle qui a ruiné l’enseignement belge dans les années 90 faire la dinde encore à l’heure actuelle sur les plateaux de télévision et jouer avec l’avenir de notre pays.
    Dans le cas contraire, n’y allez pas.
    Dans chacun des cas sachez qu’il est de votre droit le plus purement démocratique de préférer l’une ou l’autre.



    Gardant pour devise immortelle, le Roi, la loi, la liberté. smiley smiley

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    • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

      par Laurence Van de Vloet (IP:xxx.x36.222.177) - 5 mai 2010 13:03

      Cher Elimin$ter,



      J’ai beaucoup apprécié votre analyse et je vous rejoins sur tous les points... excepté sur celui d’aller voter.



      Je suis une de ces citoyennes qui se battent constamment pour leurs droits et pour tenter d’améliorer les choses dans notre société : contre un préfet d’école totalement nul et pas à sa place ; contre Belgacom lorsque celle-ci tente de m’extorquer 25 € pour un Consultel que je n’ai pas demandé - j’ai gagné mon procès et cela a profité à plein d’autres citoyens qui avaient eu le même problème et qui ont été remboursés suite à ce procès - ; et même contre une juge qui préfère le pouvoir à la justice.



      Je ne suis pas procédurière dans l’âme, je déteste cela. Mais aujourd’hui, force est de constater que, de plus en plus, on nous oblige à cela car les sociétés font la sourde oreille aux recommandés que vous envoyez, tout en vous menaçant ; que les juges n’hésitent plus un seul instant à juger à charge au profit d’une connaissance véreuse ; que certains préfets préfèrent devenir des complices passifs de trafics de cannabis qui ont lieu dans les locaux de leur propre école plutôt que de prendre des mesures efficaces, etc.



      Aussi n’ai-je pas chaque fois entamé une procédure, mais je vous prie bien de croire que je n’hésite plus à le faire quand il n’y a pas d’autre issue pour se défendre, de même que je n’hésite pas à dénoncer ce qui ne va pas.



      Je suis également bien consciente que si nous avons des droits, c’est parce qu’un jour quelqu’un s’est battu et est peut-être mort pour qu’on puisse en bénéficier aujourd’hui et que si on veut les garder, il faut continuer à se battre car ils ne sont jamais acquis.



      En outre, ces actes sont, en ce qui me concerne, non pas des actes destinés à me servir personnellement, mais destinés à créer de la jurisprudence pour que tout le monde puisse en bénéficier. Et comme j’ai les capacités de me défendre, cela me semble un devoir de le faire pour que ma vieille petite voisine et fermière ou un ami illettré, ainsi que nos enfants, ne se retrouvent pas un jour écrasés par le rouleau compresseur qu’est devenue notre monde et contre lequel il est difficile de se défendre si l’on ne sait pas bien écrire et pour peu que l’on soit impressionnable.



      Alors, oui, il faut se battre !



      Néanmoins, donner ma voix à des politiciens qui ne la respectent pas et qui, en plus, ont déjà bradé le pays au secteur privé, je suis désolée, c’est quelque chose que je ne peux pas faire.



      Lors de la seconde guerre mondiale, ma grand-mère s’est retrouvée emprisonnée par les nazis pour avoir fait de la résistance "pour son pays" (elle a même refusé la décoration que le pays a voulu lui donner car elle ne l’avait pas fait pour cela) pendant que mon grand-père, militaire et officier gradé se trouvait en Angleterre pour faire son travail, pour défendre son pays, lui aussi.



      J’ai manifesté pour l’unité de la Belgique en mémoire de mes grands-parents, mais voilà, 25.000 personnes, ça ne suffit pas pour impressionner nos dirigeants qui ne nous prennent pas au sérieux.



      Je me rappelle d’ailleurs une remarque de Jean-Luc Dehaene, suite à la marche blanche, qu’avec un peu de temps, ça allait se tasser ; que la foule n’avait pas de mémoire. Le con ! Moi j’ai la mémoire et cette phrase méprisante est encore bien ancrée dans mon esprit.



      Aussi, si dans un premier temps je m’apprêtais à aller voter "NUL" en écrivant ce que je pense de nos politiques sur le bulletin, désormais, je suis bien décidée à carrément ne pas me rendre aux urnes car, à mon sens, une voix, ça se mérite !



      Lorsque l’on s’est battu pour avoir le droit de vote, il me semble que voter voulait encore dire quelque chose. On écoutait le peuple. Mais aujourd’hui, c’est fini tout ça. Tout ce qui intéresse les politiques, c’est leur petit égo perso. Quand ils sont face à un échec, la seule chose dont ils sont capables, c’est de se renvoyer la balle "c’est pas ma faute, c’est de sa faute à lui !". Ils se comportent en assistés, lâches et incapables qu’ils sont devenus de prendre leurs responsabilités.



      Voilà pourquoi je refuse de leur donner ma voix. Voilà en quoi, le fait de ne pas aller voter est ma façon à moi de protester et de me battre. Ce n’est pas du défaitisme, encore moins du désintérêt, c’est une manière de leur montrer que ça suffit, qu’ils ne sont pas dignes de la citoyenne que je suis.



      Et puis, à mon sens, vu notre système électoral, s’il y a trop d’abstentions au sud du pays - et je l’espère -, le nord se retrouvera tout autant dans l’impossibilité de gouverner, proportionnalité ou représentation oblige. Et là, ils seront bien obligés de revoir leur copie !



      J’en ai ras-le-bol de leur mépris, de leur suffisance et de leur incompétence, tant au nord qu’au sud du pays. Idem en ce qui concerne certains journalistes qui osent dire à la télé qu’être descendant du roi n’est pas un critère de compétence, question de génétique (c’était un journaliste de Het laatste nieuws lors d’une émission sur Yves Leterme).



      Ce n’est pas scinder le pays qu’il faut faire, c’est foutre ces incompétents hors du gouvernement et virer ces journalistes qui font leur jeu. Ensuite, élire des gens ayant la volonté d’avancer et travailler avec des journalistes intègres propices à la paix plutôt qu’à la guerre.



      Néanmoins, cela me semble désormais difficile à faire lorsqu’on voit à quel point les anciens pontes des partis propulsent leurs enfants sur les listes. Du jour au lendemain un De Croo dont on n’avait jamais entendu parler prend les rennes du pouvoir et démolit tout. Du jour au lendemain apparaît un fils Wathelet, un fils Michel, un fils Dardenne, un fils Mathot. Et puis quoi encore ?



      Vous pensez vraiment que ces gens-là ont la volonté de changer les choses ? Ou bien sont-ils là pour poursuivre l’idéologie familiale et bénéficier des contacts de leurs parents ?



      J’ai l’impression que nous vivons une époque proche de ce qui se passait lors de la République de Weimar. Il est grand temps de travailler au changement et le changement ne viendra que d’une contestation.



      Je suis très partisane des idées de Ghandi. La désobéissance civique est passive mais empêche néanmoins les grands-manitous de faire ce qu’ils veulent au mépris des gens qui les ont élus. Je pense donc que c’est par là qu’il faut commencer.



      Je vous prie de bien vouloir excuser ma colère, mais à un moment il devient difficile de la contenir et cela, d’autant plus lorsqu’on à l’impression d’être jugé "défaitiste" parce qu’on refuse d’aller voter.



      Bien à vous.

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      • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

        par Marc Monfort (IP:xxx.x01.28.186) - 5 mai 2010 13:57

        Bravo, Madame. Continuez surtout bien à vous battre. Je suis en tous points d’accord avec vous. Peut-être nous sommes-nous rencontrés lors de la marche blanche ou lors de la marche pour l’unité de la Belgique, qui sait ? Je ne donnerai pas non plus ma voix à ces suffisants incapables.

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      • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

        par p@co_#1969*** (IP:xxx.x12.151.178) - 5 mai 2010 14:06

        Madame, je voudrais pouvoir voter pour vous !



        Je ressens la même colère.

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        • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

          par Laurence Van de Vloet (IP:xxx.x36.222.177) - 6 mai 2010 00:18

          Cher P@co_#1969 et cher Marc,



          Voici un petit mot pour vous remercier pour vos compliments.



          A mon tour de vous remercier car ça fait du bien de parler avec des personnes que nous comprenons et qui nous comprennent.



          Idem pour Eric, Tiziana, Elimin$ter et quelques autres.



          Malheureusement ou heureusement ;), P@aco, vous ne pourrez jamais voter pour moi car pour avoir travaillé dans le milieu de la politique, j’ai eu un jour la révélation que ce n’était vraiment pas un milieu pour moi ! Beaucoup trop dur et je suis trop sensible et émotive pour ça. La politique, cela nécessite d’avoir des nerfs d’acier et ce n’est pas mon cas.



          Alors, comme j’ai des choses à dire ; que je m’intéresse à la philosophie ; que j’aime l’échange et le partage d’idées ; que j’aimerais qu’on pense un peu plus à notre condition de "poussière d’étoile" que nous sommes ; et que j’ai envie d’apporter une petite contribution de beauté dans la vie de mes semblables ; je me suis rabattue sur l’expression artistique via la céramique, les photos, des textes et la création de meubles en carton.



          Je suis comme qui dirait une "Artiste plasticienne amateur" et c’est très bien comme ça.



          A Monsieur Marcel Bolle de Bal, j’ai envie de dire que pour être "artiste" parmi les "Artistes", je sais mieux que quiconque que la critique est aisée et l’art difficile...



          Et je sais aussi qu’à chacun son métier. Et le métier de politicien, c’est d’être capable de trouver des solutions à des problèmes de façon diplomate et pas de se renvoyer la balle comme nos politiciens le font depuis un temps certain.



          Quand vous ne faites pas bien votre boulot, vous êtes d’abord sermonné avant d’être renvoyé si vous ne vous améliorez pas. Pourquoi en serait-il autrement avec nos politiciens ?



          Le hic avec eux, c’est qu’on prend chaque fois les mêmes et on recommence. Chose, somme toute ridicule puisqu’ils ont déjà montré leur incompétence. Alors pourquoi on reprend les mêmes ? Parce qu’on ne nous propose pas beaucoup de nouveautés sur les listes électorales et que les petits nouveaux, personne n’en parle. Merci la presse assujettie qui ne sait parler que des mêmes, toujours les mêmes !



          Ce n’est pas parce que leur métier est difficile que pour autant il faut tout accepter, n’est-ce pas ? Et puis, tout métier a ses difficultés. Même les chirurgiens, lorsqu’ils font une erreur en tentant de sauver une vie, sont parfois poursuivis par la justice, alors...



          Je trouve sincèrement que c’est un peu réducteur et facile de culpabiliser ceux qui osent critiquer les politiciens incompétents et le système usé. En outre, une critique peut aussi déboucher sur du positif, pour peu qu’on fasse l’effort d’en tirer une leçon.



          Quant à ce que disait Churchill au sujet de la démocratie, c’est et/ou c’était peut-être vrai, mais qu’est-ce qui nous empêche d’inventer un autre système ? Un système qui n’aurait pas encore existé, qui ne serait pas encore usé. Un système dont nous accoucherions après mûre réflexion et invention. Soyons créatifs !



          Je pense qu’aucun d’entre nous qui discutons ici, grâce à liberté d’expression dont nous pouvons encore jouir(jusqu’à quand ?), n’ait envie d’un pouvoir dictatorial ou totalitaire.



          Je pense, au contraire, que nous sommes tous dans le désir de quelque chose de plus positif, de plus constructif et c’est pourquoi nous discutons. C’est pourquoi nous échangeons nos points de vues ; c’est pourquoi certains d’entre nous manifesteront leur mécontentement en n’allant pas voter ; d’autres en votant blanc ou nul ; et d’autres enfin, en votant pour de petits partis plus prometteurs et certainement plus motivés.



          Vous dites que voter blanc, nul ou s’abstenir ne fera que renforcer le pouvoir de ceux que nous n’aimons pas. Et aller voter et continuer à accepter leurs incompétences en acceptant le système et le DEVOIR de vote tel qu’il nous est imposé, ce n’est pas les renforcer dans leurs convictions que quoi qu’il advienne, il y aura toujours assez de voix ? Ce n’est pas la première fois que l’on voit un politicien changer de parti par pur opportunisme, n’est-ce pas ?



          Un jour, alors que j’interpellais le bourgmestre f.f. remplaçant Louis Michel au sujet d’un projet de zoning dans la région qui rayerait des hectares de bonne terre arable (alors qu’il y a déjà trois zoning à 10 km à la ronde) et lui demandait ce qui lui permettait de croire que nous, les citoyens concernés, étaient d’accord avec l’arrivée de ce zoning, il m’a répondu avec beaucoup de suffisance : "Eh bien on verra au prochaines élections n’est-ce pas ?". Autrement dit, comme ici, le parti dominant est le MR, il était certain d’être réélu et ça lui suffisait pour imposer sa loi.



          Cet homme là (tout comme d’autres d’ailleurs) se repose tellement sur le système électoral que ça ne me donne pas du tout envie de continuer à accepter le système tel qu’il existe et tel qu’il est considéré par certains politiques aujourd’hui.



          Enfin, décider de ne pas aller voter n’est pas forcément une marque de démobilisation démocratique. La démocratie, c’est aussi tenter de se faire entendre de la façon qui sied le mieux à nos convictions lorsqu’on a l’impression que plus rien d’autre ne fonctionne.



          Sans rancune ;)

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  • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

    par Rudy (IP:xxx.x7.121.90) - 5 mai 2010 10:16

    OUFTI, comme dirait certains, chapeau, comme développement !



    Ne dit on pas "La fierté du peuple Belge" ?



    Je crois cependant que la fierté des Flamands (et non celle des neerlandophones) à pris le dessus sur celle des Wallons.



    Et les Germanophones comptent les points.



    Cette fierté ne se transforme t’elle pas en orgueil ?



    Et cet orgueil en méprise pour les Wallons



    Pour un nombre certain de Flamingants, l’image des politiques Wallons et Bruxellois est méprisable et sur ce point je les suis, car effectivement l’image que donne nos politiques est MINABLE.



    Elle ne reflète certainement pas celle des citoyens, normaux si on peut dire, qui ont les mêmes préoccupations au nord qu’au sud : la crise économique (qui ne l’oublions pas n’est pas une question politique, mais dont la politique directement ou indirectement tire les ficelles).



    En parler c’est bien, mais c’est comme la politique, sans actions, rien ne changera.



    Je regrette seulement que le Roi ne puisse pas trancher, en bien ou en mal, il est le seul à pouvoir relancer la donne et redistribuer les cartes, mais là, les Flamands (du moins certains), ne risquent pas d’être d’accord, car le Roi n’est pas vraiment néerlandophone.



    Enfin, nous verrons bien si le 13 juin fera changer quelque chose et/ou si d’ici là un parti Blanc pourra faire prendre conscience à nos très chers politiques actuels qu’il est grand temps de mettre un coup de pieds dans la fourmilière pour que les Wallons et autres francophones se prennent à dialoguer de manière constructive, non seulement avec les Flamands et autres néerlandophones, mais avec tout le monde (le nord et le sud ne se résume pas à la BELGIQUE et encore moins BHV !).

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    • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

      par Eric Bruckmann (IP:xxx.x17.50.66) - 5 mai 2010 10:28

      En effet, je suis aussi admiratif devant le commentaire d’Elmin$ter...



      Mais si il y avait un parti Blanc, il faudrait que :



      - Son programme ne concerne que la démocratie et son fonctionnement en général

      - Avoir des objectifs mesurables avec un timing

      - Une mort programmée si les objectifs ne sont pas atteints à cette date ou lorsque les objectifs sont atteints.



      Ainsi, ceux qui s’y investiraient sauraient dès le départ qu’on veut des résultats et non des carièristes.



      Ou alors, un Syndicat de la Démocratie ??? Parce qu’on fond, ceux qui votent ne sont pas nécessairement des opposants qui pensent que nous avons tort sur l’analyse...

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      • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

        par p@co_#1969*** (IP:xxx.x12.151.178) - 5 mai 2010 13:51

        Je trouve l’idée http://www.partiblanc.fr/ vraiment intéressante et à approfondir...



        Je veux bien retrousser mes manches avec certains et cogiter pour mettre en place ce type de parti !



        pour le futur bien sûr...



        parceque



        9 juin ou 13 juin "y a pas d’avance" comme on dit en wallon.



        Et pour m’amuser après le très intéressant post de Elmin$ter,
        je dirais qu’à propos de l’illustre général Romain, on aurait du traduire" De tous les peuple de la Gaule, les Belges sont les plus graves !"

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  • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

    par Rudy (IP:xxx.x7.121.90) - 5 mai 2010 11:26

    DE FAIT, le "Parti" Blanc doit être un parti (puisque pour aller au élections il faut un parti ou l’équivalent, qui ne serait qu’une boite permettant à tous ceux qui ne sont pas d’accord avec les partis traditionnels d’émettre leur avis qu’ils ne sont d’accord avec personne dans la ligne actuelle.



    Ce "parti" permettrait simplement d’ouvrir un nouveau débat, mais en aucun cas ne survivrait aux élections.



    C’est simplement une "boite à signal" permettant de "visualiser" une opposition neutre pour permettre un débat hors "conventionnalisme" et hors du carcan des dindes et rapaces en place.

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  • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

    par Rudy (IP:xxx.x7.121.90) - 5 mai 2010 14:21

    Je ne savais pas que www.partiblanc.fr existait, mais je constate avec plaisir que l’idée n’est pas neuve.



    Je ne crois hélas pas que l’idée de faire accepter le comptage des votes blancs ne soit très apprécié par leur ou nos politiques ...



    Si quelqu’un sait comment faire pour créer un parti qui soit simplement une manière d’exprimer ce type de contestation, qu’il me le dise et sans aucun arrivisme je m’engage à mettre sur pieds un outil qui puisse offrir à ceux qui le souhaite, mettre un bémol aux gargouillements d’une politique qui n’offre d’autres solutions que celles du serpent qui se mange la queue et étouffe ceux qui se trouvent emprisonnés dans son cercle.

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    • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

      par Eric Bruckmann (IP:xxx.x17.50.66) - 5 mai 2010 14:43

      Créer le parti n’est pas rès compliqué : le plus difficile, c’est la récolte des signatures, le financement, l’accès aux médias... le dépôt de listes... et de se faire bien enturrer.



      Comme dans tout, la loyauté est primordial et le plus compliqué à obtenir.



      Commençons par faire circuler le lien de tous les commentaires.



      Je suis agréablement surpris par la qualité et la justesse de la quasi totalité des comms qui n’ont rien à voir avec les proses qu’on peut lire sur les forums de la dh, de La Libre ou du Soir, par exemple.



      Il y a tellement de maturité qui resort d’ici.



      Ca me donne vraiment envie de me battre.

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    • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

      par Eric Bruckmann (IP:xxx.x17.50.66) - 5 mai 2010 15:27

      Exemple : si les chambres sont dissoutes demain, il reste 40 jours avant les élections.



      - Signatures nécessaires pour établir une liste sénatoriale (en principe, donc la liste doit être arrêtée avant de faire signer les docs) : 5 000



      - Signatures nécessaires pour la chambre : 500 par province.



      Donc, pour être partout en Belgique, ça fait... 15 000 Signatures au total... en moins de un mois... sans parler des jours fériés et des week-ends...



      Document qu’il faut aller faire valider dans les communes... pour autant que la personne responsable ne soit pas 15 jours en congés, ou malade... puis faut y retourner chercher les papiers validés...



      Et, bien sûr, comme les râleurs que nous sommes ne sont pas payés par les partis vivant en grande partie grâce à nos impôts alors, en plus, il faudra prendre du temps sur notre boulot...



      Et comme beaucoup travaille pour des entités publiques ou qui vivent du publiques, ils rechignent à donner noms, adresses et profession car ils savent que grâce à l’adresse, le numéro national sera connu... seules les représailles sont inconnues.



      Puis si ça se passe bien, un parti interviendra auprès de la dh, du soir ou de la libre pour titrer "Des populistes veulent profiter du chaos". Sans bien sûr vous laisser exprimer vos objectifs.



      C’est une forme de démocratie qui laisse assez peu de place au renouveau, non ?

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  • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

    par Rudy (IP:xxx.x7.121.90) - 5 mai 2010 15:34

    J’insiste bien sur le fait que de créer un "parti blanc" n’est pas un objectif bassement politique pour moi, mais comme bon nombre d’intervenants dans ce débat, une manière de faire valoir notre agacement, pour ne pas dire plus, à la manière dont les politiques actuellement au pouvoir (même démissionnaires) sont occuper à mettre plus de "bord...eau ou elle" que d’eau dans le vin communautaire.



    C’est probablement une manière de donner la parole aux "sans voix" qui s’abstiennent ou votent blanc, mais en tout cas, pour moi, en aucun cas, un moyen de devenir "politichien".



    J’essaye de diffuser le débat, et j’espère que seront nombreux ceux qui donneront leur point de vue, tant au nord qu’au sud, car je suis certain qu’en haut, ils ne sont pas tous "extrémisissionneurs".



    Plus on sera nombreux et plus le débat deviendra difficile, mais franchement, je crois que ça vaut la peine.



    Als ik beter nederlands kon schrijvent hat ik alles vertaalt, want babbelfish is een zeer slechte NL vetaaler die de juiste idee niet doorgeeft.

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  • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

    par Tiziana (IP:xxx.x68.1.174) - 5 mai 2010 16:19

    Laurence, Eric, BRAVO !!
    Je salue votre volonté de ne pas aller voter. et d’ailleurs je me demande si toutes les personnes qui ont crié haut et fort qu’ils n’allaient pas voter, resteront réellement chez eux...
    Je ne sais pas encore ce que je ferai.
    Je suis de ceux qui en ont marre de ce pays. Je suis fille d’immigrés de 3ième génération. Mon grand-père est mort à cause du travail lourd dans la mine à charbon. Vous vous souvenez ? Le gouvernement avait attiré les Italiens, Polonais, Marocains, etc etc pour venir faire le sale boulot à leur place.
    Et lui était venu pour fuir le fascisme, donc pour vivre en homme libre.
    Et pourtant quand je regarde ce qu’il se passe en Italie, c’est bien pire qu’en Belgique.
    Là, on se dispute la terre en parlant la MEME langue !!!
    On a des dirigeants au pouvoir qui démissionnent tour à tour parce qu’ils sont tous impliqués dans la corruption, ou bien vont passer la nuit avec des transsexuels, ou font élire les cruches qui passent à la télé parce que c’est plus beau une belle jeune fille au parlement européen..
    Pour moi, que ce soit la Belgique ou l’Italie, les gouvernements se valent l’une l’autre.
    Et je pense qu’à un certain niveau c’est pareil partout.
    à partir du moment où on touche au pouvoir, il nous est trop difficile de rester altruiste.
    Pensez-vous que De Croo (fils) arriverait à vivre avec 1000 euro par mois pendant 6 mois ?
    Pourquoi nos politiciens n’acceptent-ils pas de se faire payer 1000 euro par mois pendant 6 mois ? Ont-ils peur de découvrir ce que 80% de la population subi ?
    Ont-ils peur de devoir mandier ?
    De ne pas pouvoir jouer leur partie au golf avec le député de l’opposition ?
    Laurence, en Italie avant les éléctions régionales, tous les moyens ont été bons dans les médias pour montrer ce que la droite faisait comme magouille.
    Qui pensez-vous qui a gagné les éléctions ? La Droite !! avec même plus de votes que précédemment.
    à force de tirer sur les partis, ils deviennent des martyrs et en tirent profit.
    Si je vote, je voterai pour une liste DEMOCRATIQUE au choix mais pour le dernier de la liste.



    Autre sujet/idée : je vous rejoins quand vous dites qu’il faut parler le néerlandais et le français.
    je parle moi-même 4 langues et le monde du travail n’a jamais été aussi à la porté de ma main que maintenant.



    Si nos têtes blondes mettaient ça dans leur tête, ils resteraient moins dans les rues à jouer à la racaille.



    Tout pays grandi que si l’éducation se fait correctement et dans la tolérence

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    • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

      par Laurence Van de Vloet (IP:xxx.x36.222.177) - 5 mai 2010 20:32

      Chère Tiziana,



      Merci pour vos encouragements et... dans notre cher pays, je dirais qu’il se passe, effectivement, à peu près la même chose qu’en Italie, sauf qu’ici, il ne s’agit pas de la droite (du moins pour le sud), mais du PS. Cela fait plus d’une dizaine d’années qu’on dénonce magouille sur magouille (affaire Agusta ; affaire Cools ; affaire à Charleroi ; affaire de la Carolorégienne ; affaire de l’ICDI ou "déchets" ; affaire Van Cauwenbergh ; et j’en passe. Et pourtant, le PS est un parti qui se porte malgré tout encore bien... Allez comprendre ce qui se passe dans la tête des gens !



      J’ai choisi de ne pas aller aux urnes, mais si j’y avais été et en cas de vote électronique (où il n’est pas possible de voter "nul"), où l’on n’a le choix qu’entre voter blanc ou voter pour quelqu’un ou un parti, je trouve plus intelligent de voter pour un tout petit parti plutot que blanc. Au moins vous ne risquerez pas d’amende et les grands n’auront pas votre voix.



      Pour le reste, je ne pense pas que tous les politiciens soient des pourris, je pense simplement que ceux qui sont à la tête des partis mettent sur les listes ceux qui leurs plaisent et pas forcément ceux qui feront les meilleures choses pour les citoyens.



      Il n’y a rien à faire... à un moment donné dans l’Histoire, le système s’use et il faut le renouveler, il faut le réinventer donc casser celui qui est usé.



      Avec la mondialisation et les échanges commerciaux avec des pays qui ne sont pas à cheval sur l’éthique ou qui ont d’autres moeurs, la corruption et la lâcheté est une pratique qui s’étend à tous les pays comme une tâche d’huile.



      Aujourd’hui, les pays européens n’ont presque plus rien à dire puisqu’ils sont totalement sous la coupe des décisions de la Commission européenne et/ou du Parlement européen... dont la manière dont certaines négociations se font à l’échelle mondiale (OMC etc.) de façon plus qu’obscure.



      Dernièrement, je voyais des colonnes de fermiers avec leurs tracteurs en train de manifester devant le Parlement wallon. J’avais de la peine pour eux, car que peut le Parlement wallon pour ses citoyens devant la PAC qui lui est imposée par la CE ?



      C’est pour tout cela qu’on est dans l’obligation de faire opposition et de montrer, dans nos actes, que l’on n’est plus d’accord avec ce qu’il se passe ; avec ce que les politiques laissent faire ou avec les décisions qu’ils n’osent pas prendre de peur d’être impopulaires.



      J’ai cette désagréable impression que cela fait longtemps que les politiques ont démissionné et ne se battent plus pour défendre les citoyens qu’ils représentent. Ils ont opté pour la facilité "ce n’est pas moi, c’est lui !" et ils ne sont plus là que pour la représentation et le salaire qui va avec. Et ceux qui en veulent, ils ne les laissent pas faire car ils auraient trop à perdre !



      Pourtant tout n’est pas perdu, mais nous devons nous y mettre tous ensemble et à l’ère de l’individualisme, de la vue à court terme et de l’argent facile, le plus difficile est d’arriver à faire comprendre aux gens qu’il faut voir à long terme et que nos efforts d’aujourd’hui ne payeront que dans dix, vingt ou trente ans. Difficile de faire comprendre qu’il faut du courage, de la persévérance et aussi de la patience. Difficile de faire comprendre qu’il faut donner de soi et prendre des risques.



      Franchement, je conseille à tous de lire Jean Ziegler et notamment "Les nouveaux maîtres du monde et ceux qui leur résistent" ; "L’empire de la honte" et "La haine de l’Occident". C’est affligeant de voir le fonctionnement économique mondial et là on se rend bien compte à quel point nos politiques actuels sont des lâches. Et puis, ne l’oublions pas, il ne faut jamais négliger que la situation économique joue également un rôle très important dans les problèmes de pouvoir !



      J’ai mal pour les Belges, mais à vrai dire, c’est plus profond encore, car j’ai mal pour l’Humanité entière.



      Dans la Bhagavad Gità ou livre sacré des hindous, il y a une phrase que je trouve très actuelle : "Et quand l’influence de l’ignorance devient prépondérante, ô fils de Kuru, les ténèbres, l’inertie, la folie et l’illusion apparaissent".



      Or pour combattre l’ignorance, il faudrait déjà commencer par relever le niveau de l’enseignement et exiger que l’Etat réinvestisse dans l’éducation de nos enfants (plutôt que dans les banques délinquantes), afin que nos citoyens de demain aient les outils nécessaires pour réinventer le monde.



      Et c’est à nous de nous battre pour cela !

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  • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

    par BOLLE DE BAL (IP:xxx.x00.102.184) - 5 mai 2010 16:36

    J’estime cet article extrêmement pénible, désolant et dangereux. Il me rappelle le "tous pourris !" du "Rex" de ma jeunesse qui a donné ce que l’on sait : Degrelle, les nazis et tous les totalitarismes. Est-cela que vous voulez ? Que proposez )vous de constructif ? Que feriez-vous si vous aviez le pouvoir ? Vous m’inquiétez !!!



    Marcel bolle De Bal

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    • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

      par Eric Bruckmann (IP:xxx.x17.50.66) - 5 mai 2010 16:49

      C’est le danger lorsqu’il y a tellement de commentaires : on ne lit pas tout...



      Et qu’est-ce que j’avais dit ? Dès que quelqu’un va à l’encontre du courant, c’est un rexiste.



      D’abord, je ne vais pas au élections.



      Ensuite, je ne serai pas au pouvoir et quand bien même, pas seul.



      Le débat est sur la démocratie qui ne fonctionne plus, pas sur ce que nous ferions ou pas.



      Devoir présenter 15000 signatures en moins d’un moins si on n’a pas d’élu, c’est ça la démocratie ?



      Voter pour des gens qui présentent un programme pour ensuite s’allier et IMPOSER des choses qui n’étaient dans aucun programme avec ceux que vous ne voulez absolument pas voir diriger votre pays, c’est ça la démocratie ?



      Des politiques d’austérité quand certains ramassent entre 250 et 400 000 EUR par an grâces aux mandats qu’ils obtiennent juste parce qu’ils sont des ploiticiens, c’est ça la démocratie ?



      Des politiciens qui contrôlent la presse soi-disant libre, c’est ça la démocratie ?



      Je fais un pari :



      Olivier comme majorité et Thyssen première femme à diriger le pays (comme ça, on aura notre Obama aussi... c’est très glamour... mais jamais je n’ai entendu la presse nous dire ce qu’elle voulait exactement).



      Nous sommes le seul pays démocratique au monde où tous les partis sauf un sont au pouvoir !!!!! On est forts !!!!



      Et cet article est dangereux... eh ben...

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    • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

      par Samuel Callewaert (IP:xxx.x1.175.221) - 5 mai 2010 16:56

      Désolants et dangereux l’inaction et le foutage de gu*** depuis des années des mêmes personnes... La peur que vous invoquez leur sert de prétexte pour maintenir leur(s) place(s) au chaud.



      Il arrive un moment où la montée de l’extrémisme tant "redoutée" et martelée par les fanfarons en place devient une réalité car le citoyen préfère prendre ce risque à force de ne rien voir bouger. Le dégoût profond des extrêmes est presque dépassé par celui encore plus profond des politiciens en place.



      Le mal nait de l’inaction des hommes de bien... Si tant est qu’il y en ait dans "les hautes sphères"

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  • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

    par Philippe (IP:xxx.x38.137.14) - 5 mai 2010 16:47

    Cela fait 10 ans que je ne vis plus en Belgique et au plus je reviens en visite ou moins j’ai envie de revenir.

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  • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

    par Elmin$ter (IP:xxx.x9.244.9) - 5 mai 2010 17:11

    @Rudy :



    Je ne pense pas qu’il s’agisse ici d’un sursaut d’orgueil de la part de nos concitoyens, car qui dit orgueil dit fierté. Comment voulez-vous vous sentir fier d’être Belge aujourd’hui ?
    Je ne citerai pas les nombreux faits divers atroces et les crises communautaires (car elles ne sont QUE séculaires ! Des peuples se battent pour une ville sainte depuis plusieurs millénaires, et leur centre de préoccupation n’est certainement pas la linguistique...) qui ont marqués à jamais notre pays.
    Comme je le disais, il s’agirait peut-être ici d’une réelle confusion dans le fort intérieur de chacun d’entre nous.



    Que signifie être citoyen ? Que signifie ma place dans la société si en pratique je dois me battre à la fois pour ma survie, celle de mon idéal, celle de ma famille, ainsi que contre mes propres institutions ?



    Le Belge est en conflit d’identité et, se nourrissant des gros titres de nos médias (directement inspiré des costards-cravates), finit par ignorer partiellement voire complètement de quoi et de qui est constitué le pays qui l’a vu grandir, qui l’a éduqué, nourrit, protégé.
    Aussi, il n’est plus seulement Belge en pratique : Il est né en Belgique, probablement de parents italiens, belge néerlandophone, norvégiens, polonais, congolais, et s’exprime parfois dans plusieurs langues. Il doit voter pour un gouvernement qui ne se soucie pas de lui ni ne respecte ses différences. (TOUJOURS dans la pratique ! Allez dire à un agent fédéral qu’il abuse de son pouvoir à cause de votre couleur de peau ou de votre tenue vestimentaire malgré le fait que vous soyez un citoyen de droit dans un pays qui est le vôtre)



    La solution ne serait-elle pas finalement de s’inscrire dans ce nouvel ordre mondial et d’assumer le fait que nous soyons tous désormais des citoyens du monde dépendant les uns des autres ? Il y a là matière à développer.



    @ Laurence :



    Voyez-vous, ce qui m’a empêché de tenir le même discours que vous afin d’opter pour une entrée en matière plus modérée, c’est l’expression de mes convictions profondes.



    Je n’ai ni vécu la guerre, ni la construction de l’Europe. J’ai en revanche le souvenir du grand évènement que fut la chute du mur de Berlin. Ce fut là le point de départ d’un intérêt politique grandissant ; que la lecture alimenta rapidement. Vint ensuite le temps des premières participations aux élections de mon pays.
    Du plus loin que je m’en souvienne, ce fut abordé en famille et en classe. Même dans ces deux cas de figures la confusion régnait.
    Aucun réel débat n’était mené à fond, outre les médias, aucune information concrète n’était donnée sur ce qu’on devait comprendre de la politique d’aujourd’hui et de demain ainsi que notre rôle dans tout ce fatras. Mais voilà, le vote était obligatoire et c’était un devoir civique.
    Voyez aujourd’hui ce que les dirigeants d’hier ont fait de leurs électeurs de demain.



    D’accord Rudy, c’est bien d’en discuter mais il est mieux d’agir. Comment agir sur un forum de discussion ? Choisissons un compromis et projetons-nous dans l’avenir.
    Faisons marcher notre inconscient, notre imagination et visualisons la Belgique au lendemain des élections anticipées de 2010



    AVEC UN TAUX RECORD DE NON-PARTICIPATION de la part des Belges au scrutin anticipé de Juin prochain.
    J’aimerai savoir exactement ce que ça impliquerait pour l’ensemble de la population ?



    Vous dites qu’ils devront réviser leur copie Laurence donc :



    Une reprise du gouvernement Leterme VI ? On se plains auprès de l’Europe, les sommant de nous rendre notre poète belgo-nippon ? Des négociations redirigées sur le chemin des Oliviers ? La création d’un parti blanc, un parti populaire (n’existe-t-il pas déjà ?) ? Tous les Belges au parlement et le peuple réorganise le pays ?



    Autant de scénarios déjà vu (ou pas) et dont les issues sont pour la plupart connues.
    Je demande donc, pour que l’imaginaire reste constructif, de se baser sur ce qui a déjà été fait et de se concentrer sur : "qu’est-ce qui peut faire que POUR NOUS (Belges !) et à notre manière, sans heurt, sans violence, il sera possible de mener un projet viable pour et par le peuple"
    La dimension européenne n’est pas à négliger dans ce projet je pense. Car comme disait Arno, la Flandre, la Wallonie, Bruxelles, dans notre contexte actuel n’est rien sans l’identité européenne.

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    • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

      par Laurence Van de Vloet (IP:xxx.x36.222.177) - 5 mai 2010 21:04

      Cher Elimin$ter,



      Décidément, j’aime beaucoup vous lire...



      Chez nous aussi, le vote est obligatoire et donc un DEVOIR civique. Ce n’est donc, contrairement à ce que beaucoup de gens pensent, pas un DROIT.



      Le DROIT de vote existe en France où l’on n’est pas poursuivi si on décide de ne pas voter et où, grâce à un second tour, on peut se raviser si on sent le danger poindre son nez. Il me semble que ce système est déjà plus démocratique que chez nous.



      Maintenant, que font les enfants dont les parents ne s’intéressent pas à eux et qui expriment leur malaise ? Ils ne font plus leurs devoirs car même s’ils sont punis, au moins on s’intéresse à eux.



      Les citoyens d’un pays ont les mêmes rapports face à leurs représentants que les enfants face à leurs parents. Des parents incompétents ont des enfants obéissants qui ont peur de la punition ; et ils en ont d’autres, plus rebelles, qui n’ont pas peur de la punition et ne font plus leurs devoirs dans l’espoir que leurs parents reprenne leur rôle, ce qui les rassurent.



      En ce qui concerne notre minuscule pays, je suis assez pour le référendum. A ce stade, je pense qu’il est grand temps qu’on arrête de prendre les citoyens Belges pour des enfants incapables de savoir ce qui est bon pour eux. Qu’il s’agisse d’un Traité comme celui de Maastricht qui fut décidé pour nous alors que dans d’autres pays les citoyens ont été consultés ou qu’il s’agisse de l’avenir de notre pays.



      Ensuite, j’ai déjà réfléchi à ce qu’on pourrait inventer de neuf. Seulement voilà, sans formation juridico-politique, je ne suis pas vraiment en mesure de proposer des choses solides. Je n’ai malheureusement pas les outils "intellectuels" nécessaires sur ce plan là.



      Des idées, j’en ai. Mais il faudrait mettre en place un groupe de travail avec des gens compétents axés sur une volonté pacifiste et osons le dire "altruiste". Tout le monde n’est peut-être pas philantrope, mais il n’est jamais trop tard pour le devenir et avoir envie de travailler pour un mieux... ;)

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  • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

    par Elmin$ter (IP:xxx.x9.244.9) - 5 mai 2010 17:23

    @Marcel



    Il n’est nullement dangereux d’user de son droit démocratique de ne pas aller voter ainsi que d’user de ses droits démocratiques de libre-expression et libre-pensée en public (virtuel ou pas) et faire part de son raz-le-bol et manque de confiance envers ses dirigeants.



    D’autres manifestent ce genre de droit en quittant la table des négociations smiley

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    • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

      par Eric Bruckmann (IP:xxx.x17.50.66) - 5 mai 2010 17:33

      Et ici, justement, les citoyens enragent d’en avoir été éjectés, des négociations... quel paradoxe...

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  • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

    par "papy195723" (IP:xxx.x34.233.230) - 5 mai 2010 18:30

    Tous les sondages,parle d’une percée du NV£A en Flandre.
    Il m’est impossible de croire en pareil insanitè . Nos Amis Flamands ,ne peuve faire preuve d’un telle manque de maturitè.
    Si MR De Wever passe, vous signez la fin de nôtre Etat.
    Vous n’allez pas me faire croire,que c’est ce que souhaîte six Millions de Neerlandophones.
    Si vous permettez que pareils chose se passe ,nôtre Etat,cher à nôtre coeur,d’un simple coup de gomme seras effacer de la carte.
    Je sait ,que pareils chose ne peut se produire .
    Si le cas échèant se produit,alors ,franchement il est impossible d’essayez de s’entendre à nouveau , des deux côtès linguistique du Pays et de vivre ensemble.
    Je ne peut imaginer que nos Frères et Soeur espère ce scénario.
    PAs , aprés que nos PArents et Grands Parents ,ont dû faire face pendant les guerres ,où le mot solidaritè avait encore un sens. Vous tous et toutes amis et Amies Flamands, ne laissez pas nôtre Pays,courir à sa perte.
    Tous celà ,pour trois lettres Maudites,qui pour les gens sensés de ce Pays, ne signifie rien.

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  • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

    par BOLLE DE BAL Marcel (IP:xxx.x00.102.184) - 5 mai 2010 21:46

    Voter blanc, abstention ou ne pas voter ,c’est renforcer le pouvoir de ceux que vous n’aimez pas et qui, eux, seront élus. Beau déni de citoyenneté et de démocratie ... !!! Comportement paradoxal !
    Un message, cette abstention ? Mais comment l’interpréter (des tas de raisons diverses de ne pas voter ... pêche à la ligne, foot, etc ...) ? Chacun sait que la majorités des citoyens en ont marre. Donc cela n’apprend rien et conforte ces "politiciens" que vous abhorrez.
    Le problème : impossible de gérer un pays sans faire de compropmis. "La critique est facile, mais l’art est difficile", nous a-t-on appris.
    Nous, citoyens, sommes mus par des désirs contradictoires :payer moins d’impôts et jouir de plus de services. Impossible d’avoir tout : aux politiques de trouver la solution de ce problème insoluble ... ils n’y arrivent pas .. ; donc nous les vomissons.
    C’est pourquoi j’ai osé dire que l’article d’Eric était dangereux à mes yeux, car facteur de démobilisation démocratique ( "la démocratie, le pire des systèmes ... à part tous les autres" : Churchill !).
    Seul moyen (et encore !)d’éviter les compromis vécus comme des compromissions : un régime totalitaire ou dictatorial. Est-cela le projet caché d’Eric et de ses émules si ardents sur ce blog ? Je n’ose le croire. Mais alors, quid ???????

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  • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

    par Elmin$ter (IP:xxx.x9.244.9) - 6 mai 2010 01:56

    Nous n’avons pas la même approche de l’art mon cher Marcel. Manifestement smiley
    Car ce que j’ai vu et continue de voir - et crains de présager - ne me fait pas plus vibrer la corde de l’émerveillement artistique, qu’une drosophile s’y déposant délicatement.
    C’est tout juste si elle frémit.



    Et je respecte votre différence (en ferez-vous de même ?), comme je respecte le désir de tout à chacun de voter ou de ne pas voter.
    Je n’ai, en revanche, aucun respect pour la parole non nourrie de réflexion.



    Ne voyez-donc pas le mal partout en pointant du doigt un pseudo-projet caché. Il ne s’agit ni plus ni moins d’une idée lancée au vol par Rudy.
    Une idée n’est qu’une fusée de feu d’artifice. Si vous voulez un beau spectacle, il faut que la fusée de départ soit soutenue par une multitude d’autres. Plus il y a de différences, plus grandiose en sera le show !
    Ainsi, le feu follet (et modérateur émérite de son propre article) Bruckmann à repris l’idée, puis vint le reste. Pour reprendre les mots : "ça ce serait une idée..."
    (Y a du Belge là-dessous smiley)



    Certes le génie bien-portant British qui nous a tous sauvé du nazisme à prononcé cette phrase... Ce n’était qu’une piste. Un système aussi prospère qui se met en place au lendemain d’un conflit à l’échelle mondiale n’est sûrement pas parfait mais sûrement perfectible.
    A mon sens, il aurait pu ajouter à l’intention de tous les futurs citoyens d’Europe et du monde qu’embrasser le concept de la démocratie et s’engager à le défendre, c’est aussi admettre que notre propre liberté (dans tous ses aspects) s’arrête là ou celle de l’autre commence.
    D’autres cultures assimilent cela à la recherche de l’harmonie en soit et avec tout ce qui nous entoure.



    Mais surtout ne vous trompez pas d’angle de vue mon cher Marcel. Posez-vous les bonnes questions ; car qui définit réellement aujourd’hui les règles du jeux (ce que veulent les citoyens) ?
    Le programme électoral ? Ou les électeurs ? Vous votez pour le programme électoral ou pour le futur élu ? Comment bien voter, pourquoi pas ne pas voter ?



    Simplifions dès lors les choses : Voter = Je m’exprime, je soutiens // Ne pas voter = Je me tais, je ne soutiens pas.



    Croyez-vous vraiment mon cher Marcel que les manifestants des marches blanches se taisaient réellement ?



    C’est ça aussi la démocratie, accepter que son voisin pense différemment, s’ouvrir aux différences et non les rejeter.

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  • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

    par MARCEL BDB (IP:xxx.x77.51.224) - 6 mai 2010 10:17

    A l’intention du " mdérateur" : par suite d’une fausse manoeuvre j’ai dû lasser croire que je ne voulais plus rcevoir de commentaire sur cet article. merci d’annuler cette annulation (je suis tr§s malhabile en ordinateurs ...)



    Mon cher "Elminster" ( ???), merci pour cette réponse courtoise. J’aime échanger des idées avec ceux qui ne pensent pas comme moi. J’ai soutenu la Marche Blanche ... mais elle n’a jamais entendu inciter à ne pas voter. Elle était un acte citoyen ... comme le fait de voter,d’exercer ce droit précieux conquis pasr nos ancêtres.



    Faites-moi confiance sur un point au moins, svp : ma parole n’est exempte de réflexion, ni d’expérience : je suis un enfant de l’avant-guerre (un ringard allez-vous penser ...), mon père s’est battu durant deux guerres pour que nous demeurions libres. Je ne vois pas le ùmal partout mais j’ai beaucoup étudié la genèse des systèmes totalitaires fondés sur l’abstention et la démission des citoyens. D’où mon inquiétude et ce que j’ai tenté d’exprimer. S’abstenir c’est renforcer le pouvoire des extrémistes ... et de ceux-ci je me méfie comme de la peste... !



    Je vote en fonction des trois critères : 1) le système de valeurs ; 2) le programme électoral ; 3) la persone du candidat



    Enfin, il y a "art" et "art" ... mais c’est un autre débat. J’aime les artistes et les artisans.



    Les "règles du jeu" : elles ont été votées par les représentants des citoyens ? Que proposez-vous de façon idéaliste et réaliste pour les changer ?



    Bien cordialement

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  • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

    par Rudy (IP:xxx.x7.121.90) - 6 mai 2010 10:21

    C’est FORMIDABLE !



    un vrai débat, ou chacun exprime ses idées et d’ou il ressort que les membres de ce forum cherchent une solution à l’impasse dans laquelle se trouve le Belgique.



    Maintenant, il faudrait trouver un moyen efficace de faire valoir ces idées et permettre la construction d’un projet de société qui puisse offrir à chacun, au minimum le doit de faire valoir son point de vue.



    Imaginons que nous soyons 10.000.000 sur ce forum et que tous nous puissions nous exprimer.



    Qu’adviendrait il ?



    Comment pouvoir faire "action" de ces idées ?



    J’avais lancé l’idée d’un "parti banc", rien que pour comptabiliser les "opposants" à la situation actuelle.



    Imaginons que le résultat de ce "parti blanc" soit positif et que nous ayons un moyen de pression en démontrant qu’un nombre important de citoyens refuse la situation politique actuelle.



    Quel serait, concrètement l’issue de ce résultat ?



    Nous aurions exprimé notre "ras le bol", et après ... ? ...



    Le chemin risque d’être ardu si nous voulions appliquer nos "revendications", et en combien de temps peut on espérer arriver à un résultat ?



    D’ici quelques semaines, la Belgique risque d’être "le guignol de l’Europe".



    Je crois objectivement que la situation présente se prête mal à ce genre de délire, mais qu’il est tout à fait honorable de structurer une forme de réaction, qui ne peut se faire valoir qu’après mure réflexion et mise en place.



    Je suggère donc de ne pas "utopiser" sur une action pour ces élections, si ce n’est de mettre la pression sur les politiques actuels pour qu’ils prennent conscience que de plus en plus de citoyens leur demandent et leur demanderons des comptes, comme il se fait par exemple pour les entreprises et les indépendants, qui eux ne peuvent se dérober à la vindicte économique : "tu gagnes des sous ou tu crèves".



    Il faudrait que nous puissions dire à nos politiques : "vous réussissez votre politique ou vous vous barrez".

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    • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

      par Laurence Van de Vloet (IP:xxx.x36.222.177) - 6 mai 2010 12:40

      Cher Rudy,



      Je suis entièrement d’accord avec vous !



      Un nouveau système ne s’improvise pas du jour au lendemain, c’est pourquoi je disais dans une autre réponse qu’il faudrait créer un groupe de travail composé de gens qui ont des idées et surtout d’autres qui ont les outils intellectuels et/ou la formation nécessaire, si vous préférez, pour pouvoir créer quelque chose qui tienne la route.



      Qu’il s’agisse du communisme, du nazisme, de l’anarchisme, du christianisme, etc., tous ces systèmes ont d’abord été pensés par un homme avant d’être mis en place. En résumé, chaque système est en quelque sorte une philosophie issue d’une forme de création littéraire humaine. Si on veut tenter autre chose, il faut donc d’abord plancher sur la question.



      C’est aussi la raison pour laquelle je pense, qu’en attendant, nos politiques ont aujourd’hui besoin d’un signal fort qui leur fasse comprendre que "CA SUFFIT !", qu’on leur demande d’être responsables et de faire leur boulot convenablement qui, somme toute, est de trouver des solutions à des problèmes sans montrer les autres du doigt. Et vu que les élections précédentes ont pourtant déjà donné des signes de ras-le-bol et que ça ne les a pas fait réagir, eh bien, IL FAUT CRIER PLUS FORT d’une façon ou d’une autre.



      Votre idée d’un parti "blanc" est une bonne idée... sauf que je ne l’appellerais pas blanc parce qu’il a déjà existé et que, malgré les bonnes intentions qu’il avait, il y a quand même eu des querelles intestines entre plusieurs de ses membres, ce qui fut le plus dommageable pour l’image. Et puis, "blanc", c’est peut-être encore trop neutre.



      Après la marche blanche, on nous avait annoncé que si rien ne changeait on participerait à une marche "rouge". Je l’attend encore...



      Ceci dit "rouge" me semble un peu sanguinolant, bien que le rouge soit tant la couleur de la colère que de l’amour.



      Que diriez-vous d’un parti "contre l’inertie !" ?



      Et avec toutes ces réflexions je me rends compte que déjà rien que pour le nom d’un nouveau parti d’opposition, ça risque d’être compliqué, alors pour le reste...



      Mais trève de bavardages. Vous avez raison, la vraie question c’est : "Et après, si ce parti, peu importe son nom, gagne, on fait quoi ?". Alors, utopisons un peu, juste pour le plaisir de réfléchir...



      1. Concernant BHV, exiger un referendum, en faisant voter une motion d’exception à la constitution par ex. (faut voir si c’est faisable... c’est pourquoi il faut des juristes)
      2. Plancher sur un système de bulletin évaluant le travail de nos élus.



      Dans les sociétés privées et multinationales, les salariés sont soumis chaque année à un système d’évaluation des tâches exécutées. Puis on leur donne aussi chaque année de nouvelles tâches à effectuer. S’ils ont bien travaillé, ils ont une prime de mérite, dans le cas contraire, ils n’ont rien de plus que leur salaire.



      Nos politiques qui ont bradé notre pays au secteur privé pourraient aussi être mangés à la même sauce non ? Ca les obligerait, par un système d’évaluation, de bien faire leur boulot. Ils seraient dans une OBLIGATION de résultats.



      3. Plancher et voir dans quelle mesure on peut, effectivement, arriver à rendre les fonctionnaires des administrations trilingues voire quadrilingues. Et dans l’attente (parce que ça va prendre du temps), prévoir dans ces administrations au moins une personne polyvalente parlant le FR, une autre polyvalente parlant le NL et une troisième parlant l’allemand afin que chaque citoyen puisse s’exprimer dans sa langue.



      4. Surtout, faire comprendre à nos concitoyens l’importance des langues sur le plan de la communication. Surtout, ne pas les contraindre, mais leur montrer à quel point il est riche de pouvoir communiquer grâce à la langue, avec quelqu’un d’une autre culture. Insister sur la richesse plutôt que sur le devoir d’apprendre qui, selon moi, parce que c’est imposé n’arrive qu’à obtenir l’effet inverse.



      5. En finir une fois pour toutes avec le cumul des mandats. C’est marrant mais on n’arrête pas de nous dire que c’est interdit et on n’arrête pas de constater que plein de politiciens cumulent des mandats, encore et toujours. On ne sait pas bien faire son boulot si on a trois boulots voire plus à la fois.



      6. Et alors, ce qui me semble INDISPENSABLE, c’est relever le niveau d’étude de nos écoles et exiger que les directeurs récupèrent leur autorité et fassent appliquer le règlement. Je continue à ne pas trouver normal que certains directeurs ferment les yeux sur des choses graves... parce qu’ils ont peur des représailles des enfants ou qu’ils ont peur, s’ils exigeaient qu’on respecte le règlement, qu’un parent leur fasse un procès !



      Il ne faut jamais perdre de vue que l’école, c’est notre société de demain. Si on veut une société où le respect existe, il faut commencer par faire appliquer ce respect à l’école.



      Et quoi qu’on en dise, pour être respecté, il faut commencer par se faire respecter.



      Pour avoir un pays respecté, il faut qu’il se fasse respecter.



      Si les politiques du nord du pays se comportent tels qu’ils le font face aux francophones, c’est parce que l’attitude des politiques francophones est méprisable. Plutôt que de faire front commun, ils se tirent dans les pattes à un tel point qu’ils en ont même perdu le respect de leur électorat.



      7. Idem pour la Justice. Les Droits de l’homme, ok, mais il faut les remettre à leur juste place. Ils doivent d’abord servir aux victimes et non aux voyous. Les avocats devraient un peu se reprendre en main. Car là aussi, un droit s’arrête là où celui de l’autre commence.



      Il faudrait plancher sur un idéal de société, plutôt qu’avoir une vue fataliste du monde en se disant qu’il n’y a plus rien à faire. Attention, il ne faut pas verser dans l’extrême, hein. Mais aujourd’hui, tous les niveaux de pouvoirs me semblent bien pervertis et il faudrait plancher pour voir comment rehausser l’image que nous avons de nous-mêmes. Il faudrait voir comment nous pourrions l’améliorer.



      Mais voilà, tout cela ne se réalise pas du jour au lendemain, c’est pourquoi il faut une vue et du travail à long terme. Et surtout, il faut avoir envie d’y croire.



      Bon, voilà un début d’idées...

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      • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

        par Marc Monfort (IP:xxx.x01.28.186) - 6 mai 2010 16:15

        Le referendum ne devrait pas être une exception, sa notion devrait être introduite dans la Constitution !

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        • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

          par Laurence Van de Vloet (IP:xxx.x36.222.177) - 6 mai 2010 16:22

          Bonjour Marc,



          Certes, vous avez raison.



          Mais comme dans le climat actuel on n’a aucune chance que la Constitution soit remaniée, c’est pour cela qu’une exception vaut mieux que rien du tout, non ?



           :)

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        • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

          par Eric Bruckmann (IP:xxx.x17.50.66) - 6 mai 2010 16:24

          Marc,



          Sauf erreur de ma part, les communes ont le droit d’organiser des consultations populaires lorsqu’elles le jugent nécessaires.



          Pourquoi n’y a-t-il jamais de consultation populaire sur les qui intéressent la population.



          Les "démocrates" ont des armes qu’ils n’utilisent pas, on dirait !

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          • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

            par Laurence (IP:xxx.x36.222.177) - 6 mai 2010 16:28

            Intéressant ! Voilà quelque chose que je ne savais pas...

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            • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

              par Eric Bruckmann (IP:xxx.x17.50.66) - 6 mai 2010 16:32

              Cela avait été expliqué lors d’un reportage sur une commune du Luxembourg pour une question de distribution d’eau, en 2009, si je me souviens bien... je vais me renseigner auprès de ma commune... ce sont des gens cool et sympas.

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              • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

                par Marc Monfort (IP:xxx.x01.28.186) - 6 mai 2010 16:40

                *Laurence, Eric



                La commune de Spa a organisé un referendum à propos de l’installation d’un rond-point, il n’y a pas si longtemps de cela.

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                • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

                  par Eric Bruckmann (IP:xxx.x17.50.66) - 6 mai 2010 16:59

                  OUFTI ! Ca c’est un débat démocratique ! smiley J’espère qu’un jour, ce sera un réflexe plus large ! C’est un bon début !

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  • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

    par niknak (IP:xxx.x66.25.36) - 6 mai 2010 12:54

    Surtout ne pas voter blanc car croyez moi les flamints vont pas se gêner pour voter et ils voteront NVA... Puisqu’ils sont plus nombreux que nous ils faut absolument que nous votions tous et bien. L’idéal sera pour la même personne mais je ne crois pas qu’on arriverait à mettre tout le monde d’accord à ce sujet... Imaginez, si tous les wallons votaient pour 1 seule personne, elle aurait 4 millions de voix ( encore mieux que Leterme qui avait 800000 voix) et là on pourrait se passer de la NVA...

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  • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

    par Léopold42 (IP:xxx.x93.246.54) - 6 mai 2010 13:19

    Tout ceci est bien intéressant, voire légitime quand on voit comment se comportent nos politiques ! smiley



    Pourtant, je vous convie TOUS à voter quand même le 13 juin. Non seulement parce que c’est un DEVOIR, mais surtout parce que c’est un DROIT chèrement acquis par nos aïeux.



    Par ailleurs, il faut savoir que les votes nuls ou blancs profitent à la majorité : celle que justement vous haïssez et qui, PAR VOTRE ABSTENTION, verra ses voix grossir d’une certaine manière.
    Ne prêtez donc pas le flan aux défaitistes de toutes sortes et VOTEZ le 13 juin !
    Votez avec conviction, pour ceux qui vous sembleront les moins mauvais, s’ils ne sont les meilleurs, mais votez.
    ...après, et seulement après (mais nous pouvons y songer parallèlement), nous trouverons ensemble, nous tous les mécontents, comme faire mieux pression sur nos politiques, par exemple en créant un mouvement de jugement de l’action politique qui pourrait s’appeler, par exemple le MVM ou "Mouvement des Votants Mécontents". Ca vous dit ?



    Votons ! Votons ! Votons ! smiley

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  • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

    par Victor (IP:xxx.x6.32.195) - 6 mai 2010 14:13

    Bravo pour l’initiative, pour ma part cela fait un moment que j’ai compris la différence entre dictature (ferme ta g.....) et démocratie (cause toujours), et pense que ce déplacer pour aller voter blanc ou nul ou autre chose ne sert à rien, autant rester chez moi.
    Victor

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  • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

    par LE NERVIEN (IP:xxx.x01.148.75) - 6 mai 2010 14:30

    Que dire ! tout a été dit.......enfin presque.
    Agir ! comment ?



    En ce qui me concerne, depuis plusieurs années je vote (IL FAUT VOTER !!!)pour un petit parti, pour les raisons exposées ici-mêmes
    et qui durent depuis des lustres.



    deuxièmement, mes vacances partout, sauf dans le bac à sable et le béton du plat pays et cela à jamais.



    Lors de mes achats quels qu’ils soient, que ce soit l’alimentation, électro ,véhicule etc... je vérifie la provenance du produit.Si un nom à conotation vlaams vlaamsbre apparaît sur le produit, je laisse tomber automatiquement.



    Pareil en ce qui concerne les banques,j’évite d’engraisser une flandre nationaliste,quitte en attendant mieux, de confier mon argent à un pays voisin.



    A la banque nationale, on peut vérifier les noms des sociétaire et l’adresse du siège social recherché.C’est un droit que l’on trouve sur le net.



    Déjà cela à mon petit niveau,c’est déjà pas mal et surtout, cela ne mange pas de pain. Je vous invite à en faire autant,afin que le capital embauche, investisseur etc soient de notre terroir !!!



    AGIR !!!est OBLIGATOIRE, VOTER RESTE NECESSAIRE !!!Mais en connaissance de cause.



    Bien à vous.

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  • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

    par Eric Bruckmann (IP:xxx.x17.50.66) - 6 mai 2010 15:30

    J’ai fait un petit sondage. J’ai demandé à 20 personnes de mon entourrage pour qui ils comptent voter.



    16 ont répondu qu’elle n’iraient pas.
    3 ont dit qu’elles ne savaient pas pour qui
    1 m’a dit qu’elle irait voter blanc.



    Les chiffres ne sont pas importants à cette échelle.



    Ce qui m’a étonné, c’est que les 16 m’ont dit que c’est la première fois qu’ils n’iront pas.



    Le malaise est donc profond : il s’ait bien plus qu’une simple crise de confiance.



    On ne pet pas généralisé, bien entendu, mais ces personnes pensent vraiment commettre un acte en s’abstenant et n’ont pas l’impression de démissionner.



    Ce qui me fait dire que Rudy et le Nervien ont plus que jamais raison : il faut trouver une façon d’exprimer notre mécontentement de façon plus tangible.

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    • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

      par Laurence Van de Vloet (IP:xxx.x36.222.177) - 6 mai 2010 15:40

      Bonjour Eric,



      Et si, au moment de voter, tous ceux qui refusent de voter pour poser un acte visible face au politiciens incompétents se rassemblaient à Bruxelles ?



      Une manif ou rassemblement "contre l’inertie" en plein vote, en plein coeur de Bruxelles... Plus facile et rapide à organiser qu’un parti, non ?



      Les faiseurs de statistiques n’auront qu’à comparer le nombre de manifestants aux nombre d’absents dans les bureaux de vote ?



       ;)

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      • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

        par Eric Bruckmann (IP:xxx.x17.50.66) - 6 mai 2010 16:12

        Bonjour Laurence,



        C’est une excellente idée. Pourtant, il faut tenir compte que certains travaillent, d’autres devront gérer leurs enfants... ou encore que Bruxelles est le bout du monde pour certains...



        Et si il pleut et que la motivation des premiers jours n’y est pas, ils minimiseront l’impact des non-votes (alors que eux, en principe, sont comptabilisables...).



        Sans compter les trucs du style "200 000 manifestants selon les manifestants et 34 adultes et 5 enfants selon la police..."



         smiley



        Je suis à l’étranger du 10 au 20 juin. Je m’engage sur l’honneur à ne pas aller voter en dehors de ces dates (la date du scrutin n’étant pas arrêtée...) et à ne pas invoquer ce voyage en cas de sanction. Je ne demande à personne de faire pareil... mais si on me sanctionne, on ne pourra pas dire que mon non-vote est un accident.



        Si le système ne change pas, il faudra de toute façon que des citoyens se lèvent pour faire une sorte de contrepoids au régime.



        Un syndicat de la démocratie ? La grève civile comme arme ?



        Ne devrions-nous pas commencer un petit pack de 5 à dix revendications ?



        Si on avait 100 000 membres et qu’on disait "attention, si on ne fait pas ceci ou cela pour plus de démocratie, nous appelons nos membres à ne pas se présenter aux urnes" ou quelque chose du genre (il y a moyen, avec un peu de réflexion, de faire plus fin...). La pression de gens non-élus est-elle un vrai principe démocratique si elle n’est pas spontanée ?



        Ce sera très difficile de surfer uniquement sur l’aspect démocratique et je pense que pour cette raison, après un moment, échec ou pas, le mouvement devrait s’auto-dissoudre. Car de fil en aiguille, on pourrait orienter socio-économiquement le pays, ce qui n’est pas l’objet de la contestation actuelle.



        Comment voyez-vous la chose, vous ?

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  • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

    par Elmin$ter (IP:xxx.x9.244.9) - 6 mai 2010 15:51

    @ Léopold 42 :



    Ne confondez pas devoir (civique et moral en l’occurrence) avec obligation morale.
    Vous deviez être de ceux qui se faisait une obligation d’accomplir leurs devoirs à l’école non ? smiley



    Le vote est un devoir que notre gouvernement à "rendu" obligatoire. Sur le plan pratique, il a été rappelé que plus aucune poursuite/amende n’était envisageable envers les citoyens qui ne se rendraient pas aux urnes par dégoût voire tout simplement par désintérêt pur et simple. (si vous me croyez pas, rendez visite aux archives du palais de justice à Bruxelles, c’est impressionnant !)



    De plus, il ne s’agit pas d’être défaitiste mais de débattre (là où nous en sommes, je me permet de vous mettre à la page smiley) de la question de savoir

    - pourquoi des élections anticipées, qui d’une part gèleront des négociations institutionnelles qui - A P P A R E M M E N T - étaient presque prêtes à sortir du four, et d’autre part nécessiteront du temps et de l’argent considérables ?

    - Pourquoi pas un referendum pur et simple sur la question oui ou non voulons-nous vivre ensemble ?

    - Pourquoi pas une liste de visages politiques pouvant être déclarés inaptes par le peuple (personnellement j’ai une courte liste à suggérer smiley) ainsi qu’une autre présentant les noms de ceux que le peuple déclarerait apte à négocier ?
    Le cas échéant les élus prendraient ou non cette responsabilité et la mèneraient à fond avec le soutient de la
    population.

    - et pourquoi pas pourquoi pas ?



    Je veux dire qu’il y a tellement de possibilités et tellement de créativité dans ce pays que j’ai du mal à encaisser leur manque d’inspiration et de bienveillance en haut lieu.



    C’était je crois là le but caché de Mr. Bruckmann, ce qui se passe maintenant, à la suite de son article... Qui sait !



    @Marcel :



    Ne vous méprenez pas. Vous n’avez pas écris sans réfléchir, du moins je pense, pas jusqu’au bout. Voyez simplement l’association d’idées :

    - désobéissance civile - article de Mr. Bruckmann

    - n’allez pas voter !

    - Commentaires, commentaires, ...

    - Création d’un parti blanc ? Ca c’est une idée !

    - Vous : Fort de mon savoir et de mes recherches et au vu de ce que je viens de lire, ça sent le sapin !



    Me semble-t-il avoir précisé que ce sont en effet tout autant de scénarios déjà vu et revus qui connurent pour la plupart des destins tragiques.
    Je crois que lorsqu’un débat d’une telle ampleur apparaît il est très important de bien mesurer le poids de ses mots.
    Car il y a plus ici à exprimer que de simples mots. Il y a de la colère, de l’incompréhension, du rejet, de l’utopie, de l’espoir et du désespoir, ...



    Tout ceci doit se passer dans un climat de partage et de respect. Il n’y a pas de place pour les règlements de compte au nom de nos politiciens.



    Sinon, mesdames et messieurs les internautes rRresssSponsaaaAAaables (dixit Elio smiley) nous ne vallons pas mieux qu’eux !

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    • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

      par Eric Bruckmann (IP:xxx.x17.50.66) - 6 mai 2010 16:21

      Tout à fait d’accord avec vous.



      Ne soyons pas partisans. Le but n’est pas de sortir vainqueur d’une sorte de joute où il faut convaicre. Parec qu’après, nous voudrons séduire... et c’est ce que nous reprochons à une certaine classe politique.



      Connaître les positions des uns et des autres, se confronter à d’autres points de vues permet aussi de ne pas commettre des erreurs irréparables.



      Il faut réinventer un modèle démocratique : ça prend du temps et ça demande une participation d’un grand nombre de sensibilités.

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    • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

      par Laurence VdV (IP:xxx.x36.222.177) - 6 mai 2010 16:35

      Elmin$ter,



      Bravo. 1000 x bravo !



      Vous résumez parfaitement la situation.



      Surtout n’arrêtez pas d’écrire... j’adore ! Et c’est tout à fait sincère (je préfère préciser, histoire que personne ne puisse interpréter ce commentaire comme étant de l’ironie).



       ;) Laurence

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      • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

        par Eric Bruckmann (IP:xxx.x17.50.66) - 6 mai 2010 16:42

        Euh, c’est medium4you ou meetic, ici ???



         smiley



        Ceci dit, tout à fait d’accord.

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        • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

          par Laurence Vdv (IP:xxx.x36.222.177) - 6 mai 2010 16:50

          Pas de panique : Je suis mariée et très heureuse ;)



          Seulement voilà, dans un débat comme celui-ci, je pense que si on n’hésite pas à dire que l’on n’est pas d’accord, c’est tout aussi important de savoir dire qu’on est d’accord et qu’on soutient.



          Mais je sais que vous le faites aussi, alors... :))

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  • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

    par Léopold42 (IP:xxx.x93.246.54) - 6 mai 2010 21:05

    @ElminsSter



    Pour moi le vote n’est pas seulement une obligation civique ou morale (et non, je ne faisais pas tous mes devoirs !), cela va tout simplement de soi de voter dans un pays démocratique... ou alors, on a plus le droit de critiquer : on a ce que l’on mérite si les choses ne vont pas !



    Là où je suis d’accord avec vous et Eric Bruckmann, c’est sur la difficulté (surtout en Wallonie où ce n’était pas souhaité)du choix du ou des personnages politiques qui ont une chance de se faire respecter par la Flandre APRES les élections du 13 juin !



    Cela ne sera pas du tout évident !



    Pour autant, s’abstenir de voter n’est pas une vraie solution, je le maintiens, car cela met de l’eau au moulin adverse.



    La vraie responsabilité est de savoir pour qui voter, en espérant que le "front" des francophones (très vite lézardé, vous avez vu ?)sera tout de même assez intelligent pour aller vers une vraie négociation, et n’essayera pas, une fois de plus, d’éviter la "patate chaude", même si elle s’appelle BHV et a des relents de "hérisson" piquant par ailleurs (autre combat perdu...).



    Mais bien sûr, nous sommes ici pour dialoguer et voir comment débloquer l’avenir... s’il nous en reste, ce que j’espère de tout mon coeur de Belge. smiley

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  • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

    par Eric Bruckmann (IP:xxx.x45.64.177) - 7 mai 2010 07:37

    Quelqu’un peut-il me dire la dernière fois qu’un Ministre a démissionné pour assumer ses responsabilités, quel que soit le niveau de pouvoir ?



    - Une Ministre de la Justice doit faire face à 27 évasions le même jour, elle n’est pas responsable



    - La même signe un contrat scandaleux avec une firme pharmaceutique dans des conditions douteuses (secret total, même pour l’opposition et pour la première fois de notre histoire, le produit n’est pas distribué par des pharmacies) et des quantités incroyables, toujours pas responsable



    - un autre commande des radars qui seront installés puis enlevés avant leur mise en fonction, il n’est pas responsable



    - Un Ministre, ancien Administrateur des chemins de fer est en fonction lors du crash de Buizingen, certaines des mesures qu’il avait préconisées morsqu’il administrait sont remis en cause, toujours pas de démission



    - Le Bourgmestre de Liège, chef de la police, chef des pompiers, administrateur de la société distributrice du gaz est d’abord chargé de se contrôler lui-même puis d’enquêté sur ses propres services... personne n’est responsable du drame de la rue Léopold...



    - Notre parlement accepte d’envoyer des soldats en Afghanistan pour des missions d’aide... des soldats sont impliqués dans des accrochages et mettent ainsi leurs vies en péril alors que l’armée n’est pas mandatée pour de telles missions, personne n’est responsable.



    On peut continuer comme ça des pages et des pages... suffit de retirer des anciens journaux.



    Etre responsable ne veut pas dire être coupable.



    Les citoyens ont besoin de gens responables pour les gouverner sinon il n’y a jamais de résultat, jamais d’importance à règler la chose publique. C’est une forme d’anarchie où seuls ceux qui ont un titre ou un uniforme sont au-dessus de tout.



    Il est dés lors difficile de convaincre les citoyens de prendre au sérieux leur devoir de vote, dans notre contexte.



    N’y a-t-il pas d’abord une culture politique à recréer ?

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  • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

    par Francis Bruckmann (IP:xxx.x6.80.224) - 7 mai 2010 08:35

    Bonjour à tous



    Bien, le devoir du citoyen …. Les non-devoirs des politiciens.
    Le choix du citoyen …. Les manipulations antidémocratiques des politiciens.
    Les sanctions envers les citoyens honnêtes …. Les sanctions super allégées des coupables.
    Le respect du citoyen envers les institutions …. La dilapidation des deniers publics par les responsables et leur famille et amis.



    Qui parle de démocratie ? Qui parle de respect du citoyen ?
    Et on se pose encore la question ? Nous ne sommes plus à l’école, si on veut des résultats il faut assumer enfin notre révolte, cette fois ci "démocratiquement" pour lutter contre l’anti démocratie de nos représentants.



    "La démocratie, ce n’est pas la loi de la majorité, mais la protection de la minorité."
    Albert Camus



    Alors quel que soit notre choix il sera démocrate !

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    • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

      par Rudy (IP:xxx.x47.204.27) - 7 mai 2010 08:44

      Bien, difficile de suivre les réaction puisqu’il semble que les réponses arrivent avant les questions ;o))



      QU’EST CE QUI NOUS EMPECHE DE VOTER POUR UN GARS ET DE LUI METTRE LA PRESSION ?
      ne plus le lâcher et le contraindre à faire ce qu’il a promis ???

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  • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

    par Rudy (IP:xxx.x47.204.27) - 7 mai 2010 08:38

    Je reviens ici avec la comparaison entre un chef d’entreprise ou un indépendant qui, s’il n’assume pas ou n’a pas la possibilité d’assumer (crise économique p.ex) se voit directement mis au banc des accusés, voir de la société.



    Chacun, MEME LES POLITIQUES doivent assurer une responsabilité, c’est normalement pour ça qu’on les élis.



    J’ai du mal à suivre le débat, car ça part un peu dans tous les sens et je ne sent plus vraiment une ligne "constructrice" qui fait des propositions de solutions.



    Je suis pragmatique et j’ai l’impression de voir refaire "du vent".



    Je crois que le débat devrait être scindé, pour permettre, d’une part le débat sur le fond, d’autre part, les idées de solutions, ou tout le moins d’avancées.



    Et comme il s’est dit plus haut, essayons de construire une nouvelle idée ou conception de la société, si possible sans tout jeter, car tout n’est pas mauvais, mais surtout pointer ce qui est vraiment inadmissible : l’irresponsabilité des gouvernants, mais aussi des citoyens (l’incivisme ça existe aussi !!!)

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    • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

      par Léopold42 (IP:xxx.x93.246.54) - 7 mai 2010 09:45

      D’accord avec vous, Rudy !
      Ce débat est très vaste et "part dans tous les sens", comme vous le dites.



      Or, puisque vous parlez d’incivisme, je précise que ne pas voter, seule responsabilité des électeurs vis-à-vis des politiques en démocratie, c’est aussi une forme d’incivisme.
      Comment reprocher quoi que ce soit aux politiciens qui ne feraient pas leur travail si soi-même on ne rempli pas le seul devoir que l’on ait vis-à-vis d’eux : VOTER !



      Une fois que cela est fait, en effet, nous pourrions décider de suivre "notre" élu dans ses agissements.
      Pour être concret, je proposerais, par exemple, de choisir que l’on vote TOUS pour Michel JAVEAU d’Ecolo : il est encore assez "neuf" en politique, et serait obligé de se mouillé à fond si, comme Yves Leterme en Flandre, il obtenait un grand nombre de voix (pourquoi pas 800.000 également ?).



      Voilà donc une proposition concrète, comme vous le souhaitiez : un élu que l’on soutient, qui le sait, et qui aura des comptes à nous rendre...



      Ca vous va ?

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      • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

        par Eric Bruckmann (IP:xxx.x17.50.66) - 7 mai 2010 10:23

        Rudy, Leopold42,



        Bien vu.



        J’ai posté un mini article en suite à celui-ci pour focaliser le débat sur un seul sujet.



        Je vais essayer d’en faire un par semaine. On pourra s’enrichir des réctions sans que leur nombre nous gave...



         smiley

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  • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

    par Rudy (IP:xxx.x47.204.27) - 7 mai 2010 10:21

    OUPS, on cite des candidats !



    pourquoi celui là et pas un autre ???



    S’il avait vraiment eu le souhait, il aurait également pu depuis longtemps "convoquer" une manifestation AU CIVISME



    Le dé est lancé, il peut toujours le mettre dans son programme ;o)
    D’autres points très intéressants ont été présentés dans ce forum !!!!



    J’ai cru, il y a très longtemps, qu’ils pourraient changer les choses, mais ils ont aussi du rentrer dans la "compromission" pour faire passer leurs idées.
    Je ne le leur reproche pas, mais c’est plus avec les citoyens qu’il faut négocier, pas avec les autres partis.



    De nouveau, la balle est dans leur camp, à eux, comme aux autres à la transformer.



    J’ai en son temps suivi des formations à la gestion communales, etc... et je me suis rendu compte, que la "compromission" soit le fait de faire des compromis, n’est qu’une manière de se faire "compromettre" dans le type de politique actuelle.



    Donc, comme beaucoup, j’attends de voir, mais cette fois ci, je crois qu’il faudra vraiment que le citoyen suive avec attention ce que le politique va "promettre" sans se "compromettre".



    Et s’il promet des choses qu’il ne sait pas tenir, faudra LE SANCTIONNER et plus laisser passer des conneries comme carolo & co etc...



    L’objectif premier est que le citoyen devienne le "Gendarme" vis à vis du gouvernement, car si personne ne mets de l’ordre, on en finira pas.



    Il faut aller manifester sa volonté de changement, sans violence, hélas difficile à cause de l’incivisme de certains citoyens, mais je crois que la seule manière pour le citoyen de s’exprimer restera toujours la rue, puisqu’il n’est pas représenté correctement en politique.



    @ suivre

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    • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

      par Rudy (IP:xxx.x47.204.27) - 7 mai 2010 12:32

      je reviens encore avec une réflexion :



      il semble que l’obligation ou non du vote fait déjà débat en France (où le vote n’est pas obligatoire) et pour que la revendication de la comptabilisation des votes blanc soit prise en compte.



      Voter blanc est (actuellement) donner une carte blanche à la majorité, ce qui en soi est la même chose que de voter pour quelqu’un, sans savoir qui il est smiley



      Donc, tant qu’à faire, autant voter pour quelqu’un à qui on pourra demander des comptes.



      Il est clair que tout seul, un citoyen aura du mal à faire valoir que parce qu’il à voté pour un candidat, il pourra l’obliger à faire ce qu’il a promis (à moins de lui mettre un couteau sur la gorge smiley



      Le fait de désobéir civilement en ne votant pas, sans que cela puisse être constaté visuellement et médiatiquement par la majorité et le gouvernement, n’a pas grand sens à mon sens, car ce ne serait qu’une goute d’eau insipide dans une flaque nauséabonde.



      Alors, citoyens, regroupons nous pour faire appliquer nos revendication et exigeons la transparence dans les débats et plus la langue de bois !!



      Pas simplement par des politiques ou syndicats traditionnels, mais par une sorte de syndicat citoyen, ou tout le mode pourrait s’exprimer, constructivement et qui obligerait nos politiques (et aussi syndicats) à appliquer les lois civiques et citoyennes.



      Je crois qu’il manque actuellement une forme de responsabilité politique dans les engagements, et on en a déjà parlé, mais votons une loi qui implique le même type de responsabilité vis à vis de l’état pour les politiques, que n’en ont les entrepreneurs pour leur entreprise.



      @ suivre

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      • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

        par Laurence Van de Vloet (IP:xxx.x36.252.222) - 7 mai 2010 14:04

        Bonjour Rudy,



        Ne pas aller voter pourrait très bien être interprété comme un acte de "désobéissance civile à la Ghandi ou à la Martin Luther King" et même su du grand public si les pouvoirs publics décidaient, comme ils en font la menace à grands cris à la télé, de poursuivre les abstentionnistes.



        Ceux-ci, poursuivis, pourraient alors se défendre en expliquant le pourquoi de leur geste !



        On pourrait aussi constituer un groupe d’abstentionnistes et prévenir la presse : "Voilà, nous avons pris la décision de ne pas nous rendre aux urnes en guise de contestation face à des politiciens couards, lâches et incompétents". Ce serait un signal fort.



        Je ne comprends pas bien en quoi cela pose tant de problèmes à un certain nombre d’entre nous de poser un acte de contestation qui, sommes toutes reste quand même très pacifique. Que risque-t-on ? Une amende ? Et après ? De toute façon, que l’on vote ou pas cela n’empêchera pas l’extrémisme flamand d’être au pouvoir s’ils votent en masse pour ce type de parti. Et sans vote des francophones, impossible de créer un gouvernement puisque les places francophones resteraient vacantes.

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        • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

          par Rudy (IP:xxx.x47.204.27) - 7 mai 2010 14:52

          Laurence,



          je te rejoints si effectivement il y avait une reconnaissance des "objecteurs" et qu’ils avaient une forme de "reconnaissance".



          Dans ce cas, ça se verrait, mais dans le contexte actuel, il semble particulièrement vrai que le "non-vote", le "vote blanc" ou "l’abstentionnisme" ne profite qu’aux mêmes, comme d’ab.



          Je crois que pour ces élections du 13 juin, le 13 portera, je l’espère, malheur, aux FDP (lire fils de ...) qui jouent les prolongations d’un système qui a prouvé son état lamentable par leurs actes et leur "non actes".



          @ suivre smiley

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  • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

    par la rédaction de Medium4You.be (IP:xxx.x77.38.217) - 7 mai 2010 12:23

    Vous êtes invités aussi à poursuivre le débat sur l’article "BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique-II" (http://www.medium4you.be/article182...)



    La rédaction de Medium4You.be

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  • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

    par bernard (IP:xxx.x91.228.249) - 7 mai 2010 12:54

    Ne pas aller voter, c’est faire maintenant le jeux des partis extremistes flamands. En effet, la flandre est déjà majoritaire dans notre pays. Et si les francophones décident de ne pas donner leurs voix..Que seront nous ??? Après ne vous étonnez pas si vous êtes gouvernés par le vlams blook, talaxi comiteit......et tout les partis extrémistes. Hé là vous ne pourrez plus rien dire....même plus descendre dans la rue.

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    • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

      par Feri (IP:xxx.x6.80.224) - 7 mai 2010 15:57

      Une pierre ou une brique hein m’fi, on est déjà gouverné par les politiciens du nord, car nos représentants sont tellement nuls.



      Avant de juger les représentants du nord regardez ce que nos politiciens ont fait à part engranger des fortune colossales et assurer un travail à leur fils et filles.
      Le problème n’est pas chez les gens du nord, il est bien chez nous et de notre faute à tous les wallons, même les verts qui exigeaient la bonne gouvernance... on ne les a pas entendus malgrès de nouveaux problèmes mafieux...

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      • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

        par Rudy (IP:xxx.x47.204.27) - 7 mai 2010 16:20

        Là, je suis absolument d’accord, que quelque part, nos politiques du nord n’ont pas fait dans la dentelle et ont, quelque soit leur bord, mis les pieds dans le plat (avec une certaine forme de C au C comme diraient certains.



        Chez nous, par contre, ...



        Si franchement cette attitude "du nord" mettait un coup de pied dans la fournière Wallonne, et c’est je crois ce qu’il se passe, il est franchement temps qu’on réagisse.



        @ suivre smiley

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  • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

    par Léopold42 (IP:xxx.x93.246.54) - 7 mai 2010 13:35

    Oui je sais, Rudy, le choix est difficile : pourquoi pas le jeune Michel, ou Watelet ou encore Lutgen ?
    Ma foi, je l’ai dit, Jean-Michel Javeau est encore assez neuf en politique, et il n’a jamais été ministre...



    C’est un choix comme un autre, qui peut plaire ou non, mais il me semble qu’il peut être porteur d’espoir. Voilà mon avis !
    Alors autant en faire notre "Chevalier Blanc" (même s’il doit être vert en l’occurrence !). smiley



    Maintenant, si d’autres sont d’accord avec moi, peut-être Eric pourrait-il faire de ma proposition un autre volet de cette discussion ? smiley

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  • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

    par L’homme des bois (IP:xxx.x7.101.136) - 7 mai 2010 21:53

    ne sommes nous pas une monarchie ?j’aimerai voter un parti qui suprimerais le plafond fiscal et les exoneration d’impot,mais je crois que je n’en verrais jamais,ce serait une solution pour reduire les depenses du pays et je pense que c’est un acte citoyen de payer ces contributions a tout niveau social que ce soit,pourtant au centre de l’europe, la belgique pourrait etre forte avec ses trois langues .Votons VIVE LE ROI sur nos bulletins de vote pour ne pas se mettre en defaut et faire reagir les instances du pays !

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    • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

      par Rudy (IP:xxx.x7.123.178) - 10 mai 2010 18:57

      Pourquoi ne pourrions nous pas voter pour le Roi au fait ???

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      • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

        par Laurence (IP:xxx.x36.252.79) - 10 mai 2010 19:21

        Mais oui ! Ca serait un fameux pied de nez à ces politiques qui veulent l’évincer pensant savoir faire mieux que lui ! smiley



        Excellent comme idée ! smiley

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        • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

          par Léopold42 (IP:xxx.x93.246.54) - 10 mai 2010 20:23

          Le Roi notre Chevalier Blanc ? Excellent !
          Son grand-père n’était-il pas le Roi-Chevalier ? smiley

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          • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

            par Laurence (IP:xxx.x36.252.79) - 10 mai 2010 20:48

            Cher Rudy et Léopold 42,



            Et si nous écrivions au Palais Royal pour demander au Roi d’établir une liste électorale à son nom pour que nous puissions voter pour lui ?



            Ca ferait les pieds aux politiques, non ? smiley

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            • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

              par Rudy (IP:xxx.x7.123.178) - 11 mai 2010 08:58

              Bonjour @ tous,



              Laurence, Leopold 42, Marcel, et tous les autres qui cherchent une solution pour ne pas voter pour les politiques actuellement dans l’impasse :



              ceci est une proposition pouvant à mon sens être une manière de remettre non pas l’église au milieu du village, mais le Roi sur son trône.



              Je sais qu’on lui a pratiquement retiré tout pouvoir, mais je crois que c’est probablement le seul qui a une bonne raison de tenir à l’unité de la Belgique et à l’union des Flamands, Wallons, Bruxellois et Germanophones.
              (tiens, comment appelle t’on les citoyens de la région germanophone ??? les Germains ???)



              Si nous lancions une liste de soutien à la candidature du Roi Albert II à la gestion de notre pays ??



              Pourquoi ne le laisserions nous pas s’exprimer puisqu’actuellement les politiques l’ont muselé ???



              Je propose, comme Laurence, de créer une lettre ouverte au Roi, et pourquoi pas une liste de soutien à sa candidature, sur internet.



              Je connais une journaliste qui peut être pourrait rendre cette information publique si elle prenait forme.



              @ suivre

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              • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

                par Léopold42 (IP:xxx.x93.246.54) - 11 mai 2010 09:52

                Cher Rudy,



                Pensez-vous réellement ce que vous dites ?
                Bien sûr, ce serait amusant de faire ce pied de nez aux politiciens de tous bords, mais nous ne pouvons pas prendre le risque de "découvrir la Couronne", vous le savez : le Roi est le SEUL, en Belgique, à ne pas pouvoir "faire de la politique" : il doit rester au-dessus de "la mêlée", et c’est sans doute bien ainsi...
                Vous me direz qu’en "colloque singulier" il ne se prive sans doute pas, et c’est tant mieux aussi : peut-être arrive-t-il ainsi à calmer certains qui en ont besoin !



                Si un(e) journaliste devait se mêler à notre débat, ce devrait être pour l’analyser quelque peu, en faire une synthèse et la rapporter, y compris notre digression royale qui en ferait sans doute rire ou sourire plus d’un (jaune, peut-être ?).



                A part cela, je souhaite au Roi beaucoup de courage pour les mois à venir...

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                • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

                  par Laurence (IP:xxx.x36.252.79) - 11 mai 2010 10:47

                  Cher Léopold 42,



                  Et pourquoi pas ? Ca m’amuse bien, moi, l’idée d’une liste de soutien au roi.



                  Justement, ce serait une manière de dire aux politiques que si c’est pour faire ce qu’ils font, autant revenir à une monarchie de droit divin. smiley



                  On se doute bien que le roi ne pourra jamais accepter, mais lancer cette idée est bien représentative de la Belgique car relativement surréaliste.



                  Et puis l’humour est aussi une façon sympa de faire de la contestation. Ca permet de dédramatiser une situation suffisamment déprimante comme ça, non ? Et ça ridiculise passablement les incompétents.

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                  • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

                    par Léopold42 (IP:xxx.x93.246.54) - 11 mai 2010 12:49

                    Chère Laurence,



                    L’idée m’amuse également, bien sûr, mais en tant que "soutien" alors, et pour qu’on maintienne ses prérogatives actuelles.
                    Mais alors, pourquoi ne pas faire une pétition en ce sens, tout simplement ? Au moins, ça ramène du monde sur une idée, et rien n’interdit d’y faire allusion à notre débat ?



                    Voyez celle qui suit, toute aussi utopique puisqu’elle demande le retour à l’unitaire, sans les Régions : qui va accepter ça ?
                    Elle récolte quand même déjà 15.000 voix, ce qui n’est pas rien !
                    [url=http://www.lapetition.be/en-ligne/b...][img]http://www.lapetition.be/images/btn...[/img][/url]



                    Une telle action, pour puérile qu’elle puisse paraître (tout comme le serait sans doute la nôtre)donne le ton du mécontentement de pas mal de Belges, il me semble.



                    Qu’en pensez-vous ?

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                    • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

                      par Laurence (IP:xxx.x36.252.79) - 11 mai 2010 13:47

                      Cher Léopold 42,



                      A vrai dire, l’idée d’une liste de soutien au Roi m’amuse, parce que ça aurait un côté provocateur/surréaliste et voteraient pour cette liste, tous ceux qui ne veulent plus voter pour les mêmes. En outre, ça aurait le mérite qu’on en parle à l’étranger car ça ne manquerait pas d’attirer l’attention.



                      Et, oui, bien sûr, ce ne serait que "de soutien" puisque le Roi ne se compromettrait jamais dans un tel scénario. Il n’y a aucune crainte à avoir à mon sens. Notre Roi n’est pas un con.

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                      • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

                        par Léopold42 (IP:xxx.x93.246.54) - 11 mai 2010 20:12

                        Mais oui, Laurence, à défaut d’une "liste" de soutien au Roi, nous pouvons toujours faire une pétition qui le soutienne. Cela toucherait beaucoup de monde car tous ceux qui ont approché une fois le site "la pétition" sont informés des nouvelles qui apparaissent : ainsi, nous aurions peut-être une plus grande audience ?
                        Reste à faire un texte... dans les 3 langues nationales !



                        Qu’en pensez-vous ?

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                        • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

                          par Laurence (IP:xxx.x36.252.79) - 11 mai 2010 23:08

                          Cher Léopold,



                          Je pense qu’une liste de soutien au Roi aurait été un coup de pub humoristique excellent et provocateur qui n’aurait pas manqué d’attirer l’attention... un peu à l’instar du parti des abstentionnistes nommé "Foert !" dont je me revendique désormais. J’adore ! smiley Ca m’a fait mourir de rire, parce que "Foert !", c’est quand même une expression bruxelloise excellente.



                          Maintenant, l’idée de la pétition de soutien au Roi, pour bonne qu’elle soit, ne me semble pas aussi alléchante car il y a déjà tellement de pétitions pour plein de choses qu’elle passera inaperçue parmi les autres et que ça en ôtera aussi le côté humoristique. C’est un coup dans l’eau à mon sens. smiley

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              • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

                par Eric Bruckmann (IP:xxx.x17.50.66) - 11 mai 2010 09:52

                Salut Rudy,



                Il n’y a pas de région germanophone mais bien une communauté.



                eux, on les appelle les Germanophones mais ce sont bien des Wallons.



                Quant au Roi, s’il était vraiment intéressé, il se serait manifesté, je pense.



                Quand c’est pour mettre le cazin pour une question philosophique, le Roi des Belges sait taper le poing sur la table, j’ai du mal à croire que pour son Pays, il n’aurait pas d’imagination.



                Vraiment, je ne suis pas contre le Roi, mais je ne suis pas pour non plus. On ne peut pas miser l’avenir de la démocratie sur une tête qui existe parce que son père existait... c’est précisément ce qu’on reproche à notre classe politique, non ?

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                • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

                  par Léopold42 (IP:xxx.x93.246.54) - 11 mai 2010 10:05

                  Cher Eric,



                  Il faut laisser le Roi jouer son rôle de Chef d’Etat, tout simplement. Comme je le disais plus haut, nous avons la chance d’avoir là quelqu’un qui est "au dessus de la mêlée", de par son rôle (même hérité d’un père, comme ce fut le choix de nos aïeux), contrairement au parfois très controversé voisin français par exemple : un Président est un politique, un Roi pas.
                  Certains risquent de revenir ici avec le coût d’une famille royale, etc. et je vais tout de suite couper les ailes à ce canard, car les anciens Présidents coûtent au moins tout autant tant qu’ils sont en vie (voyez Giscard et Chirac chez nos voisins du sud toujours...), et ils pourraient être nombreux avec une politique changeante !
                  Laissons donc la sagesse de nos pères jouer encore son rôle, et ne touchons surtout pas à ce qui reste, pour beaucoup, le vestige de l’Unité Belge (ce pourquoi certains l’attaquent d’ailleurs !)...

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                • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

                  par Rudy (IP:xxx.x7.123.178) - 11 mai 2010 11:02

                  Salut Eric,



                  ben si on ne peut pas compter sur le Roi dans une telle situation, je me pose objectivement la question de savoir à quoi il sert encore et je mets en doute l’existence de la Belgique, puisque le symbole de la Belgique reste le Roi.



                  J’espère pouvoir garder espoir qu’il a un rôle à jouer et que ce rôle est des plus importants à l’heure actuelle.



                  J’estime qu’il devrait pouvoir trancher et que la Belgique reste unie sous la tutelle, et j’ai bien dit SOUS LA TUTELLE du Roi.



                  @ suivre

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  • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

    par Marcel Bédébé (IP:xxx.x7.195.139) - 8 mai 2010 02:04

    Egaré dans la nature durant 36 heures, je m’égare au retour, cette fois qans la jungle foisonnante des échanges sur ce Forum. Quelques constatations du citoyen prodigue :
    1. Difficile de s’y retrouver dans ce maquis ( mon inconscient se remémorerait-il une certaine "résistance" ?) d’nterventions de plus en plus intéressantes et constructives : point d’ordre réellement chronologique, des réponses à des opinions figurant ailleurs. Le "modérateur" pourrait-il mettre un peu d’ordre dans tout cela ?
    2. J’apprécie tout particulièrement la qualité des interventions de Laurence ( même si, tout en comprenant ses sentiments, je suis en désaccord avec ses conclusions) ; Elminster, Rudy et plusieurs autres que je ne puis citer ici. J’aimerais répondre à chacun, mais il est bien tard, je suis crevé ... et je ne retrouve plus leurs textes ...
    3. Je suis heureux de constater une certaine évolution dans la tonalité des interventions les plus récentes. Au début je me sentais très seul, maintenant j’entends plusieurs avis se rapprochant de ma thèse de base ; au-delà de toute injonction morale,le simple bon sens (belge ?) nous indique que ne pas voter c’est voter ... mais surtout voter pour ceux que l’on dit mépriser par ailleurs...
    4. Personne, sauf erreur de ma part, ne répond à mon argument sur la difficulté d’un "métier" où toute "action" implique des comromis ... et de l’ingratitude.
    5. pour Eric, concernant mon "sondage" : pourquoi ne pourrais-je discuter et convaincre mes "sondés" alors que vous faites exactement la même chose avec votre article et vos différentes interventions ?
    6. Notre rêve - conscient ? inconscient ? - n’est-il pas d’avoir du pouvoir, à la limite un Pouvoir, une sorte de "toute puissance...or nous ne sommes qu’un ou qu’une, à la limite quelques dizaines ou centaines, parmi des millions. Que donc notre pouvoir sera toujours limité. Difficile à admettre ... et pourtant ...

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    • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

      par Eric Bruckmann (IP:xxx.x78.72.64) - 8 mai 2010 08:00

      Cher Monsieur Bédébé,



      Comme le débat s’est élargi et enrichi, j’ai édité un second billet se focalisant sur une seule question : la rédaction de Medium4you a créé un espace débat et je tenterai de proposer une question qui ait émané de ce débat-ci chaque semaine.



      Ensuite, à chaque terme de débat, je tenterai de résumer les propos et la teneur de chaque débat.



      Enfin, une action constructive pourra peut-être se dégager afin que chacun des intervenants puisse se retrouver dans une position commune et, qui sait, devenir une quelconque force. Il semble y avoir ici un concensus pour affirmer que quelque chose ne va pas dans ce pays et que les élus sont très éloignés de ce qu’attendent les citoyens.



      Les débats porteront donc sur le pour quoi, le pourquoi, le comment, etc...



      Voici le lien du deuxième texte : http://www.medium4you.be/BHV-desobe...,18237.html



      J’espère que vous êtes d’accord d’y participer de cette façon !

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    • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

      par Rudy (IP:xxx.x47.204.154) - 8 mai 2010 10:53

      Cher Marcel,



      pour ma part, je ne cherche certainement pas de "pouvoir", mais simplement QU’ON ME FOUTE LA PAIX avec toutes ces conneries administratives, fiscales et pseudo économiques.



      Je me fout de savoir si des boursicoteurs ont perdu du fric, je ne joue (investi comme disent certains) pas car je n’ai pas les moyens et je m’en porte bien.
      Je me fout de savoir que les banques font du bénéfice, puisque je n’ai pas d’argent à y placer et que ce n’est donc pas avec le mien qu’il en font.



      PAR CONTRE, je ne suis pas d’accord de payer l’ardoise pour ces gens là !!!



      Qu’on me foute la paix avec le CWATUP, l’urbanisme et tout ce tralala, qui dit qu’il faut faire des maisons peu energivores, mais qui dés qu’on propose un bâtiment qu’on a étudié pendent des années pour être "PEB", ne correspond par aux critères de l’urbanisme (qui est comme d’habitude en retard d’une guerre) parce que ce type de bâtiment ne CADRE PAS dans l’habitat traditionnel, CA VEUT DIRE QUOI ? qu’on doit ressembler à du traditionnel mais être innovant ????
      Doit on accepter des avis arbitraires de fonctionnaires qui disent clairement que c’est quant même eux qui décident ????



      Ce n’est qu’un exemple, mais c’est partout pareil, certains fonctionnaires ont le sentiment d’être de petits dictateurs et qu’ils sont incontournables, et ça, ce sont les politiques qui le permettent.



      Comme disait un autre intervenant Ploutopique, je crois, je propose, chez moi d’adopter le "Dogme" comme monnaie, ça ne vaut rien, sauf si je vous dit que pour moi c’est une heure de travail, net d’impôt, car je n’admets pas que le travail soit taxé et je suis prêt à l’échanger au cours que vous lui donnerez, contre ce qui vaut une heure de travail.
      Quel travail ?
      Le même que celui que fait un boulanger, un maçon, un avocat, un médecin, en une heure, mais pas celui d’un fonctionnaire smiley



      @+

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      • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

        par Laurence VdV (IP:xxx.x36.252.79) - 8 mai 2010 17:49

        Cher Rudy,



        Ca ce n’est pas très sympa pour les fonctionnaires, car il y en a aussi qui sont vraiment dévoués, sympas et font du bon boulot voire travaillent dur à la place de ceux qui ne foutent rien et qui sont communément appelés "les bras cassés".



        En outre, sans les fonctionnaires pour contrôler les abus on serait encore bien plus mal en point.



        Il n’y a pas de sot métier, mais il y a des cons partout ! smiley

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        • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

          par Rudy (IP:xxx.x7.123.178) - 10 mai 2010 12:32

          Chère Laurence,



          c’est vrai, mais pour justifier mon accès de colère contre "certains" fonctionnaires, qui comme il va de soi sont le plus souvent à des postes clefs, (ce sont pas nécessairement les meilleurs gentils qui y sont aux postes clefs). je dirais que les "sympas", ou plutôt ceux qui se mettent vraiment au service de la population, devraient également avoir un sursaut de citoyenneté et avoir la possibilité de se retrouver également à des postes à responsabilité, directement en relation avec le citoyen et pouvoir dénoncer certaines dérives "dictatoriales" de leurs hiérarchie.



          Je retire ma colère vis à vis des fonctionnaires "sympas" qui font le boulot au service du citoyen.



          Et je présente mes excuses aux fonctionnaires, comme certains profs qui éduques encore nos enfants pour les hisser plus haut dans leur capacité à analyser et proposer leurs idées, plutôt que de niveler, peu importe le niveau, et en faire des numéros pour la boucherie économique.



          C’est vrai qu’il faut exprimer sa colère, mais qu’il ne faut pas faire des généralités, ni pour les flamands, ni pour les immigrés, .... et pour les politiques ???? smiley



          @ suivre

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          • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

            par (IP:xxx.x93.246.54) - 10 mai 2010 13:53

            Pas plus pour les politiques à mon sens !

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          • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

            par Laurence (IP:xxx.x36.252.79) - 10 mai 2010 18:04

            Cher Rudy,



            Bien sûr, vous avez entièrement raison. Votre raisonnement vaut également pour les politiques : pas de généralisation.



            Mais il faut bien reconnaître que chez eux se présente le même problème que chez les fonctionnaires dont vous parlez : ce ne sont pas les plus dévoués qui se trouvent au postes clefs. Et pourquoi ? Parce que certains n’ont aucun intérêt à leur confier des postes clefs !



            Et puis, aujourd’hui, sincèrement, comment séparer le bon grain de l’ivraie ? Qui nous parle des idées d’un illustre inconnu sur une liste des grands ? Et quand bien même cet illustre inconnu serait élu avec 800.000 voix, qu’est-ce qui nous garantit qu’il aura le pouvoir nécessaire pour tenir ses promesses ? Voyons l’exemple de M. 800.000 voix (qui ne me plaît guère, mais bon), a-t-il vraiment eu le pouvoir de tenir ses promesses en se retrouvant obligé de démissionner cinq fois en trois ans ?



            Quant aux fonctionnaires bien décidés à dénoncer les dérives dictatoriales de leurs hiérarchies, il faut savoir que ce n’est pas si simple car même si beaucoup pensent tout bas ce que certains veulent dénoncer tout haut, le moment venu, bien peu de personnes sont là pour les soutenir.



            Ce n’est pas si évident car ils sont contraints, via une "clause de confidentialité" stipulée dans le contrat qu’on leur a fait signer, de se taire sur ce qui se passe sur leur lieu de travail. C’est de plus en plus le cas, d’ailleurs, dans le secteur privé.



            Alors, à moins de démissionner, d’avoir réussi à rassembler de solides preuves, d’avoir des nerfs en acier pour supporter le harcèlement juridique et autre qui suivra... sans le soutien de leurs collègues, il y en a bien peu qui savent faire face.



            Et pourquoi ce harcèlement juridique peut-il avoir lieu ? Parce qu’à ce stade, beaucoup trop de membres de la justice préfèrent "exercer le pouvoir" plutôt que "rendre la justice". smiley



            Je le réaffirme, c’est tout le système dit "démocratique" qui est gravement perverti !

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  • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

    par Eric Bruckmann (IP:xxx.x78.72.64) - 8 mai 2010 08:09

    Le lien ne s’est pas affiché totalement, le lien correct devrait être :



    /BHV-desobeissance-civile-en,18237.html



    Il faut copier toute cette ligne et la coller après www.medium4you.be ou bien aller sur la home page où l’article s’intitule "BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ? - II"

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  • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

    par Marcel Bédébé (IP:xxx.x4.89.53) - 8 mai 2010 11:06

    Pour Rudy ... et les autres



    Evitons ces généralités abusives et souvent désespérantes ; LES fonctionnaires, LES politiciens, LES élus, LES ministres LES hommes, LES femmes ; LES jeunes, LES pourris, etc... I y a partout des bons et des moins bons. A nous de sélectionner les meilleurs et de les suivre de près...

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    • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

      par Rudy (IP:xxx.x47.204.154) - 8 mai 2010 11:18

      D’accord, mais l’objectif n’est pas de pointer 1 acteur pour en faire une généralité, mais de montrer que le pouvoir, à quelque niveau qu’il se trouve, peut avoir des conséquences désastreuses sur la vie du citoyen et provoquer des rancoeurs de sa part qui sont parfaitement justifiées.



      C’est aussi vrai pour la justice !!!

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      • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

        par Rudy (IP:xxx.x47.204.154) - 8 mai 2010 11:20

        et j’ajoute que tout cela n’est qu’une question de pognon

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  • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

    par MARCEL Bédébé (IP:xxx.x80.106.156) - 8 mai 2010 12:16

    Cher Rudy,



    La rancoeur, ça se comprend, mais elle peut être mauvaise conseillère. La vie est courte. Ne le gâchons pas en ressassant d’interminables rancoeurs. Construisons sur ce qui nous fait plaisir. Elisons les meilleurs (même si vous préférez dire "les moins mauvais"...), et faisons en sorte qu’ils entendent de notre part un message clair.



    Le peuple est plein d’amertume, tout le monde le sait. Quoi que l’on fasse le nombre d’abstentions sera inférieur à celui des frustrés, un parti blanc fera un score dérisoire par rapport aux autres ... et le message sera faible par rapport à la réalité. Telle est du moins mon opinion ... que je ne m’attends pas à ce que vous la partagiez.



    Cordialement.

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  • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

    par Marcel Bédébé (IP:xxx.x80.106.156) - 8 mai 2010 18:32

    "Médiocrité politique" ? Tous des médiocres ? Je ne le crois pas. C’est un peu trop facile et sommaire. Il y a là, comme partout, des non-médiocres.



    Soyons concrets. Vous vous voulez citoyen pur et sans taches, idéaliste et combattif. Supposons maintenant qu’élu francophone, voire même ministre, vous êtes en face du problème suivant. Votre jeune collègue flamand, Alexandre de Croo, comme vous pétri d’intentions censées pures ( respecter les délais annoncés ) vous pose un ultimatum : concjure un accord dans les trois jours sinon ... Or vous êtes sur la bonne voie, et il vous faut une semaine ou deux pour trouver un accord équilibré. Que faites-vous ? Tout céder, au risque d’être traité de traître, de médiocre, de pourri ? Ou dire non ... et aller à contre-coeur aux élections, sous la même étiquette de "pourri" ???



    La politique est un "art" difficile. Critiquer les politiques est un jeu facile ... et, je le maintiens, si exercé sans discernement, "dangereux".

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    • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

      par Léopold42 (IP:xxx.x93.246.54) - 8 mai 2010 18:35

      Entièrement d’accord avec ceci, Marcel Bédébé !

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    • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

      par Rudy (IP:xxx.x7.123.178) - 10 mai 2010 14:05

      Perso, pas d’accord, ça fait combien de temps que BHV est un problème et qu’on le remets au calanques ?



      Facile de dire qu’on était près d’un accord, encore faudrait il le prouver et dire ouvertement sur quels points il restait à fixer et dire sur quoi on était tombé d’accord, irrévocablement.



      Je ne donne pas raison à de Croo jr, mais faut reconnaître qu’il a mis le point sur les i, mais pas au meilleur moment, il aurait pu le faire bien avant ou après la présidence Belge à l’Europe.



      Objectivement, je ne vois pas ce que cela aurait changé, si ce n’est qu’on aurait peut être pas eu ce débat, qui cela dit en passant est des plus fructueux pour ceux qui cherchent une solution.



      N’oublions pas que tous les arguments utilisés ici seront certainement utilisés (j’espère pas détournés) par nos chers élus, car ce débat étant public, ils ne se priveront pas de s’en inspirer dans leur campagne.



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      • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

        par (IP:xxx.x93.246.54) - 10 mai 2010 14:10

        ...encore faudrait-il être sûrs qu’ils le reçoivent, ce message.
        Si vous avez des liens politiques, il serait bon de leur faire suivre ce débat par voie de mail : c’est plus sûr et plus direct !

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        • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

          par Léopold42 (IP:xxx.x93.246.54) - 10 mai 2010 14:12

          Sorry, le message précédent est de mon clavier (pour ne pas dire "ma plume...").
          J’ignore pourquoi la plupart du temps le pseudo se met automatiquement, et parfois pas...

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        • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

          par Rudy (IP:xxx.x7.123.178) - 10 mai 2010 15:40

          C’est bien ça le problème, "faire suivre le message" et que le message soit non seulement entendu, mais qu’il apporte une réaction à défaut d’une réponse.



          Je n’ai malheureusement pas de liens politiques, car en son temps (il y a très longtemps, à l’époque ou on a déjà cru à un changement possible), j’ai donné de moi même, pour essayer de participer à un "mouvement" qui s’est transformé en parti et qui est parti dans une direction dont le mouvement s’est largement ralenti pour arriver à un attentisme proche de celui des autres, avec, cependant, suivant les dernières nouvelles, "une porte ouverte au nouveaux petits partis" (car il n’ont peut être plus le punch nécessaire au sein du leur ???)



          Donc, moi, vous savez, "encore y croire" est un euphémisme, et comme un certain Thomas, je veux le voir pour le croire, mais rien ne m’empêche de rester utopiste.

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          • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

            par Laurence (IP:xxx.x36.252.79) - 10 mai 2010 18:26

            Rudy,



            D’autres internautes ont donné des adresses (info@ps.be ; milquet@belgium.be ; et mail@parlement-wallon.be, bien que ce dernier ne semble pas être très efficace).



            Je n’ai pas encore eu le temps, mais j’ai bien l’intention d’envoyer à chacune de ces adresses, un mail commun, destiné à Milquet, Di Rupo, Reynders et Javaux, dans lequel je leur conseillerai de venir voir ce forum pour qu’ils prennent la mesure de ce que leurs querelles puériles et intestines ont comme effet sur les citoyens.



            D’autre part, je suis allée sur le lien posté par Tiziana au sujet du nouveau parti PTB+ et, bien qu’ils disent ne pas encore savoir qui en fait partie, ils savent quand même que la soeur de Herman Van Rompuy en fait partie. smiley Je n’ai pas manqué de laisser un mot sur ce site : "Après les fils et filles de, voilà que les "soeur de" s’y mettent aussi... et on dit qu’on a le choix ?". smiley



            Je pense y retourner afin d’informer les citoyens qui réagissent aussi assez vertement que Medium4you existe et pourrait les intéresser.



            Rudy, restons idéalistes et utopistes car, jusqu’à nouvel ordre, sans eux, aucune révolution n’aurait jamais eu lieu et ne pourra jamais avoir lieu ! smiley

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            • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

              par Rudy (IP:xxx.x7.123.178) - 10 mai 2010 18:52

              Laurence,



              je ne sais pas si ça vaut franchement la peint de leur écrire.



              Objectivement, je ne crois pas que notre avis les intéresse de manière constructive pour nous, si ce n’est pour les accommoder à leur sauce et pour en faire un slogan de plus, tout aussi stériles que les leurs.



              Je crois qu’ils doivent avoir des oreilles partout et sauront rapidement que ce forum existe et comme j’ai déjà eu l’occasion de le constater ailleurs, enverront leurs sbires pour pimenter le discourt et pourquoi pas y semer la zizanie.



              Il semble y avoir plusieurs Laurences sur ce plateau, et je leur présente tout mon respect dans le cadre de leurs idées admirablement développées.



              ça me fait de la chair de poule lorsque je lis vos analyses et ça me réconforte dans l’idée que l’utopisme est une raison de vivre qui surpasse tout de par son objectivité et son réalisme, même son surréalisme.



              L’utopie est un message d’espoir permettant de voir l’avenir pour s’apprêter à y vivre et préparer le futur de nous enfants et celui des leurs, sans l’hypothéquer.



              Ne sont ce pas les utopistes qui façonnent l’avenir ?



              Les grands pas de l’humanité n’ont ils pas été rêvés par des utopistes ?



              @ suivre

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              • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

                par Laurence (IP:xxx.x36.252.79) - 10 mai 2010 19:00

                Rudy,



                Au début, je signais Laurence Van de Vloet, puis comme c’était long, je suis passée à Laurence VdV, enfin, pour faire encore plus court et puisqu’à force de chatter on sait à qui on à à faire, j’ai signé Laurence tout court. Donc, les "plusieurs", c’est peut-être "la même". smiley



                Merci pour le compliment et puis, en tant que bonne Belge, le surréalisme fait entièrement partie de ma personnalité.

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            • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

              par Elmin$ter (IP:xxx.x9.244.9) - 11 mai 2010 02:38

              Chère Laurence,
              mon "cousin issu de germain" est infirmier de première formation et après un master de sciences-po, dirige désormais une institution de contrôle sanitaire, sa femme est médecin...
              D’autres "cousins issus de germains" sont jumeaux et sont DJ reconnus et composent, animent et mixent de la musique électronique ensemble.



              Confusion hérédité / centre d’intérêt commun ?



              C’est sa soeur, pas sa ptite gamine adorée à notre yakumaker, et cela reste des domaines proches, voire identique (je sais, je sais ! Pas content ! Pas content !) smiley

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              • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

                par Laurence (IP:xxx.x36.252.79) - 11 mai 2010 10:34

                Cher Elmin$ter,



                Euh... me voilà un peu embarrassée parce que je ne suis pas certaine d’avoir compris ce que j’avais à comprendre avec ce message. smiley



                Est-ce à dire que ce n’est pas parce que Mme Van Rompuy du PTB+ est la "soeur de" qu’il faut la rejeter comme les autres ?



                Si c’est ça ce que j’avais à comprendre, vous avez peut-être/sans doute raison. Il ne faut pas faire d’amalgames.



                Néanmoins, je constate qu’elle semble tomber du ciel comme par magie ; de même que son parti a réussi le tour de force d’avoir réussi à s’inscrire dans les délais, alors que cela est quasiment infaisable pour d’autres nouveaux partis qui auraient voulu faire de même...



                Et puis en toute honnêteté, il est vrai que je suis peut-être aussi un peu de mauvaise foi dès que je vois des noms par trop connus en politique : ras-le-bol oblige.



                Et, au fait, what’s that "yakumaker" ?

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                • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

                  par Elmin$ter (IP:xxx.x9.244.9) - 11 mai 2010 12:27

                  Ne saviez-vous donc pas que notre ex-premier ministre aussi mystérieux que tant aimé et tant regretté, aujourd’hui parti à la présidence de l’union européenne, est un poète admiratif de l’art japonais du genre ?



                  Le Yaku. Quatre lettres, que l’ont peut diviser, ou faire rimer avec deux vers, deux phrases et "DEUX FOIS" aussi.
                  Un poème (japonais donc) très court, me faisant penser aux décoctions d’Achille Chavée, le poète Montois, qu’il faut prononcer, une fois tout simplement, puis une deuxième fois, tout aussi simplement.



                  Il paraît que cela le rend plus percutant. M. Le Président de l’Union Européenne en est l’auteur d’un recueil.



                  Bonne journée à vous.

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                  • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

                    par Laurence (IP:xxx.x36.252.79) - 11 mai 2010 12:39

                    Cher Elmin$ter,



                    C’est vrai, j’en avais entendu parler.



                    Néanmoins, je n’avais pas fait le rapprochement car dans "L’élegance du hérisson" (excellent livre que je recommande à tout amoureux de lecture) où l’on parle aussi de ces petits poèmes japonais, on les appelle des "hokku".



                    Bonne journée. smiley

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                    • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

                      par Léopold42 (IP:xxx.x93.246.54) - 11 mai 2010 19:39

                      C’est vrai, Laurence. Et moi, je n’avais jamais entendu parler que de "haïkus" jusqu’ici !
                      Allez donc comprendre...



                      Un petit exemple ?



                      "Van Rompuy à L’Europe,
                      Leterme à la trappe,
                      ...le Roi aux commandes !"

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                      • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

                        par Laurence (IP:xxx.x36.252.79) - 11 mai 2010 21:49

                        Cher Léopold 42,



                        Bravo pour votre "hokku", "haïku" ou "yaku". Je le trouve excellent ! smiley

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                      • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

                        par Elmin$ter (IP:xxx.x9.244.9) - 11 mai 2010 21:52

                        Somme de toute chose, si seulement dans l’enseignement secondaire on s’était intéressé à l’introduction de l’étude des langues "universelles" et de là, déjà former des citoyens du monde, beaucoup auraient pu vous présenter les correspondances phonétique et scripturale du aponais au Français mais le fait est... smiley



                        En bref, c’est un art, ça se pratique ici et ailleurs, Mr. Le Président de l’Union Européenne s’y adonne d’ailleurs et atteste, qu’on aime ou qu’on aime pas, de son ouverture culturelle.



                        Et cela se prononce deux fois



                        ....



                        Et cela se prononce deux fois...

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                        • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

                          par Laurence (IP:xxx.x36.252.79) - 12 mai 2010 00:04

                          Cher Elmin$ter,



                          L’homo sapiens sapiens et son cortex à conscientiser... dans le monde entier.



                          Et si la médiocrité de nos politiques actuels était déjà la conséquence d’un appauvrissement de l’enseignement qu’ils ont eu ?



                          "Et quand l’influence de l’ignorance devient prépondérante, Ô fils de Kuru, les ténèbres, l’inertie, la folie et l’illusion apparaissent". Je sais, je sais, je l’ai déjà placée... mais je la trouve tellement juste et actuelle.



                          Un enseignement défaillant, trop axé sur le développement du cerveau gauche (calcul et analyse) au détriment du développement du cerveau droit (créativité, empathie).



                          Car dans les faits, pour ne parler que de l’enseignement secondaire, il semble communément admis que pour la majorité des parents, les cours de mathématiques, les langues et les sciences sont bien mieux considérés que l’histoire, la géographie ou les cours artistiques tels que le dessin ou la musique. Une erreur à mon sens.



                          D’ailleurs, les enfants qui entreront en première secondaire l’année prochaine, n’auront même plus de cours artistiques : passés à la trappe, faute de moyens !



                          Pourtant, c’est bien en développant ses deux "cerveaux" que l’homo sapiens sapiens peut être un homme complet me semble-t-il ; chaque partie ayant une spécificité bien utile.



                          Et que dire aussi de cette décision/habitude d’enseigner aux élèves de secondaire générale, l’Histoire, au détriment de l’Histoire de l’art, bien plus riche, car englobant plus que l’histoire avec un grand H, la littérature, la philosophie, la sculpture, la peinture, la psychanalyse, etc. et permettant de ce fait une bien plus grande ouverture d’esprit sur le monde et les Hommes.



                          ... et permettant de ce fait une bien plus grande ouverture d’esprit sur le monde et les Hommes !



                           smiley

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            • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

              par Marc Monfort (IP:xxx.x01.28.186) - 11 mai 2010 11:09

              contact@didier-reynders.org

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              • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

                par Laurence (IP:xxx.x36.252.79) - 11 mai 2010 11:17

                Ah ! Bonjour Marc,



                Vous voilà de retour... smiley



                Je pensais que vous aviez quitté le forum. smiley



                Merci pour l’adresse.

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                • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

                  par Marc Monfort (IP:xxx.x01.28.186) - 11 mai 2010 11:34

                  Ce n’est pas parce que je ne dis rien que je ne suis pas là... J’aime particulièrement l’idée concernant la lettre ouverte au Roi.

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            • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

              par Marc Monfort (IP:xxx.x01.28.186) - 11 mai 2010 11:15

              elio@ps.be
              l’adresse de J.Milquet est : milquet@milquet.belgium.be

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              • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

                par Laurence (IP:xxx.x36.252.79) - 11 mai 2010 11:22

                Oui Marc,



                j’ai vu, après avoir posté le message, que j’avais mal recopié l’adresse... Merci quand même. Il ne manque plus qu’Ecolo et ce sera complet. smiley

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                • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

                  par Marc Monfort (IP:xxx.x01.28.186) - 11 mai 2010 11:41

                  Que faut-il penser de la marche prévue à Bruxelles dimanche prochain ? Je veux bien y aller, mais si c’est pour me retrouver seul avec mon drapeau, c’est un peu loin aller...

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  • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

    par Marcel Bédébé (IP:xxx.x4.142.44) - 10 mai 2010 23:40

    Chrers vous presque tous,



    Je pleure car je suis triste.



    1° 10 mai : il y a 70 ans tout juste, j’entendais pleuvoir les bombes allemandes. Notre chère Belgique était envahie. Mon père qui avait déjà fait la guerre 14-18, réquisitionné. Peut-être suis-je sourd ou aveugle, mais je n’ai entendu nulle part célébrer ce triste anniversaire.



    2° J’ai déposé plusieurs messages sérieux et affectifs
    sur ce forum. Quasi pas de réponses ... notamment de la part de la sympathique Laurence.



    Il pleut dans mon coeur comme ...



    MBDB

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  • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

    par Marcel Bédébé (IP:xxx.x4.142.44) - 10 mai 2010 23:41

    Chrers vous presque tous,



    Je pleure car je suis triste.



    1° 10 mai : il y a 70 ans tout juste, j’entendais pleuvoir les bombes allemandes. Notre chère Belgique était envahie. Mon père qui avait déjà fait la guerre 14-18, réquisitionné. Peut-être suis-je sourd ou aveugle, mais je n’ai entendu nulle part célébrer ce triste anniversaire.



    2° J’ai déposé plusieurs messages sérieux et affectifs
    sur ce forum. Quasi pas de réponses ... notamment de la part de la sympathique Laurence.



    Il pleut dans mon coeur comme ...



    MBDB

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    • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

      par Eric Bruckmann (IP:xxx.x17.50.66) - 11 mai 2010 09:34

      Monsieur BDB,



      Le débat a basculé : www.medium4you.be



      Sur la homepage, le même article n°II est en débat où vous êtes le bienvenu !



      On a recentré le débat sur quelques questions plus précises pour ne pas se perdre dans les 200 réactions.

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    • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

      par Laurence (IP:xxx.x36.252.79) - 11 mai 2010 10:12

      Cher Marcel Bédébé,



      Je comprends votre tristesse, et s’il est vrai que je ne suis pas du tout insensible à ce qui s’est passé lors de la seconde et première guerre mondiale, je suis bien obligée d’avouer que les dates n’ont pas la même valeur symbolique pour moi que pour vous... parce que, effectivement, on ne nous a pas suffisamment sensibilisés sur cette question (de date et commémoration, j’entends).



      En fait, ce n’est pas qu’on s’en fiche, loin de là, c’est qu’on n’y pense pas voire qu’on ne le sait pas. Je pense qu’on est beaucoup dans ce cas.



      Vous savez, la presse fait toujours grand bruit et nous tanne pendant des jours au sujet de la fête des mères, des pères, halloween, noël, etc. Tous des moments propices à la dépense d’argent. En fait-elle autant avec ces fameuses dates commémoratives ?



      Hier soir, il y avait néanmoins un bon documentaire sur les rafles des Juifs en Belgique avec l’implication ou non des bourgmestres, des commissaires de police, etc. à Anvers, Liège et Bruxelles... et là, à la fin du reportage, mon coeur s’est serré lorsque j’ai vu qu’aucun des bourgmestre et commissaire collabo n’ont été inculpés après la guerre pour leurs actes pendant la guerre. Et j’ai envie de dire : "Mais où est là justice"... déjà à l’époque. Et les politiques ? Pourquoi ont-ils fermé les yeux ? Raison d’Etat ? smiley



      Oui, je sais, en théorie, la séparation des pouvoirs existe... mais les politiques sont censés pondre des lois, mises en pratique par les acteurs de la justice.



      C’est horrible de voir que certains ont pu envoyer à la mort des centaines de milliers de personnes sans devoir rendre des comptes, aucun ! Et ça fait mal, encore aujourd’hui, en voyant les quelques rescapés témoigner.



      Pour le reste, si je ne vous ai pas encore répondu directement, c’est parce que j’avais déjà répondu indirectement à ce que vous disiez, en en parlant avec l’un ou l’autre internaute. smiley



      J’espère qu’il pleut un peu moins dans votre coeur... smiley

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  • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

    par Elmin$ter (IP:xxx.x9.244.9) - 11 mai 2010 02:45

    Cher Marcel, j’entends bien ce que vous dites, et vos arguments ont leur valeur ainsi que leur poids. Je pense que si peu de monde, voire personne (déjà que nous sommes une poignée à intervenir) ne réagit à ces derniers, c’est tout simplement parce que le débat à été introduit et définit par les rédacteurs de ce portail de communication dans la partie Désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ? II. Si vous l’avez manqué, vous avez de la lecture.



    Me semble-t-il que cet anniversaire du 10Mai a été commémoré à Bruxelles devant la tombe du soldat inconnu, comme chaque année (non ?) - quartier du parc royal, proximité Madou).



    ==> Vous tend un mouchoir à votre coeur

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  • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

    par Elmin$ter (IP:xxx.x9.244.9) - 11 mai 2010 02:48

    NB : - Peut-être pas du 10 Mai, mais en tout cas du début de l’invasion en Belgique. - smiley

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    • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

      par Léopold42 (IP:xxx.x93.246.54) - 11 mai 2010 09:28

      Cher Marcel,



      Détrompez-vous, des commémorations ont bien eu lieu au "Soldat Inconnu", avec le Roi le 8 mai, et avec son représentant le 10 mai, avec les cadets de l’ERM (Ca m’avait même semblé bizare à deux jours d’intervalle). Mais ce ne fut qu’un court reportage dans le Jt, bien entendu...

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  • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

    par "papy195723" (IP:xxx.x36.243.128) - 11 mai 2010 16:27

    Pour tous,
    J’ai lu avec intérets toutes vos discusions ,et tous avez raison.
    Néanmoins,Je croit que ne pas allez voter ,serait une erreur,mais le hic,c’est que tous vous avez raisons,et tous voulons du changement.
    Mais comment faire les choses changez ,si les mêmes reviennent toujours, là est mon dilemme. voter pour un petit partit,mais nous ne les connaissons pas.
    Alors,qu’elles sont nos obtions ?

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  • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

    par Stéphanie (IP:xxx.x6.81.178) - 11 mai 2010 17:17

    Chers amis,



    Un groupe sur facebook a été récemment créé et l’idée a du bon, selon moi ! Ce groupe s’appelle "Ik wil kunnen stemmen voor een Waal. Je veux pouvoir voter pour un flamand." et en voici le lien : http://www.facebook.com/#!/group.ph...



    Je pense que ce serait déjà un bon début que l’on puisse voter pour qui on veut lors d’élections fédérales. Le point positif, c’est que l’électorat ne serait pas limité à UNE communauté, mais s’étendrait à la Belgique entière. Peut-être que cela permettrait d’avoir une vision à l’échelle nationale dans les projets mis en place par les politiciens, plutôt que de fonctionner sur des conflits franco-flamand que ces mêmes politiciens ont décidé d’entretenir !



    Amicalement

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    • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

      par Léopold42 (IP:xxx.x93.246.54) - 11 mai 2010 20:55

      Tout à fait d’accord avec votre position, Stéphanie, car elle est aussi la mienne : j’ai aussitôt rejoint ce groupe sur facebook, merci.

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    • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

      par Laurence (IP:xxx.x36.252.79) - 11 mai 2010 22:26

      Chère Stéphanie, ou cousine si tu préfères, smiley



      Voici une excellente suggestion ! smiley



      Je pense aussi que beaucoup de problèmes seraient réglés si un flamand où qu’il se trouve ; et qu’un wallon où qu’il se trouve ; puissent voter pour qui ils veulent ! Ca me semble d’une logique implacable.



      Faut croire que ça ne semble pas si logique que ça pour les politiques, puisqu’ils se sont arrangés pour cloisonner tout le pays en matière d’élections. BHV en est un bon exemple.



      Si tout le monde pouvait voter pour qui il veut, le problème BHV n’aurait jamais existé !



      En tous les cas, c’est une bonne chose d’avoir signalé l’existence de cette initiative.



      Avec toutes les initiatives, pétitions, forums, etc. qui se mettent en place, si les politiques ne nous écoutent toujours pas, je crains fort qu’il ne nous restera que la révolution. smiley

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  • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

    par Marcel Bédébé (IP:xxx.x01.10.204) - 11 mai 2010 21:12

    A vous tous,



    Je suis en principe républicain, mais, en Belgique je clame "Vive le Roi ! ". Chez nous, un président de la République ? Dehaene, non, quand même !



    Laurence, merci, je ne pleure plus ...



    Vous ne voulez plus des mêmes ? mais alors qui ? Qui connaissez-vous ? Des jeunes : d’accord, mais comment avoir assez de voix pour eux, illustres inconnus ? Et une fois au pouvoir, comment pourront-ils être différents ? La politique c’est comme nos couples : l’art du compromis ... à grande échelle ... Divorcer ? Peut-être. Mais, très souvent, pour recommencer la même douleur (NB. Pour éviter tout malentendu : nous sommes mariés depuis 54 ans ... at apparemment heureux).



    Ne pas voter ... c’est renforcer ce que, à la fois légitimement mais un peu sommairement, vous condamnez comme la "médiocrité politique" (en généralisant abusivement).

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    • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

      par Laurence (IP:xxx.x36.252.79) - 11 mai 2010 23:01

      Cher Marcel Bédébé,



      Personnellement, je ne suis pas républicaine, précisément parce que l’idée qu’un Dehaene, un Leterme, un Dewever, un Happart, un van Cauwenberg, ou tout autre personnage de ce type ou pignouf puisse devenir un Président m’est absolument insupportable.



      En outre, une présidence n’est pas forcément moins chère et plus efficace qu’une monarchie. Bon, je suis plutôt contre une monarchie de droit divin qui est tout sauf démocratique.



      Mais une monarchie telle que la nôtre, avec un roi tel que le nôtre (je le trouve d’ailleurs très courageux car, à sa place, je crois que j’aurais déjà jeté l’éponge depuis longtemps), je trouve cela bien pour notre image à l’étranger et pour la cohésion du pays.



      Ceci dit, je trouve aussi que le roi devrait avoir le pouvoir minimum de faire cesser ces jeux de pouvoirs détestables des politiciens qui voudraient être roi à sa place. Ce n’est pas normal qu’il soit muselé à ce point !



      Enfin, c’est précisément parce qu’on ne sait plus pour qui voter que certains d’entre nous ne veulent plus voter. Les mêmes ? Certainement pas ! Un illustre inconnu dont on ne connaît pas les idées ? Certainement pas non plus (on ne vote pas pour un chat dans un sac) !



      Solution ? Un Référendum sur la question de l’avenir de notre pays. Si les citoyens désirent la scission, on saura à quoi s’en tenir et, au moins, on cessera de faire l’autruche. Si c’est le contraire, les extrémistes pourront aller se coucher dans leurs paniers. Ce sera une cuisante défaite pour eux.



      Mais dans un cas comme dans l’autre, au moins on sera fixé et on pourra recommencer à avancer.



      Ensuite, il est plus que temps que, nous, citoyens Belges, réfléchissions à une manière de ne plus voter pour les mêmes. Comment faire pour faire changer le système ou plutôt, pour forcer les politiciens à introduire un changement dans la politique électoraliste, that’s the question !

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  • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

    par Marcel Bédébé (IP:xxx.x01.10.204) - 11 mai 2010 22:54

    Ches forumiens,



    D’accord pour un circonscrption nationale. C’est essentieL Pour information : la plupart des partis francophones sont pour. Ce sont les Flamands qui s’y opposent avec plus ou moins de virulence .. ; si je suis bien informé (cette proposition a été mise en avant par le groupe bilingue "pavia"). Encore une fois : dans notre pays, il ne suffit pas de vouloir, il faut que l’autre communauté soit d’accord. Renforçons donc les francophones ouverts aux autres ..

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  • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

    par Marcel Bédébé (IP:xxx.x01.10.204) - 11 mai 2010 23:29

    Chère Laurence,



    Nous sommes au moins d’accord sur un point : la monarchie pilier nécessaire de la Belgique.



    Référendums : méfions-nous. Tout dépend de la question. Quid si Flamands et francophones répondaient différemment ? (Voir la question royale en 1950 ...)



    Sondages : méfions-nous aussi. 50% des Falamnds, paraît-il, seraient pour l’indépendance de la Flandre et 50% des Wallons pour le rattacheent à la France. Stupide ... car la bonne question n’a pas été posée : êtes-vous pour l’indépendance ou pour le rattachement ... si, pour cela, vous devez abandonner Bruxelles ? Les réponses, alors, auraient été très différentes !!! Stupide ... mais journalistes et politiques sur les plateaux TV ont glosé là-dessus comme si c’était une vérité.

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    • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

      par Léopold42 (IP:xxx.x93.246.54) - 12 mai 2010 10:27

      Je suis assez d’accord avec vous, Marcel, car le referundum peut s’avérer plus dangereux qu’efficace ! Comme vous le dites, lors de la question royale, si Léopold III n’avait pas eut la sagesse d’abdiquer, le pays aurait été à feu et à sang !
      Dans l’état actuel des choses, un referundum risquerait donc de provoquer la cassure définitive plutôt que le contraire...

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      • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

        par Eric Bruckmann (IP:xxx.x17.50.66) - 12 mai 2010 11:06

        Alors, là, les gars, vous êtes extraordinaires...



        Vous êtes POUR le referendum à condition que le résultat vous plaise... smiley



        Un peu comme avec les Suisses : dès lors que le peuple se prononce contre la prolifération des minarets, la classe qui se dit intellectuelle appelle ça "les limites de la démocratie directe".



        Quand les résultats sont différent de ce qu’on aurait voulu, ce n’est ni un danger ni une limite mais un aspect du CHOIX de la démocratie directe.



        Je ne peux absolument pas adhérer : ou bien ou dit "le peuple est trop con, laissons faire ceux qui savent" ou bien on dit "le peuple doit se prononcer, quel que soit son niveau d’éducation, laissons décidés ceux qui sont concernés".



        Encore une question de choix... ce qui est mieux ? Chacun aura son avis mais pour ma part, si on laisse 300 000 personnes voter pour une personne à la morale douteuse, on doit pouvoir accepter que ces personnes se prononcent sur d’autres choses aussi.

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        • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

          par Marc Monfort (IP:xxx.x01.28.186) - 12 mai 2010 11:19

          www.youtube.com/watch?v=76m1Qi440PA...



          Petit film vantant la Belgique, montré à l’expo universelle de Shangaï, très très bien fait.

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          • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

            par Rudy (IP:xxx.x7.121.16) - 12 mai 2010 12:32

            Effectivement, ce film représente une certaine image de la Belgique, mais essentiellement "business".



            Je déplore qu’il ne se termine pas par une vue d’un groupe multiculturel sur la grand place de Bruxelles criant "Welcome in Belgium" plutôt que l’adresse www.business.belgium.be qui objectivement mène sur pas grand chose d’intéressant.



            Enfin, c’est bien quant même, mais comme d’ab, peut faire mieux.

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        • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

          par Léopold42 (IP:xxx.x93.246.54) - 12 mai 2010 12:50

          Eh bien, disons que, personnellement, je suis contre le referundum dans ce cas !
          Car je reste persuadé qu’il ne faut surtout pas l’utiliser dans le cas d’une fracture... à moins de vouloir transformer celle-ci en fossé !

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    • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

      par Laurence (IP:xxx.x36.252.79) - 12 mai 2010 11:31

      Cher Marcel et cher Léopold,



      Je ne suis pas d’accord avec vous en ce qui concerne le referendum.



      Tout d’abord, parce que les sondages, tout comme les statistiques d’ailleurs ; on leur fait dire ce que l’on veut. Et puis, aujourd’hui, la "presse à la solde de" pour reprendre l’expression de je ne sais plus quel internaute de ce forum, est prête à tout pour empêcher la population de se prendre en main en passant au-dessus de la tête des politiciens des fois qu’elle exigerait un referendum.



      Alors, sur les plateaux télé et dans la presse écrite, on utilise l’outil "peur" en disant n’importe quoi pour effrayer la population.



      Le rattachement à la France ? Je n’y crois pas un seul instant. Pourquoi ? Parce que ni la France, ni les Belges ne le souhaitent. Systèmes trop différents et personne n’aurait à y gagner. La France a assez de chats à fouetter dans son propre pays et je pense qu’on pourra être assez inventifs pour trouver les moyens de vivre seuls.



      Quant aux 50% des Flamands qui veulent la séparation ? Une fois de plus, c’est à voir. J’ai constaté qu’en général on entend ceux qui crient le plus fort et ils ne représentent pas forcément la majorité. Mais, oui, c’est un risque à prendre qui aura au moins le mérite de nous fixer une fois pour toutes.



      Rien n’est jamais statique en ce bas-monde et tout comme un droit n’est jamais acquis, un mariage n’est jamais éternel. Si ce n’est le divorce, un décès peut aussi mettre fin à une union.



      Bref, en résumé, je préfère savoir où je vais avec les yeux bien ouverts et prendre les mesures adéquates en fonction.



      L’idée d’une Belgique divisée ne me plaît pas plus qu’à vous, mais l’idée de vivre dans une Belgique sous tension permanente avec des tracasseries administratives et autres ressemblant furieusement à du harcèlement moral, je n’en veux pas non plus. Ce n’est pas tenable dans la durée et, parfois, il vaut mieux se séparer avant que les tensions ne deviennent telles qu’un bain de sang soit inévitable. Surtout si l’un des deux a de toute façon pris la décision dans son fort intérieur de reprendre son indépendance. Mais ça, seul le referendum permettra de le savoir.



      En même temps, imaginons que les Belges décidaient de divorcer, pourquoi ne serait-il pas possible de trouver un accord sans guerre civile ? Si on pouvait éviter les bains de sang et la guerre civile, ce serait mon plus grand souhait car personne ne devrait avoir à vivre une guerre dans sa vie, civile ou autre, qui n’est que la conséquence d’une mauvaise gestion par les politiciens.



      Il existe néanmoins un exemple d’un pays qui a réussi sa séparation sans guerre civile : La Tchécoslovaquie.



      Vous me direz : "Oui, mais en Tchécoslovaquie il n’y avait pas Bruxelles". Certes.



      Alors s’ils ne peuvent pas se mettre d’accord là-dessus, le prix de ce divorce sera que Bruxelles n’appartiendra ni à la Flandre, ni à la Wallonie qui seront obligés de lui créer un statut particulier. Et si Bruxelles ne peut vivre seule, alors la Flandre et la Wallonie devront la subsidier en donnant un pourcentage de leur PIB respectif... par exemple.

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      • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

        par Léopold42 (IP:xxx.x93.246.54) - 12 mai 2010 13:11

        Désolé, chère Laurence, je ne peux pas cautionner l’emploi d’un referundum en cas de "crise ouverte" telle que nous la vivons : les excités de Flandre, au cas où ils n’obtiendraient pas ce qu’ils veulent, n’hésiteraient pas, justement, à rendre la chose sanglante pour arriver à leurs fins !...



        Je crois que le referundum, s’il me semble intéressant parfois, doit être utilisé avec toute la prudence voulue, car quelle serait votre question ? Vous oseriez demander carrément aux gens s’ils veulent la fin de la Belgique ou proposeriez-vous une Confédération des Régions, plus souveraines qu’actuellement (sorte de mini-europe...) ?



        L’exemple de la Suisse n’est pas mauvais, car il montre les limites du système (quoique je suis sûr que, la même question posée ici obtiendrait la même réponse !).



        Je suis donc très, très réticent quant au referundum, qui me semble un outil quelque peu dangereux.

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        • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

          par Laurence (IP:xxx.x36.252.79) - 12 mai 2010 17:03

          Cher Léopold,



          C’est votre point de vue et je le respecte.



          Néanmoins, il faudra bien trouver une solution pour sortir de ce harcèlement moral permanent qui nous fatigue tous !



          Y en a marre, marre et re-marre !



          Et, perso, je ne suis toujours pas convaincue que la majorité de la Flandre désire la séparation. Je crois sincèrement que c’est le choix d’une minorité, aus discours bien rôdé, qui a une partie de la presse avec elle pour bien manipuler les personnes influençables incapables d’un jugement propre, et qui fait beaucoup d’esbrouffe pour faire croire que c’est que tous les Flamands veulent.

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        • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

          par Elmin$ter (IP:xxx.x7.40.226) - 12 mai 2010 17:46

          Cher Léopold,



          Je vous cite : les excités de Flandres.
          Qui est excités ? Y en a-t-il beaucoup ?
          Je crois qu’à ce stade du débat, ceux qui en sont les bases doivent éviter les généralités et ne plus avoir peur de nommer précisément qui ou ce, que l’on qualifie dans leurs écrits.



          Car si l’on veut construire, il faut garder des attitudes d’ouverture, de rassemblements et de partage... Autour d’un projet commun, et non d’une couleur politique.
          Si vous voulez qualifier, désigner quelqu’un ou quelque chose qui adopte une attitude, elle, en revanche, qui se pose en attitude de fermeture, de division, de profit personnel, vous le/la nommez et qualifierez donc encore plus précisément.



          Si toutefois, c’est là, la démarche que vous avez smiley



          Bon début de soirée. (Edit : 17h30 - 12Mai)

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          • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

            par Léopold42 (IP:xxx.x93.246.54) - 12 mai 2010 20:15

            Les "excités", ce sont, bien entendu, les partis extrémistes tels le "Vlaams Belang", la "NVA" ou la "Lijst Dedecker", je pensais que vous l’auriez compris sans devoir les citer ! (c’est déjà leur faire trop d’honneur)

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  • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

    par Stéphanie (IP:xxx.x6.81.178) - 12 mai 2010 12:18

    Chers amis,



    Je vous avais parlé de ce nouveau parti, ProBruxsel (www.probruxsel.be). Hé bien, j’ai une bonne nouvelle ! smiley Apparemment, ils ont recueilli assez de signatures pour pouvoir se présenter aux prochaines élections de la Chambre des Représentants dans l’arrondissement de Bruxelles-Hal-Vilvorde.



    Donc si vous êtes de cet arrondissement, si vous pensez qu’il faut renouveler nos politiciens et si vous désirez faire un acte fort d’opposition, je vous invite à voter pour eux !



    Un parti bilingue, ouvert à tous sans distinction de langue, de culture ou d’origine, qui veut permettre à Bruxelles d’avoir sa place et sa reconnaissance en tant que région.



    Je pense sincèrement que quand Bruxelles sera l’égale des autres régions (et non plus inféodée à elles), et aura fait quelques modifications structurelles pour atteindre son "autonomie", on pourra enfin dépasser ces conflits inter-communautaires, stériles et promouvant l’intolérance.



    Alors Bruxelles pourra "montrer" l’exemple, et pourquoi pas créer ce lien qui manque entre Wallonie et Vlaanderen.



    Amicalement smiley

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    • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

      par Laurence (IP:xxx.x36.252.79) - 12 mai 2010 12:23

      Chère Stéphanie,



      Bravo ! Si j’habitais encore Bruxelles, c’est probablement ce que je ferais. smiley

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      • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

        par Léopold42 (IP:xxx.x93.246.54) - 12 mai 2010 14:47

        Oui, moi aussi ! Quand j’étais encore Bruxellois, je me tenais déjà informé de leurs progrès, et je crois que les partis dits traditionnels auront vite à compter avec eux !



        Mais pour cela, ils ont besoin, cette fois, des voix de TOUS les Bruxellois ! Qu’on se le dise. smiley

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  • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

    par Marcel Bédébé (IP:xxx.x5.115.188) - 12 mai 2010 14:51

    Pour le modérateur : j’ai appuyé sur la mauvaise touche ! Ne "prenez pas en compte ma demande" En fait je veux bien continuer à recevoir ces messages .. ;

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  • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

    par La rédaction de Medium4You.be (IP:xxx.x6.150.205) - 12 mai 2010 17:47

    Le débat se poursuit aussi sur : http://www.medium4you.be/Mail-d-une...

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  • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

    par Tango Charlie (IP:xxx.x28.28.39) - 12 mai 2010 19:58

    Message reçu, tout à fait d’accord. C’est la première fois de ma vie que je vais voter blanc. Je vais me déplacer, car je suis vraiment concerné par la politique de mon pays. Mais je ne reconnais la validité de ce qui a fait tomber ce gouvernement. Donc j’en conclu que le système politique belge ne fonctionne plus, je ne crois pas à une solution avec un nouveau gouvernement. L’efficacité de notre politique belge est inversément proportionnelle à la surface du territoire et au nombre impressionnant de politiciens. A la limite, que la Belgique soit mise sous tutelle d’un groupe de gestionnaires désignés par l’Europe ! Je vote blanc, qu’ils se débrouillent sans moi.

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  • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

    par Marcel Bédébé (IP:xxx.x01.153.34) - 13 mai 2010 00:33

    A vous tous, et en particulier aux responsables du Forum :



    Cette après-midi je me suis fendu d’une dense (à mon avis)contribution à la discusion sur les contradictions d’un référendum . Mon accord avec Léopold. Mon désaccord avec Laurence et Eric. ETC. je n’en retrouve nulle trace sur le forum. Qu’est-elle devenue ? Impossible de la retrouver chez moi car elle n’enregistre pas dans la messagerie, une fois envoyée ...

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    • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

      par Laurence (IP:xxx.x36.222.90) - 13 mai 2010 01:59

      Cher Marcel,



      Je n’ai pas souvenance d’avoir vu votre réaction au sujet du référendum cet après-midi...



      Néanmoins, vous pouvez toujours faire une recherche sur un mot clef ou une phrase que vous vous souvenez avoir écrite. Vous vous rendez sur le forum et vous tapez Ctrl+F (sans taper le + bien sûr). Un encart apparaîtra dans lequel vous inscrirez le mot clef ou la phrase, puis vous taperez sur "suivant", etc.



      Sinon,peut-être que vous avez fait une fausse manoeuvre et que votre texte s’est effacé alors que vous pensiez l’avoir envoyé. Dans ce cas, faudra recommencer.



      Je viens d’avoir la blague à l’instant. J’avais quasiment fini un message pour Ploutopia lorsque j’ai cliqué sur un lien proposé par ce dernier, histoire de vérifier quelque chose. En revenant en arrière, tout mon blabla avait disparu et j’ai dû recommencer... avec regret parce que la première version était meilleure. smiley



      Allez, bon courage ! smiley

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    • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

      par Léopold42 (IP:xxx.x93.246.54) - 13 mai 2010 10:24

      Si si, Marcel, nos avis sont encore là, mais bien plus haut dans la discussion ! Il vous faut donc remonter celle-ci, et vous trouverez...

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  • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

    par marcel Bédébé (IP:xxx.x4.83.226) - 13 mai 2010 11:28

    Chère Laurence, merci pour vos conseils amicaux. J’ai essayé votre système ... pas de référence sortie. Je crains que vous n’ayez raison : j’ai dû faire une fausse manoeuvre. Je vais tenter de retrouver mes bonnes idées d’hier sur l’interprétation de la "vox populi" ...



    Bonne ascension ! ... vers quoi ?



    Merci aussi à Léopold pour son signe amical.



    Cordialement,.

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  • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

    par marcel Bédébé (IP:xxx.x4.83.226) - 13 mai 2010 12:00

    A propos de referendum (bis)



    Merci à Léopold pour ses remarques marquées du sceau d’un robuste bon sens (évidemment puisqu’il partage mon avis !)



    En revanche je regrette de ne pas être d’accord avec Laurence et Eric.



    Le referendum : une fausse bonne idée, pour le meilleur et pour le pire.



    Pour le meilleur : je suis favorable au principe du referendum pour les problèmes relativement simples, d’intérêt local, où les électeurs sont susceptibles d’être bien informés.



    Pour le pire : pour les problèmes politiques complexes qui dépassent les compétences de la majorité des électeurs. Dans ce cas, le refendum est susceptible de compliquer la solution du problème, voire de créer des tensions insurmontables. Eric va me dire ; quoi, vous ne voulez pas écouter la "voix du peuple", c’est un déni de démocratie !



    Allons, restons sérieux ! Plutôt que longs discours, partons d’un cas concret : le NON du "peuple français" au référendum sur la Constitution européenne. Et les politiques de tous bords de clamer depuis lors : il faut "respecter la volonté du peuple ... !". Mais quelle était-elle cette ".volonté". Il y avait les électeurs de droite qui étaient contre l’Europe, les électeurs de gauche qui étaient pour une Europe plus sociale, ceux qui ne comprenaient rien au traité, les quatrièmes non intéressés par la question et préférant rester au lit pour faire l’amour, les cinquièmes voulant dire M... à Sarkosy ou Chirac (je ne sais plus trop lequel des deux, peu importe). Et chacun de tirer la couverture à soi. Problème trop complexe, campagne favorisant toutes les démagogies. Une vraie démocratie, cela ? Je ne pense pas. Pour moi ce serait même le contraire d’une démocratie réelle : les gens répondent souvent alors, à autre chose que la question posée ... désolé Eric, la "vox populi" est,dans ces problèmes complexes, souvent très très difficile à interpréter... et donc facile à manipuler.



    J’ai beaucoup réfléchi à la notion de "pouvoir". Ma conclusion ; : le pouvoir le plus facile et le plus fréquent : celui de dire NON (les enfants rebelles ...). Le pouvoir de dire OUI, de construire, cela est bien plus malaisé, il implique des compromis entre des réalités - humaines ou techniques - contradictoires.



    Bref, le referendum ; une idée séduisante mais pernicieuse.



    A suivre (pour autant que cela vous intéresse) : l’application au cas belge

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    • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

      par Léopold42 (IP:xxx.x93.246.54) - 13 mai 2010 12:50

      Je vois que nous avons toujours des vues communes, cher Marcel.
      Je préciserais, pour ceux qui aiment les messages brefs :

      - referundums nationaux = dangereux (car trop vagues, etc.)

      - referundums locaux = judicieux car éclairants pour un pouvoir plus localisé, où la question précise demande une réponse précise



      ...et ça illustre bien notre "cas belge" à mon sens !



      Tiens, Marcel, pourquoi ne pas rejoindre le groupe sur facebook ?
      http://www.facebook.com/topic.php?t...

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      • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

        par Laurence (IP:xxx.x36.222.90) - 13 mai 2010 20:35

        Je vous rejoins sur ce point de vue ! smiley

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        • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

          par Léopold42 (IP:xxx.x65.28.71) - 14 mai 2010 12:16

          Merci Laurence, j’en étais sûr !...
          (on peut se tutoyer, non ?)

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          • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

            par Laurence (IP:xxx.x36.252.207) - 14 mai 2010 20:39

            Oui, on peut se tutoyer. smiley

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  • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

    par marcel Bédébé (IP:xxx.x4.83.226) - 13 mai 2010 12:21

    Chère Laurence,



    A la suggestion de Léopold, j’ai, comme Sisyphe, laborieusement remonté la pente du Forum et retrouvé votre réponse à Léopold et moi.



    Et là quelle surprise ! Vous dite n’être pas d’acord avec nous sur la question du référendum ... et puis tout le reste de votre argumentation va exactement dans mon sens (NB. Il faut dire que j’ai toujours du plaisir à vous lire ...) : que ce soit sur la valeur relative des sondages, des doutes à émettre quant aux volontés réelles d’indépendance, séoaratisme ou rattachement, une Belgique divisée sans guerre civile (mais alors il faut négocier des compromis et qui va les conclure : ceux que nous élirons ... même et surtout en nous abstenant...)



    a suivre : il est temps d’aller manger, de reprendre des forces, de "reconstituer notre force de travail" comme dirait le grand Karl



    A+

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    • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

      par Laurence (IP:xxx.x36.222.90) - 13 mai 2010 20:33

      Cher Marcel,



      C’est marrant, mais j’ai aussi cette drôle d’impression qu’on n’est pas d’accord, tout en étant d’accord...



      En fait, je pense que nous sommes d’accord sur l’analyse de la question, mais pas forcément d’accord sur "l’outil" à utiliser.



      Entre temps, j’ai vu la proposition de Rudy, rejoint par Marcel et vous-même sur une "consultation populaire" ou un "référendum local", donc adressé aux gens concernés par BHV et, je dois dire que je trouve cela une excellente idée.



      Nous avons donc fini par trouver un "outil" qui semble être le plus réaliste et efficace dans le cadre du problème BHV. smiley



      C’est ça qui est bien avec ce forum, c’est qu’à force d’échanges qui se veulent constructifs, même si on n’a pas toujours la même vision de départ, à la fin on arrive quand même par construire...

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      • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

        par Eric Bruckmann (IP:xxx.x17.50.66) - 14 mai 2010 08:48

        Laurence,



        Un média indépendant l’a fait : Medium4you.



        http://www.medium4you.be/BHV-l-avis...



        En Français et en Nééeralandais.



        Les organes de presses ont été averties de la démarche et des réusltats.



        Aucun journal, aucune radio, aucune télé n’a répercuté l’initiative ou les réultats.



        Pourtant, dans sa discrétion relative, il s’agit bien d’un fait historique dans l’histoire de la Belgique : une consultation populaire a été organisée à plutôt grande échelle sur un sujet politique sensible.



        Il est assez consternant de constater ce silence lorsque les mêmes organes de presses publient parfois des enquêtes "tests" qui ne sont en principe pas destinées au public et qui n’ont aucune valeur scientifique pendant les campagnes électorales (exemple : comment un parti peut-il avoir 0.40% d’intentions de votes avec une marge d’erreur de 4.40% ???).



        Le commentaire de Michel Konen quant à l’indépendance des médias en dit long... c’est aussi un problème lié à la particratie.



        http://www.medium4you.be/Manipulati...,9208.html ?var_recherche=michel+konen



        (copiez bien tout le lien si celui-ci apparaît en deux couleurs)

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        • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

          par Laurence (IP:xxx.x36.252.207) - 14 mai 2010 21:39

          Cher Eric,



          Oui, de fait, c’est troublant. smiley

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  • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

    par marcel Bédébé (IP:xxx.x4.83.226) - 13 mai 2010 23:23

    Merci Léopold et Laurence, pour vos messages encourageants. Je vais bien dormir ! Toute cette agitation me crève !



    A demain, ou plus probablement à samedi ! Bonne nuit !

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  • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

    par Elminster (IP:xxx.x9.240.138) - 14 mai 2010 02:18

    @Marcel



    Mon cher Marcel, nous nous sommes échangés quelques mots au départ de ce débat.
    Au départ de ce débat j’étais un autre internaute.
    Je subi une période de maturation des idées pré-écrites sur ce forum, histoire d’apporter du concret, là où apparemment personne ne semble vouloir / pouvoir accorder du temps à cela.



    Cela ? Concrétisation et surtout synthèse de la substantifique moelle de ce débat. Je vais m’y atteler, et surtout prendre le temps de faire tout ce que vous, concitoyens ayant accepté le système dans lequel nous vivons - les réponses que nos aïeuls à tous, le décor qui nous à vu naître - n’avez pas le temps de faire.
    En d’autres termes je me propose d’œuvrer pour créer les bases d’un système dont je serai l’inspirateur et non le fondateur/acteur/bourreau.



    Message à qui veut l’entendre, si vous rêvez d’un idéal, si vous rêvez de jours meilleurs ou d’un paradis sur terre, peu importe comment l’appelez ou le ressentez...



    Si vous êtes, en fait... aussi fou que moi. Sachez que j’ai des choses à partager, et ce qui m’anime aujourd’hui n’est pas seulement de vouloir changer les choses, mais de m’enrichir également moi - personnellement - dans le plus grand respect, de vos valeurs qui vous sont chères.
    Je suis profondément convaincu que lorsqu’il y a partage il y a production de richesses tout azimut ; autant culturelles, que sociales, économiques, religieuses, humanistes etc...



    C’est au fond quoi le résultat de toutes ces réponses et ces pistes que nos ancêtres donc, que les moins de aujourd’hui 63ans ne peuvent pas connaître, nous ont laissé ?
    C’est un constat alarmiste !
    Dont tout être humain respirant aujourd’hui, est conscient si pas par force, tout du moins par nécessité.
    Tout homme respirant sait, comme Cassandre. Il sait...
    Il comprend même, il a compris. Il a dressé le constat et le tableau de ses propres erreurs.



    Et je ne parle pas ici, chers internautes de mes erreurs, de celles de Mr 800 000 voix, ni celles de nos voisins nordistes, ni celles des chinois, ni des indiens, ni celles des immigrés, ...
    Je parle ici des erreurs de l’humanité toute entière. Celle du moment propice où les consciences s’éveillent et cherchent la solution pour trouver ce que tout être respirant aujourd’hui sur notre planète cherche.



    Le bonheur !



    Et... accessoirement le progrès !
    Parce que nous vivons et dépendons de manière soit directe, soit inversement proportionnelle, du progrès.



    Notre avenir dépend de ce dernier nous en sommes tous conscients, et que je puisse être lu d’autant de personne - que je n’aurai jamais eu le temps d’une vie à rencontrer il y à un millénaire - de manière quasi-instantanée en est la preuve concrète.



    Nous avons fait les constats que l’histoire de l’humanité ne représente que 10minutes sur l’horloge de vie planétaire. Durant ces 10minutes nous avons fonctionné que dans une seule et même logique.
    Si vous rêvez encore, si vous croyez au changement,



    Surtout



    Continuez.



    Cher Marcel et chers internautes, concrètement je vous propose de me laisser le temps de me retrouver dans tout cela.



    Je prendrai le temps pour rejoindre à mon tour Léopold et Laurence pour entendre les arguments de Marcel et l’encourager à mon tour, tout comme pour les arguments que désormais chacun pourra ajouter à l’enrichissement de ce débat, que je crois important pour l’avenir de non seulement notre pays, mais de peut-être... plus ?



    D’ici là, comme je le disais,



    Continuez de rêver.
    Elmin$ter.

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  • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

    par marcel Bédébé (IP:xxx.x7.201.169) - 14 mai 2010 14:48

    Merci et bravo, cher LEOPOLD pour votre esprit de synthèse (



    pour faire bref : à ERIC :



    Ce n’est pas parce que nous n’aimons pas les résultats d’un éventuel référendum que nous estimons que, dans le cas de problèmes complexes, il constitue une fausse bonne solution, avec des résultats confus, ininterprétables et manipulables, plus souvent négatifs que constructifs ... comme - et je le regrette - votre article initial et le titre de ce forum.. Je perçois votre insinuation comme gratuitement agressive et ... "médiocre". Voilà que je mets à votre niveau et deviens "médiocre"... "C’et celui qui l’dit qui l’est", chantaient mes enfants ... heureusement, au fil des jours le débat a pris de la hauteur. Heureusement des intervenants comme Laurence, Léopold, Elminster, Rudy et quelques autres nous sortent du marécage de la hargne et de la haine, si mauvaises et médiocres conseillères ...



    Je dois vous quitter pour participer à un autre débat A demain donc !

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  • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

    par marcel Bédébé (IP:xxx.x7.201.169) - 14 mai 2010 14:52

    Cher Elminster,



    J’attends avec patience et impatience le fruit de vos cogitations maturantes ...



    Chère Laurence,



    Un referendum local sur BHV ? D’accord, bien évidment. J’ai de l’expérience en la matière. Je vous en parlerai demain .. ;



    Bon week-end !

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  • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

    par Marcel Bédébé (IP:xxx.x00.58.138) - 15 mai 2010 12:22

    Un référendum sur BHV ? Une perspective et une information alléchantes ... Je me suis donc plongé dans le site recommandé par Eric.



    Et là ô déception, chère Laurence et cher Eric : j’ai compris que les journalistes muets ont simplement voulu éviter de se rendre ridicules en faisant référence à ce soi-disant "referendum" nullement valable, pas sérieux pour un sou. Pourquoi ?



    Car il ne peut faire état que moins d’1% de réponses (413 sur 40.000 !) alors que tout spécialiste en matière de consultations populaires vous dira que pour qu’un "referendum" soit généralement considéré comme valable il doit recueillir au moins 50% de réponses, qu’un sondage (basé sur un échantillon représentatif scientifiquement constitué) ne sera considéré comme exploitable que s’il récolte 20 à 25% de réponses. Ici on est loin, très loin du compte !!!



    De plus : les réponses n’ont pas été dépuillées en fonction du lieu de résidence, de l’âge, des appartenances politiques, prodessionnelles et culturelles des répondants, beaucoup d’habitants (dont moi) n’ont pas reçu le questionnaire annoncé, l’interprétation des réponses multiples est malaisée et sujette à confusion, des poucentages sont exposés pour faire "scientifique" mais se révèlent non significatifs, etc. Vu tous ces éléments , aucune conclusion ntéressante ne peut être tirée de ces chiffres : vous n’en tirez d’ailleurs aucune de réellemt enrichissante...



    Croyez bien que je regrette ce "flop" qui met à mal une bonne intention initiale. La prochaine fois adressez-vous à des experts compétents avant de vous lancer dans une aventure aussi hasardeuse et contre-productive ...



    En revanche, vous en profitez pour taper sur les journalistes supposés tendancieux et manilateurs (ne serait-ce pas votre réel projet, Eric ?). Qui est le vrai manipulateur ? Dans ma commune de BHV un "vrai" référendum a été organisé : une large majorité de mes concitoyens se sont prononcés en faveur d’un satut bilingue pour notre commune. Les journaux s’en sont fait l’écho. Les politiques francophones ont exprimé leur accord. La tutelle flamande s’y est opposée. D’où pas de suite. Est-ce pour autant que les journalstes sont tendancieux et que les poitiques francophones sont médiocres ? Non. La réalité : nous vivons dans un pays qe nous aimons mais où existe une majorité néerlandophone . Nous devons "faire avec" comme on dit en belge. Cela implique de conclure des compromis difficiles , aussi honorables que possible ...

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    • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

      par Laurence (IP:xxx.x36.252.207) - 15 mai 2010 13:02

      Cher Marcel, Cher Eric,



      Je dis c’est "troublant" s’il est vrai que : "Il est assez consternant de constater ce silence lorsque les mêmes organes de presses publient parfois des enquêtes "tests" qui ne sont en principe pas destinées au public et qui n’ont aucune valeur scientifique pendant les campagnes électorales (exemple : comment un parti peut-il avoir 0.40% d’intentions de votes avec une marge d’erreur de 4.40% ???).". Car si c’est vrai, les médias agissent selon deux poids, deux mesures.



      Maintenant, je suis aussi allée voir les résultats sur BHV obtenus par l’enquête de Medium4you et ce qui m’a dérangée c’est, qu’effectivement, il n’y a pas eu assez de réponses. Dès lors, cela ne me semble pas assez représentatif.



      Concernant le lien qui mène à la Libre Belgique, là, je ne sais vraiment pas quoi en penser car j’ai un peu l’impression que c’est la parole de l’un contre la parole de l’autre. Donc, ni pour, ni contre.



      Concernant la consultation populaire BHV dans votre commune Marcel, eh bien... ils en ont peut-être parlé, mais moi je n’en n’ai pas entendu parler. smiley



      Enfin, voyez-vous, le fait qu’en Belgique les Flamands soient majoritaires et "qu’il faut faire avec", j’ai envie de dire "jusqu’à un certain point". En effet, de quel droit la tutelle flamande s’oppose-t-elle à la volonté d’une majorité de ses habitants ? C’est de la dictature, cela !



      Je suis en train de lire "Le prince" de Machiavel (suite à l’article lu dans le Télémoustique sur les kamikzes) et, malheureusement, je dois avouer que cet homme était d’une logique implacable.



      J’y ai relevé plusieurs points intéressants mais je crains fort qu’il avait raison d’observer, je cite : "On ne doit jamais laisser se produire un désordre pour éviter une guerre, car on ne l’évite pas, mais on la diffère à son désavantage".



      Je pense, dès lors, que les francophones, à force de céder sur trop de revendications flamandes, ont fini par donner d’eux une image de "faibles" et, ce faisant, on laissé la porte grande ouverte aux premiers pour pousser le bouchon de plus en plus loin.



      C’est cette même attitude de tiédeur et de mièvreté de la part des politiciens francophones (sans compter leurs disputes !) qui fait, qu’aujourd’hui, même leur électorat ne les trouvent plus du tout crédibles. smiley



      Attention ! Je ne suis nullement pour la guerre et ne la désire point. Mais je pense qu’à un moment donné, quand ça va trop loin, il faut affronter sinon, tôt ou tard, on se fait "bouffer"... smiley

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      • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

        par Eric Bruckmann (IP:xxx.x41.117.60) - 16 mai 2010 08:19

        Dans le cadre de ce débat, ce qui est important, c’est la démarche et le fait que un privé (M4Y) a fait le travail du politique... et donc que si on veut vraiment, on peut forcer à changer les choses.



        A force de ne se préoccupper QUE du résultat, on finit par négliger... les résultats...



        Je vous dis que quelqu’un a eu une idée de génie et l’a mis en oeuvre... et vous me dites... "il a fait une perte la première année, ce n’est pas folichon".



        Je ne comprends pas.

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  • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

    par Elmin$ter (IP:xxx.x9.244.9) - 15 mai 2010 13:27

    Cher Marcel,



    La source de votre défaitisme actuel, transpirant au travers de votre dernier message est tout simplement votre conditionnement au décors planté dans ce monde qui vous a vu naître.



    Autrement dit, n’ayant rien demandé, vous avez vu le jour dans un décor. Un peu comme au théâtre. Ce décor était là les réponses que tous vos ancêtres ont planté pour vous offrir les réponses qu’ils avaient trouvés aux réponses suivantes :



    Qui sommes nous ? D’où venons nous ? Que faisons-nous ? Que pouvons-nous faire ? Que devons-nous faire ?



    Je dis - que le but de toute vie en ce monde n’est pas d’étudier les réponses de nos ancêtres pour les reproduire.



    Je dis - que le but qu’entreprenaient nos ancêtres êtres humains sur cette planète étaient de nous offrir le constat de leurs échecs.



    Ne dit-on pas qu’un échec doit être considéré comme une base de renouveau et d’amélioration ?



    Je dis - que vous faites valoir dans votre dernier commentaire davantage votre esprit d’analyse et votre intelligence des chiffres et des "réalités conditionnées", que l’expression de vos valeurs humaines profondes.
    Non pas acquises par votre propre expérience de votre propre histoire de Marcel, mais de celle de toute l’humanité, qui vous à planté le décor... dans lequel vous êtes né.



    Je dis - qu’aujourd’hui nous sommes au dernier jour du reste de notre vie, le jour pour les consciences de réellement s’élever dans un projet d’avenir commun à TOUS.



    Je dis - que ce le message et le cadeau que j’ai à faire à mon pays, et celui peut-être au monde entier, sont universels et s’expriment, je crois, dans toutes les langues.



    Il se rient des frontières et des institutions orgueilleusement perverties par le libre-arbitre mal interprété de l’homme.



    Je dis - que si autant d’homme et femme du monde porteurs du message identique au mien soit marginalisé, soit trop peu instruit, soit handicapé, a été bien trop brimé, brûlé, crucifié, assassiné, ... décapité, cannibalisé...



    Cher Marcel, vous n’avez pas idée de ce que cette communauté d’à peine 400 belges est en train de mettre au point.



    Cette communauté de 400 individus a permis à quelques individus parmi eux, de réellement élever leur conscience et chercher un problème et une solution de fond.



    Sans aucune prétention (voyez qui nous sommes !) ni aucun faux-semblant, nous pensons pouvoir apporter des solutions !
    Je parle bien de solutions, non de nouveaux leaders ou de nouveaux systèmes !



    Les actions concrètes d’ici les élections du 13 Juin sont tous l’objet de ma réflexion ainsi que de mes projets.
    Tout est déjà en marche. J’ai transmis l’idée générale, les experts comme vous pourraient régler les questions techniques.



    La question est : voulez-vous vraiment aider votre pays et votre planète ?



    C’est très très vaste ce que je demande je le sais, mais ce sont les grandes et sages décisions qui font les grands et sages hommes.



    Pour ce faire, il vous suffit de me laisser votre adresse e-mail, je vous ferai parvenir les quelques courriers que j’ai échangé en ce sens avec votre dévouée Laurence.



    Si vous voulez vous laisser convaincre par ce que je prévois pour notre pays, entammez une correspondance "privée" avec Elmin$ter.
    Il ne s’agira ici que de discussions honnêtes et précises sur quoi faire le 13 Juin 2010 en Belgique.



    Que faire ?
    Dire OUI ou NON au décors qu’on nous à planté et qui aujourd’hui nous prend encore et toujours pour des moutons stupides et insignifiants ?



    Continuez de rêver !



    Surtout continuez...
    (aucune relecture de ma part dans ce message, je tiens à le préciser)

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  • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

    par Elmin$ter (IP:xxx.x9.244.9) - 15 mai 2010 13:36

    Je vais maintenant, à tous vous raconter une histoire :



    Lorsque les premiers rayons du soleil pénètrent la forêt, lorsque les premières parcelles de lumières traversent les branches et les feuilles pour aller réchauffer la terre humide de la nuit froide qui s’achève...



    Lorsque ces premiers rayons de soleil pénètrent le creux d’une fourmilière posée là.



    La chaleur et les photons pénètrent le noir profond des tunnels et là se trouvent une voire plusieurs fourmis. Les fourmis ont le sang froid donc ne bougent plus la nuit, elles ont besoin d’énergie pour se remettre en mouvement.



    Ces fourmis reçoivent la chaleur et partent alors transmettre cette nouvelle énergie "divine" de la création à leurs congénères... et vous connaissez la suite !



    Il était une fois l’humanité. Une humanité de ténèbres et de doutes, de confusion, de recherche...



    Il était une fois beaucoup d’hommes et de femmes dit "touchés par une grâce divine" qui en réalité ont, comme les fourmis, chopé un peu de soleil par un trou de leur fourmilière.



    Il était une fois ces mêmes hommes et femmes voulant transmettre généreusement et avec force cette nouvelle énergie divine...



    J’ai foi en l’homme et le monde, j’aime profondément ma famille et la femme qui fait mon bonheur chaque matin... mais je n’aime pas le réponses apportées par une humanité qui s’égare.



    On est pas un homme quand on le croit, mais lorsqu’on le sait !

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    • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

      par Laurence (IP:xxx.x36.252.207) - 15 mai 2010 16:17

      Cher Elmin$ter,



      C’est magnifique ! Vous êtes un vrai poète.



      C’est vrai qu’il faut la volonté du changement et c’est vrai aussi que c’est difficile de mettre en route et de faire bouger une "Enorme machine" - dont le fonctionnement et les réactions ressemblent étrangement à celles d’un Homme - composée de milliards de cellules vivantes que sont les hommes, eux-mêmes composés de milliards de cellules vivantes, et qui s’appelle un "Pays".



      Mais c’est vrai aussi que des idées, des poésies, de la chaleur, la solidarité, peuvent y aider...



      Je reste convaincue que si les forces du "mal", des ténèbres ou du yang, sont contagieuses comme la peste ; les forces du "bien", de la lumière ou du yin, devraient l’être tout autant, non ? Il faut juste que les gens décident d’y croire... un tout petit peu.



      Les deux sont nécessaires en ce bas monde car nous vivons dans un monde de la dualité, de l’infiniment grand à l’infiniment petit ; le tout est de trouver l’équilibre.



      Pour l’instant, il n’y a plus vraiment d’équilibre entre ces deux forces sur notre Terre, me semble-t-il. Et c’est à cause de ce manque d’équilibre qu’elle est malade, qu’elle est polluée et que ses cellules, les hommes, n’ont plus assez d’énergie pour se battre.



      En fait, ça me fait penser au mode de fonctionnement du cancer. Quelques cellules mutent (ici les puissants, fous détenteurs des zéros sur leur compte en banque après un chiffre et qui adorent la bourse comme un joueur accro aime le casino) et prennent la direction des opérations (chefs d’entreprises et certains politiciens corrompus). Elles prolifèrent, en silence dans un premier temps, créent des réseaux pour s’approvisionner (routes, couloirs aériens, etc.), envoient des métastases (satellites ou homme) vers d’autres organes (la lune ou mars) : la tumeur grossit de plus en plus vite (en vingt ans on est passé de 3 milliards à 6 milliards d’êtres humains alors qu’on avait mis plusieurs milliers d’années avant d’arriver à 3 milliards) et lorsqu’on découvre qu’elle est cancéreuse, eh bien, il est parfois trop tard.



      Toutefois il arrive aussi que certains cancers guérissent spontanément. C’est très rare, mais cela s’est déjà vu. Cela arrive probablement lorsqu’une cellule arrive à transmettre un message d’espoir aux autres et que les autres ont décidé de se réveiller et de se reprendre en main et de livrer bataille aux cellules mutantes.



      J’espère vivement qu’on pourra concrétiser quelque chose de "visible" pour montrer, le 13 juin prochain, à nos hommes politiques, qu’on ne veut plus de leur politique de pacotille et que l’on désire un changement dans leur façon de faire de la politique et de gérer un pays, leur pays, car ce sont des citoyens comme nous.

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  • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

    par marcel Bédébé (IP:xxx.x00.58.138) - 15 mai 2010 17:26

    Cher Emminster (un pseudo, je soppose ... pourquoi ? Moi je n’ai rien à cacher),



    Merci pour ce poétique essai. Je suis très sensible à la poésie.



    Pour information : je suis tout le contraire d’un défaitiste. La preuve : je vous écris, ainsi q’aux autres. Dans ce forum où ne fleurissaient au départ que des pessimistes fustigeant les journalistes vendus, les politiciens médiocres ou corrompus, etc. j’ai tenté de faire entendre une petite musique diférrente, nuancée et confiante. Je suis heureux de constater que certains m’entendent Je crois en les hommes, certes bourrés de contradictions, mais se débattant pour un avenir meilleur ... sans déblatérer ceux qui n’hésitent pas à se salir les mains en tentant de résoudre des problèmes complexes. Je suis on optimiste lucide et engagé.

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    • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

      par Laurence (IP:xxx.x36.252.207) - 15 mai 2010 21:30

      Cher Marcel,



      Moi aussi, je pense être optimiste, lucide et engagée... parfois aussi découragée, mais je résiste.

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  • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

    par marcel Bédébé (IP:xxx.x00.58.138) - 15 mai 2010 17:30

    Cher Elminter (bis),



    C’est quoi et qui ces 400 dont vous parlez ?

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  • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

    par Marcel Bédébé (IP:xxx.x00.183.248) - 15 mai 2010 18:13

    Bien chère Laurence,



    J’apprécie vos efforts d’information et d’objectivité.



    Le referendum dans ma commune : c’était dans les années 70 déjà.. Normal que vous ne vous en souveniez pas. Je vous détaillerai cela plus tard.



    Vous avez raison ; nous sommes à la fois d’accord et pas d’accord.



    D’accord : la tutelle flamande est une calamité pour les francophones, mais toutefois ce n’est pas de la dictature (ne galvaudons , ni ne banalisons pas des mots aussi dandereux !!!), mais la mise en oeuvre d’un rapport de forces qui leur est favorable ... sans pour autant recourrir jusqu’à présent à cette guerre civile que ni vous, ni moi ne voulons.



    Pas d’accord : les politiques francophones ne sont selon moi (à quelques exceptions près) ni faibles, ni médiocres, ni corrompus : seulement ils doivent négocier dans un rapport de forces défavorable. Quelle alternative ? La séparation, la division de la Belgique ? Car telle est la menace nordiste ... et la réalité géographique actuelle. Est-ce cela que vous leur recommandez ? Que feriez-vous à leur place ? Pourquoi les stigmatiser alors qu’ils se trouvent dans une situation de faiblesse politique due à la réalité du nombre et de la volonté des politiciens flamands ? Ils doivent se battre pied à pied ... et cela prendra du temps !

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    • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

      par Laurence (IP:xxx.x36.252.207) - 15 mai 2010 21:28

      Cher Marcel,



      Pour le référendum, là, ben oui, née en 1967, j’aurais eu du mal à en entendre parler. LOL ! smiley



      Pour la tutelle flamande, je parle de dictature, pourquoi ? Parce que d’une part, les francophones ont eu des facilités, etc. dans le cadre de négociations. Ils n’ont pas imposé leur loi à ce que je sache ? Donné c’est donné. Reprendre c’est voler. Car ils veulent ôter les facilités ; ils ne jouent pas le jeu en ne nommant pas les bourgmestres ; tout en ne désirant pas rembourser ce qu’ils ont eu en échange de l’accord de ces facilités. Je n’aime pas la déloyauté, quelle qu’elle soit !



      Si, en plus, il y a eu consultation populaire et que la majorité était pour le bilinguisme, c’est vraiment preuve de mauvaise volonté et forme de dictature. De même que je trouve que les francophones ont été totalement irresponsables dans les années 1950 en refusant ce bilinguisme. Car si les écoles de l’entièreté du pays avaient donné un enseignement bilingue voire trilingue, notre pays n’en serait pas là où il en est aujourd’hui.



      Pour le "pas d’accord". Je reste sur mes positions en ce qui concerne l’incompétence de nos hommes politiques FR. Pourquoi ? Parce que c’est totalement irresponsable et pas une attitude politique à avoir de se tirer dans les pattes face à une échec.



      En plus, je déplore vraiment tous les "fils et filles de" propulsés de nulle part à des postes clef et qui, même non élu, peuvent tout casser sur un coup de tête.



      Pas plus tard qu’aujourd’hui, j’ai encore appris que le "vieux" Colignon - pour ne parler que de lui - s’était arrangé pour être bourgmestre, de même que sa fille et son fils. Trois "Colignon", trois bourgmestres ! Trop is te veel !



      Alors tous pourris, tous corrompus ? Je n’ai pas dit cela ! De même que je ne prétend pas être capable de faire ce travail à leur place. Mais je connais bien le monde politique et il n’est vraiment pas joli joli.



      Il y a des hommes politiques qui sont certainement de bonne volonté et ont envie de changer les choses. Mais qui en parle et pourquoi et comment est-ce possible que les "fils & fille de" soient propulsés au-dessus des têtes de tout le monde pour occuper les postes clefs ?



      Je ne désire plus voter pour les "fils & fille de" ; je ne désire plus voter pour les "connus" ; je ne désire plus voter pour des gens qui n’écoutent pas leurs électeurs. J’habite en Brabant wallon où il n’y a aucun risque qu’un parti extrémiste prenne le pouvoir et en refusant de voter, j’espère rejoindre un certain nombre de personnes qui montrent, de cette façon, qu’on n’accepte plus cette incompétence.



      Que ferais-je à leur place ? D’abord, je m’arrangerais pour faire comprendre aux partis qu’ils doivent absolument s’entendre et faire front, ensemble et soudés, face à l’adversité.



      Ensuite, j’accepterais les négociations mais certainement pas en cédant à tout bout de champ sous le chantage. Ils sont peut-être plus nombreux mais pas, non plus, au point de tout décider.



      Vous voyez Marcel, on peut ne pas avoir les mêmes points de vues sur l’outil ou une situation, avoir des sensibilités différentes "plus sociales, plus vertes, plus de droite" que sais-je ?. On ne se tire pas dans les pattes pour autant. On réfléchit, on échange, on essaye de se comprendre et on tente de trouver, ensemble, un terrain d’entente. Ensemble contre l’adversité. Voilà ce que j’attends de nos politiciens.



      Prendre des décisions qui seront bénéfique aux citoyens et non les faire porter le chapeaux de choix complètement inconscients, comme la socialisation des pertes et la privatisation des bénéfices, par exemple.



      Sommes-nous toujours d’accord/pas d’accord ? smiley

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  • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

    par Léopold42 (IP:xxx.x65.28.183) - 15 mai 2010 21:07

    Ayant été voir également ce fameux "referundum", je suis assez d’accord avec vos conclusions, mon cher Marcel, d’autant qu’il est en plus très critiquable et d’ailleurs largement critiqué !



    Un bémol cependant : je pense que l’intention, au départ, était bonne. Je dirai comme vous : dommage que ce soit un flop !



    Quoi qu’il en soit, je déplore qu’en démocratie (ou dite telle ?) les "gens du lieu" concerné par un problème, n’aient pas un avis tout-puissant, et que ce soient des gens d’ailleurs, fut-ils de la même Communauté, qui décident à leur place !



    Vous avez dit démocratie ?
    Léopold

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    • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

      par Laurence (IP:xxx.x36.252.24) - 16 mai 2010 00:15

      Cher Léopold,



      Je suis d’accord avec vous, les "gens du lieu" devraient avoir un avis tout-puissant !

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  • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

    par Marcel Bédébé (IP:xxx.x00.183.248) - 15 mai 2010 21:25

    A l’attention de tous nos correspondants :



    Il importe de rectifier une fausse idée que tout le monde répand aujourd’hui : la frontière linguistique n’a pas été définitivement tracée en 1962/1963. A l’époque elle n’était que provisoire, car à l’extérieur d’elle il y avait l’"arrondissement spécial" des communes à facilités. Freddy Terwagne, ministre de réforme institutionnelles, a écrit que ces communes étaient alors "en l’air". Ce n’est qu’en 1988 que la frontière est devenue (provisiorement ?) définitive : les Flamands ont obtenu la tutelle sur ces communes (funeste décision !) en échange de la création de la région de Bruxelles (revendication francophone).

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  • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

    par Marcel Bédébé (IP:xxx.x00.183.248) - 15 mai 2010 22:04

    Bien chère Laurence,



    Votre imagination n’a décidément rien à envier à celle d’Elminster !



    Je vous ai promis quelques détails sur l’expression (par referendum ou bien d’autres moyens) de la volonté populaire dans la périphérie bruxelloise depuis 45 ans. Ecoutez donc.



    C’était en 1965 : dans ma commune à facilités (je devrais dire "à difficutés !), le Conseil Communal, alors composé de 8 flamands et 3 francophones a voté à l’unanimité une motion réclamant un statut bilingue pour la commune (70% de francophones), et éventuellement son intégration dans la région bilingue de Bruxelles. Opposition flamande : rien ne bouge.



    En 1970, je suis un des initiateurs de la création d’une liste d’union réunissant tous les francophones et des flamands de tous les partis ; cette liste remporte 9 sièges sur treize. La majorité vote plusieurs motions reprenant les termes de celle de 1965. Opposition flamande : blocage persistant. Théoriquement la volonté constamment exprimée par l’autorité communale compétente, c’est quand même bien plus significatif qu’un référendum bancal !!! Mais l’intransigeance flamande demeure inébranlable (En nous mrettant à leur place on peut la comprendre
    - droit du sol ...) sans l’accepter.



    Depuis lors les listes francophones obtiennent chadue fois des scores de plus en plus élevés (85% de francophones) : 13 sièges sur 15 aujourd’hui. Impossible de faire fléchir la tutelle flamande de plus en plus tracassière et harcelante.



    Au sein de la commune les relations entre néerlandophones et francophones sont courtoises, excellenrtes. Les problèmes médiatisés sont provoqués par des militants extrémistes venus de l’extérieur et par des politiciens flamands craignant de leur déplaire.



    Que conclure ? Ne pas accuser les "politiciens" (expression péjorative que j’ai en horreur) francophones se heurtant à un mur, ne pas sombrer dans le défaitisme, continuer à se battre (ce que je fais) ... et voter pour nos représentants francophones qui ont bien besoin de nos voix ! Les Flamands comptent sur notre découragement et notre abstention ... eux iront voter !

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  • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

    par Marcel Bédébé (IP:xxx.x00.183.248) - 15 mai 2010 22:39

    Toujours bien chère Laurence,



    Toujours d’accord sur nos désaccords, exprimés de votre part avec sensibilité et (une relative) modération.



    Vous êtes électrice en Brabant wallon : il ne sert donc plus à rien que je tente de vous convaincre de voter pour nos représentants en "difficultés". Dommage.



    ACCORDs : les Wallons ont eu tort de refuser le bilinguisme ; les Flamands veulent reprendre ce qu’ils ont concédé ; je ne suis pas en faveur des fils et filles de ... mais rien de nouveau sous le soleil et c’est une vielle coutume sociologique : contre la socialisation des pertes et la privatisation des bénéfices : inciter les partis à s’entendre (les francophones semblent l’avoir compris ...) ; refuser le chantage (mais les Flamands considèrent que ce sont les francophones qui les font chanter !!!
    )
    Pas d’accord : le terme "dictature" est excessif (allez au Bengadesh, et vous verrez la différence) ; tous les politiques ne sont pas incompétents, il ne faut pas généraliser trop vite : votre abstention ne pourra être interprétée clairement, vous affaoblirez la position des compétents.



    Bref : plu d’accords que de désaccords. Ouf !

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    • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

      par Laurence (IP:xxx.x36.252.24) - 16 mai 2010 00:12

      Cher Marcel,



      Je vous remercie pour vos éclaircissements et... je vous soutiens entièrement.



      J’ai déjà dit dans un autre message que si j’étais en Flandre, je voterais coûte que coûte contre l’extrême et après vous avoir lu, certainement pour les représentants en "difficultés" vu la situation.



      C’est lorsque Léopold a révélé qu’il habitait en région flamande que j’ai eu comme une révélation (avant j’étais braquée sur la question de représentativité : "x" sièges pour les francophones et "x" sièges pour les flamands donc pas de risque que l’extrême prenne le dessus puisque la wallonie n’a aucune prise là-dessus) et ai compris pourquoi il avait tellement peur que les extrémistes gagnent du terrain si on ne votait pas. C’était sa situation géographique.



      De fait, de par ma situation géographique, pas de risque que des extrémistes gagnent : ils n’existent plus en Wallonie.



      Si j’habitais Bruxelles, je voterais aussi pour "Bruxelles" car elle a besoin d’être défendue. Elle est bien le fruit de ses parents : elle ressemble aux deux et a sa propre personnalité.



      Mais, ici, en Wallonie, j’en ai vraiment marre d’entendre les querelles et les mesquineries des représentants francophones au Fédéral. Je suis fatiguée, comme tant d’autres de nos concitoyens, des tracasseries et de ce harcèlement constant et grandissant des flamands que l’on ne stoppe pas et ce, même si je ne suis pas personnellement touchée. Ca fatigue tout le monde ! Ce n’est pas parce qu’ils harcèlent comme ça que l’on doit tout accepter et céder, n’est-ce pas ? Si vous cédez à tous les caprices de votre enfant, croyez-vous qu’il vous respectera et qu’il s’arrêtera un jour ?



      Alors, oui, dommage, qu’habitant de ce côté-ci de la "frontière" qui n’est que "linguistique", ça ne sert à rien de me convaincre, malheureusement.



      Si après ce qu’ils font vivre comme tracasseries et harcèlement aux francophones, ils osent encore dire que c’est eux qui font du chantage, c’est mensonge. Alors je crains fort que même s’ils obtiennent ce qu’ils veulent, ils n’en resteront pas là.



      Vous savez, les revendications de ces extrémistes, quoi qu’on en dise et, faisons fi du "politiquement correct" qui a, selon moi, aussi ses limites, ça sonne quand même franchement nazi. Attention ! Je ne généralise pas et ne dis certainement pas que tous les flamands sont comme cela, hein ! C’est pareil pour les musulmans. Ne jamais mettre tout le monde dans le même sac. Oui, je sais, idem pour les politiciens... sauf que là, ce sont les partis qui choisissent qui ils mettent sur les listes et ce ne sont pas toujours les meilleurs intentionnés ou disons plus tôt les plus performants qu’on nous propose... "fils de oblige" (ok, je suis peut-être de mauvaise foi, quoi que, mais j’espère que vous comprendrez que c’est vraiment dû au ras-le-bol).



      Je suis convaincue que ce n’est qu’une minorité, que c’est un petit groupe d’extrémistes flamands qui crient bien haut et fort et surtout plus fort que les autres. Mais pourquoi les autres qui ne pensent pas comme eux n’osent-ils pas s’opposer ? Pourquoi les politiciens "modérés" veulent-ils leur plaire ?



      C’est aussi parce que je crois que c’est une minorité que je pense, peut-être naïvement, qu’un référendum (même si c’est risqué) viendrait mettre fin une fois pour toute à cette politique de "grandes gueules" qui aiment semer la zizanie. Mais au nom de quoi se comportent-ils comme ça ?



      Au nom du passé ? En quoi sommes-nous responsables qu’il y a 150 ans, les officiels parlaient le français pour reprendre ce que disait Vincent au début de ce débat ? Pourquoi devons-nous payer les erreurs de nos ancêtres ? Avec de telles vues, on ne peut pas avancer dans la vie, n’est-ce pas ?



      Je vous avouerai aussi que j’ai du mal avec les vociférations d’un Bart de Wever ou d’un Dillen voire son remplaçant et certains autres, car mes grands-parents maternels furent tous deux des résistants et mon grand-père d’adoption le fut aussi "pour la Patrie". Lorsqu’ils me racontaient et lorsque je vois les témoignages et les documentaires sur cette époque, je trouvais/trouve cela horrible.



      Et entendre nos voisins, habitants d’un même pays, vociférer la haine, j’ai du mal à l’accepter. Et puis, je le répète, la déloyauté, ça ne passe pas. Sinon, ils devraient rembourser les wallons pour leurs investissements à Zeebrugge, non ?



      Si demain, la banque sous un prétexte quelconque décidait de vous reprendre votre maison alors que vous avez passé votre vie à la payer, l’accepteriez-vous sans vous défendre ?



      Je suis trilingue (FR/NL/EN) avec de bonnes notions d’allemand, donc je comprends parfaitement ce qu’ils disent et ne pense pas être trop "sous influence" de ce que nos médias veulent bien transmettre.



      Je pense que la vision des choses de ces extrémistes est biaisée et que le réel enjeu c’est de prendre une revanche sur le passé. Ce qu’ils veulent - les extrémistes s’entend - c’est ECRASER leurs voisins ; c’est leur faire revivre du mieux qu’ils peuvent, ce que leurs ancêtres ont mal vécu dans le passé. A croire que la haine, de fait, se transmet au berceau. Ces gens ne doivent pas avoir une belle image d’eux-mêmes pour réagir de la sorte. Un peu comme un pervers narcissique qui fait subir à autrui toute la souffrance qu’il a dû encaisser enfant.



      En ce qui concerne le terme "politicien", je ne l’entends pas comme une expression péjorative. Comment les appeler sinon ? Les "politiques", c’est moins péjoratif ? A mon sens c’est pire, non ? Et, oui, j’avoue aussi avoir utilisé ce terme.



      Désolée si je vous ai blessé ou ai blessé tant d’autres personnes courageuses et bien intentionnées qui oeuvrent comme vous pour tenter de faire avancer les choses. Là n’était pas mon intention.



      Les représentants ? Voilà un terme que je n’ai pas envie d’utiliser car je ne me sens pas représentée par ceux parmi lesquels on me demande de choisir. Snif !



      Vous savez, je suis parfaitement consciente qu’il y a des gens et des représentants de bonne volonté. Je salue leur travail et les nerfs d’acier qu’ils ont pour tenir le coup. Mais je regrette qu’on ne parle pas assez de ceux-là. On parle toujours des mêmes comme s’il n’y avait qu’eux. Et là, je trouve que la presse devrait faire un effort d’information en parlant des idées et des programmes d’autres personnes/partis, peut-être moins connus.



      De même que je sais aussi que les flamands et les francophones n’ont pas vraiment de problèmes entre eux. J’habite à 10 km de Tirlemont et, franchement, je n’ai rien à dire ! C’est pour cela que cette situation est tellement insupportable par les citoyens car toutes ces tracasseries ne correspondent pas - pour la majorité - à ce qu’ils vivent au quotidien, administration exceptée (mais l’administration représente les élus).



      Alors voilà, c’est vrai que j’ai décidé de ne pas voter cette fois. Et c’est vrai que j’espère encore que les absentionnistes ou les partisans du mouvement "Foert !" (j’adore cette expression que ma grand-mère employait) et ceux inscrits sur la liste www.jenevotepas.be se réunissent quelque part à Bxl au moment des votes pour ne pas passer inaperçus et donner un signal fort disant qu’il est plus que temps d’agir.



      Imaginez un instant, si tous les francophones n’allaient pas voter (ceci est une fiction smiley ), les sièges resteraient vides... et les Flamands avec leurs sièges ne pourraient pas gouverner puisqu’il n’y aurait pas la représentativité nécessaire pour faire passer les lois. Vrai ?



      Donc l’idée, en tant qu’abstentionniste, est de mettre la pression sur nos "politiciens" au Fédéral pour qu’ils commencent un peu à s’inquiéter - tant les FR que les VL - et se mettent à agir.



      Toujours d’accord/pas d’accord ? smiley

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  • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

    par Marcel Bédébé (IP:xxx.x01.148.89) - 15 mai 2010 23:27

    Cher Léopold,



    Vous aimez les messages brefs ... et vous avez raison. En voici donc un.



    La réponse à votre message de 21h07 se trouve dans mon message de 22h04, écrit avant d’avoir reçu et lu le vôtre ...

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  • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

    par Marcel Bédébé (IP:xxx.x01.148.89) - 15 mai 2010 23:45

    AVIS à la population (francophone) :



    Surtout ne pas assimiler le séparatiste flamingant NVA Bart De Wever au démocrate belge FDF Olivier Maingain ! (NB. Je ne suis pas FDF !)



    Petit rappel historique.



    En 1972 ( ?), le FDF s’est mouillé en signant le Pacte d’Egmont. Celui-ci a été torpillé par le flamand Tindemans.



    En 2005, le FDF (Maingain) a accepté le compromis Verhoofstat. Celui-ci a été coulé par le flamand Spirit.



    En 2009, les négociations sont en bonne voie ; Maingain y participe et défend les positions francophones. Qui saborde l’accord possible ? Le flamand Alexander de Croo !



    A méditer !!! Etre négociateur francophone n’est point tâche aisée, décidément ... puisque les citoyens excédés vous accusent de tous les maux et de médiocrité . Et j’ajouterais : sabs rien proposer de constructif !

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    • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

      par Eric Bruckmann (IP:xxx.x41.117.60) - 16 mai 2010 08:14

      Monsieur Bédébé,



      Le FDF et la NV-A sont à la Belgique ce que le Hamas et les radicaux religieux juifs sont en Israel : des opportunistes de l’histoire qui profite d’une situation ponctuelle pour des fins plus personnelles.



      M. Maingain n’est pas parmi les politiciens les plus loyaux, d’après ce que je sais. Le FDF à Bruxelles et la NV-A en Flandres n’auront plus de raison d’être une fois les problèmes linguistiques règlés. Ces problèmes que eux-mêmes ont amplifiés.



      Imaginez le moyen orient avec de vrais accords entre Israel et la Palestine... beaucoup de gens qui n’ont à priori rien avoir les uns avec les autres se retrouveront sans les privilèges qu’ils entretiennent grâce à leurs provocation.



      Oui, O. Maingain, B. De Wever, même combat : on gagne sa vie sur des problèmes amplifiés qu’on n’a pas intérêt à voir règler de sitôt en se faisant encore passé pour un héro défenseur de sa communauté.

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  • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

    par Laurence (IP:xxx.x36.252.24) - 16 mai 2010 00:23

    Marcel,



    Vous voyez ? Avec ceci vous démontrez parfaitement la déloyauté de nos voisins donc... nous sommes bien d’accord. Donc, faut pas se laisser faire.



    D’autre part, Olivier Maingain, il est bruxellois, non ? Donc, on ne pourra pas voter pour lui en wallonie, vrai ?



    Et là j’ai envie de dire qu’il n’est pas inutile de réfléchir à ce que disait Machiavel : "on ne doit jamais laisser se produire un désordre pour éviter une guerre, car on ne l’évite pas, mais on la diffère à son désavantage". C’est, paraît-il ce qui s’appelle "s’y entendre en politique", enfin, c’est lui qui le dit, hein. Lol.



    Donc, avant d’arriver à la véritable guerre, peut-être bien voulue par les extrémistes car c’est l’impression qu’ils donnent, cessons de céder ! smiley

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    • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

      par Eric Bruckmann (IP:xxx.x41.117.60) - 16 mai 2010 08:31

      Laurence,



      Il faut être plus prudent en recevant de telles informations.



      En affaires comme en politique, quand on se fait "torpillé" à chaque fois, c’est que soit on s’est arragé pour que ce soit possible, soit on a négocié comme un âne.



      De Croo, à mon sens, n’a rien torpillé. Il a agit par pur opportunisme électoral comme ça se fait tous les jours dans notre particratie monarchique : ce sont les présidents de partis qui décident dans ce pays. Pas le parlement ni le gouvernement. Qui plus est, dans notre démocratie dans laquelle ne pas aller voter est un crime politique, un président de parti n’a pas besoin d’être élu pour tracer l’avenir du pays...



      De Croo, que je sache, n’a pas participé aux négociations. Il n’a donc trahi personne (c’est dur mais c’est comme ça). Et si on prétend avoir un accord avec une communauté et que tout peu être mis à mal par un seul homme qui n’a même pas été dans les négociations, c’est vraiment que celui qui prétend détenir un accord n’a pas été loyal avec les siens.



      O. maingain a usé des même mécanismes/manipulation politiques que A. de Croo à des fins électiorales lors des dernières régionales... au détriment de francophones...



      Faut pas se troper sur le bonhomme.

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  • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

    par Laurence (IP:xxx.x36.252.24) - 16 mai 2010 00:36

    Avis à Marcel, Rudy, Léopold, Marc, Eric, Elmin$ter, Ploutopia (qui n’est pas là) et les autres,



    Demain il y aura une manifestation pour l’unité de la Belgique.



    J’aurais voulu savoir ce que vous en pensiez car nous nous tâtons encore : y allons-nous ou pas ?



    D’un côté on en a envie, de l’autre on se dit "à quoi bon ?". Eh oui, c’est le découragement qui pointe son nez...



    A vrai dire, j’ai un peu l’impression que ce sera un flop encore plus grand qu’en 2007 (nous étions beaucoup mais pas assez, apparemment, pour être crédibles ou entendus) car c’est une redite et que, de toute façon, ça n’a rien changé. Et qu’entre temps, d’autres personnes sont aussi découragées.



    En fait, je crains que ce ne soit pas assez percutant comme message. Ca n’inquiètera quand même pas les "politiciens" alors... smiley



    p.s. pour Marcel. Autre chose : pourquoi les médias ne nous rappellent pas ce que vous venez de nous rappeler au sujet de Maingain, de ce qu’il a fait et de ce qui a été détricoté par nos voisins ?

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    • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

      par Eric Bruckmann (IP:xxx.x41.117.60) - 16 mai 2010 08:43

      Je trouve cette manifestation très sympathique mais je pense que l’unité de la Belgique n’est pas l’enjeu.



      Emotionnellment : je pense que la plupart des belges veulent l’unité de la Belgique.



      Que ce soit mieux ou pire, ce qui compte, c’est ce que veulent les citoyens.



      Pragmatiquement : Belgique ou pas, les maux des citoyens seront exactement les mêmes dans une Belgique unie, confédérée, fédérale ou plus de Belgique tant que les lois électorale ne seront pâs modifiées pour que les pratiques particratiques soit à tout le moins atténuées.



      Le clientélismes, les gaspillages, l’incivisme, les détournements d’argent, les baronnies, les comportements mafieux et l’absence totale du sens du devoir perdureront tant que les partis garderont leurs tentacules dans la société qu’ils appellent eux-mêmes CIVILE ( !!!!!!!! mais que sont-ils donc, alors ??? Des militaires, une secte ou une caste supérieure ????).



      Il n’y aura plus besoin de manifester pour une Belgique Unie lorsque ces caractéristiques auront disparu mais il y aura toujours besoin de se battre contre tout ça, que la Belgique soit Unie ou non.



      Bref, cette manif a plus un intérêt émotionnel que pragmatique à mon sens.

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      • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

        par jacques legrand (IP:xxx.x4.9.66) - 16 mai 2010 09:17

        oui Eric je suis tout à fait d’accord avec toi ...sur ce sujet... d’ailleurs , je me suis permis de le copié-collé sur le mur du PP hé oui...et d’autres aussi d’ailleurs

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        • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

          par Eric Bruckmann (IP:xxx.x41.117.60) - 16 mai 2010 09:35

          Tant que mon nom n’apparaît pas, y aura pas de problème avec moi. Je ne soutiens en rien le Parti des Porsche et je ne veux rien avoir avec ni de près ni de loin.

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          • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

            par DOGUE2010 (IP:xxx.x42.91.214) - 16 mai 2010 09:44

            Pas de problème, je suppose que le PP ne souhaite pas non plus vous voir arriver dans ses rangs. Une fois avec Lidé c’était suffisant. Les co-Présidents du parti ne tiennent pas à devoir prendre la porte pour vous céder la place !MDR !

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            • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

              par jacques legrand (IP:xxx.x4.9.66) - 16 mai 2010 10:08

              @dogue 2010
              Je pense que nous devons enterrer la hache de guerre à notre niveau et tirer un trait définitif sur ce passé douloureux pour tous !! ce qui importe de constater c’est que les analyses d’éric sont toujours dans la même vue que c’était à Lidé et reprise dans les grandes lignes aujourd’hui au PP...les conflits de personnes sont monnaies courantes dans l’arène politique par contre , les courants d’idées peuvent toujours êtres exploités

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              • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

                par Eric Bruckmann (IP:xxx.x41.117.60) - 16 mai 2010 10:27

                Jacques,



                Je veux bien rédiger un article sur ce que je pense du PP et qu’on y réagisse.



                Je propose de ne pas le faire pendant la campagne mais après pour ne pas briser les rêves des uns et des autres et qu’on m’accuse de malveillance.



                Tu as en fait raison : quelles que soient les convictions de chacun, notre unique débat commun est autour de notre système citoyen entier (donc pas que la politique) ne fonctionne plus correctement.



                Dans le passé, on a eu des contacts notament avec le PTB qui refusait une alliance parce qu’ils voulaient garder leur image autonome : comme quoi, les petits partis préfèrent se déchirer sur leurs différences que de s’allier pour ce qu’ils ont en commun, surtout si c’est peu, même si c’est important pour la démocratie.



                Il n’était pas stupide de s’allier tous pour faire face aux 4 grands et exiger simplement une réforme de la démocratie puis se séparer après.



                Mais non. Les egos sont surdimensionnés. C’est tellement important de passer à la télé...



                Encore une fois, je parle de système : ils ne sont pas tous pourris, c’est le système qui l’est et qui oblige certains à soutenir parfois malgré eux les plus pervertis.



                Quand à la remarque de dogue2010... le chien aboit, la caravane passe...

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                • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

                  par jacques legrand (IP:xxx.x4.9.66) - 16 mai 2010 11:21

                  @ éric
                  Je veux bien rédiger un article sur ce que je pense du PP et qu’on y réagisse



                  connaissant les tenants et aboutissants(enfin partiellement)les jeux me paraissent pipés d’avance et on n’avance pas sur des antagonismes et comme on dit dans le jargon , faut pas remuer la merde pour que ça pue pas...mais tu fais ce que tu veux..tu me connais si je ne suis pas d’accord tu me rencontreras avec mes qualités et mes défauts
                  Perso , ma ligne de conduite n’a pas changé , je ne suis candidat à rien sauf d’essayer de changer !! le smilblick...je me dévouerai de la même façon et avec le même entrain (enfin pas tout à fait car je passe sur le billard le 15 juin) mais la même conviction pour continuer !! la route que nous avions tracé ensemble il y a deux ans...j’y retrouve le même engouement et la même volonté puissions nous cette fois réussir ?? si pas , bein j’aurai quand même essayé qq chose (encore une fois), je me sentirai en conformité avec moi même et ce sera déjà ça de gagner

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              • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

                par Laurence (IP:xxx.x36.252.24) - 16 mai 2010 12:11

                Cher Jacques,



                Merci pour cette remarque censée.



                C’est ça toute la difficulté de l’être humain : être capable de surmonter ses émotions violentes et les canaliser pour en faire quelque chose de constructif.



                Ouf. Quand même !

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            • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

              par Laurence (IP:xxx.x36.252.24) - 16 mai 2010 12:07

              Oh ! Dogue 2010, Eric et Jacques,



              SVP, arrêtez de vous chamailler et tentez de mettre vos querelles du passé (apparemment vous avez un contentieux toujours pas réglé) au placard ou alors, faites-le via vos adresses mails respectives que vous devez connaître.



              Car, ici, le but est d’avancer, d’échanger, etc. Mais zut ! Des querelles il y en a assez dans les journaux et ça nous fatigue assez comme ça.



              Désolée, mais les Internautes et citoyens que nous sommes avons autre chose à penser et n’ont pas envie d’entrer dans vos querelles.

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          • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

            par jacques legrand (IP:xxx.x4.9.66) - 16 mai 2010 09:51

            je n’ai qu’une vieille mercedes et un 4/4 donc pas de problèmes...la réflexion de qui et d’où qu’elle vienne n’a pas d’importance , c’est le contenu qui compte...il y a d’autres excellents blogs qui ne partagent pas non plus ni de près ni de loin nos idées ce qui n’empêche qu’on puisse dialoguer en toute convivialité sur certains sujets car dans le fond , nous avons tous le même but mais nous prenons tout simplement des chemins différents pour y arriver

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      • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

        par Laurence (IP:xxx.x36.252.24) - 16 mai 2010 12:32

        Oui, je vous rejoins sur cette analyse Eric...



        ... d’où ma question : "j’y vais, j’y vais pas ?".

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    • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

      par Léopold42 (IP:xxx.x93.241.96) - 16 mai 2010 16:35

      C’est bizare : jusqu’à hier, je recevais automatiquement toutes les réponses aux débats d’ici, et à présent plus rien !
      Je me disais : "tiens, c’est le calme plat...", mais ça commençait à être bizare. J’ai donc cliqué sur un vieux message (dans les "supprimés") et je constate qu’il y en a plein des messages !!!



      Savez-vous pourquoi ils ne me parviennent plus ?



      Je vous aurais répondu plus tôt donc, Laurence, si j’avais su votre question, désolé.
      Pour vous répondre, j’étais à la "marche blanche", il y a un certain nombre d’années, et j’avais trouvé ça formidable ! A présent, déjà moins capable de faire autant de station debout si longtemps (en plus des 85 kms en voiture avant et autant pour retourner...), j’avoue que j’hésite fort si c’est pour m’ajouter à un petit groupe.
      Bon, ça peut paraître idiot, mais je suis fatigué d’une fête hier et je ne viendrai donc pas, mais serai de tout coeur avec les marcheurs, quelque nombre qu’ils soient.



      La Belgique vaut bien un peu de fatigue, c’est sûr, mais pas cette fois, désolé.

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      • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

        par Laurence (IP:xxx.x36.252.24) - 16 mai 2010 21:35

        Cher Léopold,



        Décidément, vous me plaisez beaucoup. A vrai dire, vous m’attendrissez énormément et je ne sais pas pourquoi, mais ça me plaît bien. En plus vous me faites souvent sourire, voire carrément rire (avec vos hihihi). Vous me rappelez un peu mon grand-père, sans doute...



        Quoi qu’il en soit, je comprends parfaitement votre fatigue et j’ai aussi hésité avant de me joindre à cette marche dominicale pour l’unité de la Belgique.



        Finalement, comme seuls 40 à 50 km nous séparent de Bxl, nous y sommes allés en famille et avec des amis.



        Et ce que je redoutais un peu est arrivé : FLOP de chez FLOP ! Rien à voir avec la marche de 2007.



        Alors, petit résumé de qui j’y ai vu : Mme Milquet, accompagnée de Benoît Cérexhe (hihi, c’est lui qui nous a mariés, mon mari et moi, et qu’est-ce qu’il a pris comme coup de vieux depuis ! Faut croire que nous aussi mais on s’en rend moins compte !) et de Francis Delperée. Toutes les caméras pointées sur Milquet, bien sûr, comme des mouches sur un gros caca.



        Ensuite, j’ai marché derrière Isabelle Durant, tout à fait incognito, papotant avec une amie, connaissance ou membre de sa famille. On a aussi vu quelque part sur un trottoir, Nollet.



        Puis, derrière nous marchaient, Rudy Aernoudt en grande conversation avec Armand Dedecker qui, à un moment, s’est aussi bien donné en spectacle devant les caméras de télévision (Dedecker s’entend).



        Et voilà. Pour le reste, peu de personnes. Mais cela me semblait prévisible vu que c’est une redite et que la première fois cela n’avait quand même servi à rien.



        Après, nous avons été prendre un délicieux café à la Brouette sur la Grand-Place. Je ne connais pas d’autre endroit où ils font un si bon café. Je ne me lasserai jamais de notre chère Grand Place ni du café de La Brouette. smiley



        P.S. : avis aux autres internautes, ne soyez pas jaloux, je vous apprécie aussi mais pour d’autres raisons...

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        • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

          par Marc Monfort (IP:xxx.x01.28.186) - 16 mai 2010 22:43

          Merci, Laurence, pour la proposition de se retrouver en route. Malheureusement, je n’ai découvert le message que ce soir, après avoir passé l’après-midi à me désoler du flop auquel j’ai participé. Pauvre Belgique, pauvres belges...

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          • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

            par Laurence (IP:xxx.x36.252.24) - 16 mai 2010 22:57

            Oui, de fait, Marc, dommage pour les kilomètres.



            Et oui aussi pour "Pauvre Belgique, pauvres Belges... smiley



            Mais cela aurait peut-être eu plus de succès si la manif avait été intitulée "Contre l’irresponsabilité des nos représentants/Tegen de onverantwoordelijkheid van onze vertegenwoordigers".



            Les Belges sont fatigués et en colère. Donc se déplacer pour quelque chose qui a déjà été fait et qui n’a servi à rien, ça ne les a pas assez motivés, à mon sens.



            Euh, Marcel, ne le prenez pas mal, mais ce message s’adresse aux représentants de la Belgique responsables de ces nouvelles élections. smiley

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        • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

          par Léopold42 (IP:xxx.x93.241.96) - 17 mai 2010 10:33

          Chère Laurence,



          Merci de ce message presque affectueux, et je suis charmé de vous faire penser à votre grand-père : sûrement un homme charmant à connaître un peu sa petite fille.



          Merci pour ce compte-rendu de ce "défilé de gens déçus mais qui en veulent quand même"... puisqu’ils se sont dérangés.
          Au journal TV, on faisait aussi un petit interview de Marie-Claire Houard (j’espère ne pas trop abîmer son nom), initiatrice de la marche de 2007.
          Bon, celle-ci semble avoir été un flop, comme vous dites, mais ce n’est pas très important, vu le peu de temps pour la préparation d’une telle démarche : je suis sûr que beaucoup n’étaient même pas au courant...



          Ce qui importe, c’est que vous étiez contente d’y être, vous, et chacune des personnes présentes !



          Amitiés de Léopold

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  • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

    par Elmin$ter (IP:xxx.x9.244.9) - 16 mai 2010 08:04

    Comme je vous l’ai dis par mail, chère Laurence :



    Bien sûr que je serai à la marche, ça ne me coute rien, je suis citoyen bruxellois, belge de ce monde.
    Je serai au cœur du changement.



    Je m’appelle ************ j’ai **ans,



    Si vous voulez m’y rencontrer, prévenez moi et passez moi un coup de fil au 04** *** ***



    Laurence, je vous offre de voir qui est réellement l’être de chaire qui vous a inspiré ces dernières semaines, ou qui vous a tout simplement communiqué quelque chose.
    Comme je l’ai dis votre geste m’a transcendé Laurence et bien évidemment que j’y serai, et bien évidemment que je vous présenterai le père de tout ce qui se passe en moi en ce moment.



    L’être humain "catalyseur" - et il veille sur moi depuis qu’il sait mon Etat( !) - de mon état de "clairvoyance" ? Et je le dis en toute humilité Laurence, soyez en certaine, et gardez le à l’esprit lorsque nous nous rencontrerons (peut-être ?)



    Je ne souhaite et ne désire être qu’humilité. C’est ce qu’on m’a appris, ce sont les valeurs qui font aujourd’hui mon bonheur, ma richesse, ma raison de vivre.



    Avec toute mon affection



    Elmin$ter

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  • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

    par Marc Monfort (IP:xxx.x01.28.186) - 16 mai 2010 10:40

    Quelqu’un sur ce blog peut-il me dire si cela vaut la peine de se taper Verviers-Bruxelles pour participer à la marche (pas la Gay Pride) de cet après-midi ??? Il y a eu tellement peu de battement médiatique autour que je me pose des questions !

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    • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

      par Laurence (IP:xxx.x36.252.24) - 16 mai 2010 12:24

      Avis à tous,



      Bon, c’est bien joli tout ça et merci pour les informations qui me sont adressées car ça me fait constater, une fois de plus qu’on est vraiment très mal informés par les médias !



      Bref, j’ai constaté que ça a chauffé ce matin !



      Néanmoins, à l’instar de Marc, j’aimerais savoir si vous pensez que ça vaut la peine de se rendre à la manif. cet après-midi.



      Moi je n’habite qu’à 50 km, mais c’est vrai que venir de Verviers, c’est déjà un peu plus de km. Bien que, Marc, si nous y allons, vous pouvez vous arrêter à la sortie 27 de la E40 et faire le reste du chemin avec nous.



      Eric et Elmin$ter ont déjà répondu, mais les autres, qu’en pensent-ils ?



      J’aurais tendance à penser, comme Eric, que c’est plus une réponse "émotionnelle" et moins une message "percutant".
      Cependant, cela vaut-il la peine de se déplacer ? Flop ou pas flop ?

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  • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

    par marcelBédébé (IP:xxx.x00.51.3) - 16 mai 2010 11:13

    Chère Laurence,



    Je vais paraphraser Eric : méfiez-vous de ses informations. de Croo, en tant que président de parti, faisait partie des négociations ! Une fois de plus c’est un flamand qui fait capoter les possibilités d’accord ... car à chaque fois leur exigences deviennent de plus en plus dures, et c’est leur constante tactique(voir mon précédent message ...)



    Je le répète je ne suis pas et n’ai jamais été FDF (je me méfie de tout ce qui est "extrémiste"). Mais j’ai assisté à la naissance de ce parti : ce fut une réaction aux "marches sur Bruxelles" et à la volonté flamande de revanche que vous analysez très bien. Ce sont les flamands qui font vivre le FDF ... mais heureusement qu’il est là pour organiser une bien nécessaire "résistance" (au même titre, toutes proportions gardées, que celle de nos parents respectifs en 40-45 ...).



    Ne nous trompons pas de responsables et d’adversaires ! (D’accord avec vous, une fois de plus : j’ai horreur que les francophones sur les plateaux TV se déchirent et s’invrctivent ; dimanche dernier,je me suis surpris à dire à ma femme - et à leur écrire - "pour la première fois en 60 ans, je suis dégoûté !"). Comme vous donc, sauf que je me suis vite repris, ai réfléchi aux causes et conséquences de mon éventuel découragement ... et ai décidé de continuer à me battre ... comme vous mais autrement.
    Ce n’est qu’un début, continuons le débat !

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    • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

      par Laurence (IP:xxx.x36.252.24) - 16 mai 2010 21:53

      Cher Marcel,



      Je vous remercie pour vos éclaircissement et sachez que vous n’avez pas à vous justifier par rapport au parti auquel vous appartenez car, en ce qui me concerne, ce n’est pas le parti qui donne de la crédibilité à quelqu’un, c’est ce que dit cette personne, c’est ce qu’elle apporte comme preuve, c’est la façon dont elle se comporte, c’est la connaissance qu’elle a envie de transmettre, c’est son message positif, etc.



      Et c’est vrai que ce serait beaucoup plus démocratique qu’il n’y ait plus de tête de liste, mais des partis composés de gens tous égaux. L’idée qu’en donnant ma voix à une personne de mon choix, je vote indirectement pour un Reynders, Di Rupo, ou autre, ça me dérange profondément.



      D’un côté, je suis rassurée de voir que, vous aussi, il vous arrive d’être pris de découragement. Mais vous vous reprenez pour continuer à vous battre... autrement que moi, certes.



      Mais ce qui nous relie tous ici, je pense, c’est cette capacité d’avoir encore envie d’y croire, ce qui nous donne la force de vouloir continuer à nous battre avec nos petits moyens... smiley

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  • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

    par marcelBédébé (IP:xxx.x00.51.3) - 16 mai 2010 11:22

    Eric,



    Vous rendez-vous compte qu’en mettant NVA et FDF sur le même plan, vous vous faites le relais (conscient ? inconscient ?) des thèses flamingantes ? Et donc leur jeu ... je vous pensais plus lucide, malgré votre passion négativiste et votre brillant esprit critique... Un peu d’auto-critique, que diable !

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  • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

    par marcelBédébé (IP:xxx.x00.51.3) - 16 mai 2010 11:36

    ERIC (bis),



    Désolé de vous contredire ; l’idée d’un referendum sur BHV pouvait paraître sympathique, mais elle était tout sauf géniale, vouée à l’échec car émanant d’un groupuscule plus ou moins inconnu, et mise en oeuvre par de généreux incompétents.



    Par aileurs il est faux de dire que des consultations n !ont pas eu lieu, ni que les politiques n’ont rien fait (voir mon message d’hier soir à Laurence ...)

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  • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

    par jacques legrand (IP:xxx.x4.9.66) - 16 mai 2010 11:53

    Qualificatifs qui ressurgissent à la croisée de crises à déclinaison multiples, l’économique, l’institutionnel, le social, l’énergétique et l’environnemental. Il y a une opinion qui a perdu confiance dans la capacité politique à résoudre les problèmes. Classe politique qui est traditionnellement et logiquement tenue de les résoudre. Cette défiance croissante entre les citoyens et la classe politique qui les représente aurait tendance à suivre la courbe des échecs politiques successifs, des maladresses commises, d’une communication qui se confond. Le politique ne parvient plus à parler au citoyen et inversement. Ceci entraine cela.



    Sans décliner les nombreux exemples, sondages et autres faits significatifs qu’englobent et déterminent ce constat, sans tomber à mon tour dans le piège de la facilité, j’ai néanmoins le désir de partager un point de vue que je défends depuis des mois au sein de l’action menée par le Comité de Vigilance Citoyen d’abord et que je compte prolonger en qualité de candidat effectif au Sénat sur la liste du Parti Populaire.



    http://onvotepoureux.skynetblogs.be/

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    • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

      par Laurence (IP:xxx.x36.252.24) - 16 mai 2010 13:04

      Cher Jacques,



      Vous écrivez : "Il y a une opinion qui a perdu confiance dans la capacité politique à résoudre les problèmes. Classe politique qui est traditionnellement et logiquement tenue de les résoudre."



      Je suis d’accord et le problème est mondial. Et pourquoi c’est ainsi ?



      Parce qu’à ce jour, avec la bourse, la globalisation et le fait que 500 multinationales détiennent ensemble 53% du PIB international (cf. L’empire de la honte, Ziegler), le vrai pouvoir n’est plus entre leurs mains. Il est entre les mains du PRIVE et non plus des ETATS.



      Voilà pourquoi rien ne va plus ! Voilà pourquoi ils ne savent plus communiquer. Voilà pourquoi ils n’ont plus les moyens de leurs politiques.



      Les citoyens ne savent plus communiquer non plus ? Parce qu’à ce stade, pour beaucoup, il ne leur reste que de la colère et que la colère est mauvaise conseillère.



      Pourquoi est-ce ainsi ?



      Parce que nos "représentants" ont laissé glisser le pouvoir vers le secteur privé ! Ce faisant, ils ont lâché leurs citoyens permettant, effectivement, le retour vers une société féodale et l’asservissement des peuples.



      Je me rappelle avoir entendu un jour une analyse très intéressante dans le cadre de la privatisation d’Electrabel qui disait à peu près ceci : "Si DeHaene doit attendre dans l’anti-chambre de Mestrallet, cela montre que c’est Mestrallet qui a le pouvoir et non DeHaene".



      Et les sociétés privées ont été juridiquement conçues pour fonctionner comme un être pervers narcissique. Tout ce qui compte c’est de faire du profit. Pas de sentiment en affaires. Des suicides de leur personnel à cause de leur mode de fonctionnement, la façon dont ils mettent sous pression et leur manque de reconnaissance ? Tant pis. C’est le suicidé qui avait un problème, c’est lui qui n’avait pas les nerfs assez solides ! Ce n’est jamais de leur faute à elles. D’ailleurs, une société n’a pas le droit de faire des pertes sinon elle est mise en faillite. C’est cynique !



      La loi et les avocats ont bien oeuvré pour elles ! A mon sens, l’expression "avocat du diable" n’est pas si innocente d’ailleurs.



      Avez-vous déjà constaté le contrat déséquilibré qu’on vous fait signer pour un simple raccordement téléphonique ? La société a à peu près tous les droits, mais vous ? Elle vous oblige à être liée pendant un délai "x". Elle vous facture des suppléments si vous n’acceptez pas de domiciliation bancaire, etc. Non mais et puis quoi encore !



      La nature de l’Etat est ainsi faite qu’il ne poursuit, en principe, pas le même but et qu’il sait que, parfois, il faut passer par des pertes et des profits.



      Dans le temps, les gens attendaient que le Roi veuille bien s’adresser à eux... La forme a changé, il n’y a plus d’anti-chambres ; mais le fond est le même. C’est celui qui détient le pouvoir qui fait attendre ceux qui quémandent !



      Dans le cadre de la globalisation, le Roi, c’est Un Mestrallet. Les quémandeurs, ce sont les Etats ! smiley



      C’est pourquoi l’entièreté du SYSTEME est à revoir. Et à revoir très vite si on ne veut pas subir ce que le Brésil a subi il y a quelques années, ni subir ce que d’autres pays subissent aujourd’hui. C’est pourquoi les extrémistes sont totalement à côté de la plaque avec leur guéguerre du droit du sol. Ils manquent cruellement de vision et de clairvoyance.

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      • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

        par Léopold42 (IP:xxx.x93.241.96) - 16 mai 2010 16:56

        Bravo Laurence : il est prophétique votre message ici !
        De plus, il met clairement le doigt sur ce qui ne va plus dans notre société (qui ne mérite plus la majuscule, tiens !), condamnant par la même occasion les Mestrallet et autres roitelets du moment... (jusqu’à ce qu’il soit détrôné par un plus fort ou plus filou ?).



        C’est triste ce qu’on nous prépare encore pour l’avenir, j’en suis sûr, et je commence à me demander si mon amie Marie n’a pas raison dans son coin à elle. Lisez plutôt :
        http://www.citoyens-attentifs.be/ai...



        J’aimerais des commentaires sur ce qu’elle dit là...
        Utopique comme d’autres ? Peut-être... mais il y a là quelque chose qui me plaît, sans ce côté "secte" des CiTerriens, vous ne trouvez pas ?



        Léopold

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        • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

          par Laurence (IP:xxx.x36.252.24) - 17 mai 2010 15:34

          Cher Léopold,



          Merci d’avoir transmis ce lien de votre amie Marie.



          J’adhère totalement à ses idées, sommes toutes très logiques. J’ai envie de dire qu’elle aussi à dit tout haut ce que beaucoup d’entre nous pensent tout bas. Voilà un bon début.



          Tara, je vous conseille d’aller y jeter un oeil aussi.

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  • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

    par Elmin$ter (IP:xxx.x9.244.9) - 16 mai 2010 12:51

    Ca chauffe ça chauffe en effet,



    Et croyez-moi vous ne ressentez qu’un millième de ce que ressentent ceux qui se sentent investis des réalités concrètes de la vie.



    Si vous voulez une invitation ? C’est ça que vous voulez ?



    Elmin$ter vous invite tous à venir découvrir la ville de Bruxelles en TRAVERSANT SON PETIT RING de part en part.



    En réalité, des organisateurs facedebook, ont entretenu l’idéologie stupide que la Belgique entière se bougerait le cul de sa chaise pour montrer qu’il en a ras-le-bol, en, simplement, entrant au coeur de la ville par la gare du Nord, et en ressortir par la gare du midi.



    Vous avez quoi dans les yeux ou dans le cerveaux à votre avis pour ne pas voir ce que je vois du message de ces jeunes (ou pas ?) organisateurs un peu complètement fou, mais qui avaient une belle idée derrière la tête.



    Une belle idée qui mérite d’être défendue, comme nos journalistes bruxellois sont en train de le faire avec nos costards-cravates et je les en remercierai jamais assez.



    Merci à vous,
    Venez si vous vous en sentez capable, et si vous voulez vous accorder le temps de le faire ! C’est pas arriver à l’heure qui compte, c’est d’être là... ou pas !



    Choisir c’est renoncer.
    Donc choisissez !
    Et renoncez !



    Mais continuez de rêver



    surtout...
    continuez !

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    • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

      par Eric Bruckmann (IP:xxx.x41.117.60) - 16 mai 2010 20:03

      vous qui aimez les gens qui rêvent, vous auriez aprécié ceci :



      http://www.medium4you.be/Crash-Song...



       smiley

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      • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

        par Laurence (IP:xxx.x36.252.24) - 16 mai 2010 22:06

        Cher Eric,



        Je suis allée voir votre texte et, franchement, je le trouve très bien écrit et même beau. En outre, tout en étant dit "rêve", il est très réaliste voire même prophétique.



        Car contrairement à votre ami dont vous avez laissé le message, je reste convaincue qu’il y aura Révolution le jour où les gens n’auront plus de quoi se retourner. c’est là tout le problème de l’Humanité, c’est qu’elle réagit lorsqu’il est déjà trop tard.



        Déjà maintenant, de plus en plus de gens ont du mal à vivre en payant des loyers exorbitants. On dit des banques qu’elle pratiquent l’usure lorsqu’elles comptent trop d’intérêts.



        Mais que font les propriétaires (et là, ce sont les citoyens propriétaires qui sont trop gourmands et qui jouent le jeu des spéculateurs) qui n’arrêtent pas d’augmenter les loyers au point qu’ils deviennent impayables ?



        Et pourquoi le gouvernement conscient de la chose, n’a-t-il pas voté une loi taxant tous les loyers perçus par des propriétaires ayant un propre domicile ? Ils pourraient rendre aux citoyens une aide au logement avec la taxe provenant de ces loyers.



        En même temps, le gouvernement devrait aussi voter une loi obligeant tout locataire qui démolit ou néglige un bien loué, s’il est insolvable, de réparer ou de dédommager le propriétaire en faisant un travail d’intérêt général sous contrôle judiciaire si nécessaire. Car les propriétaires lésés par des mauvais locataires, ça existe aussi.



        Voilà ce que j’appelle une façon de gérer le pays "en bon père de famille". C’est une manière de réguler les choses, non ?

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        • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

          par Léopold42 (IP:xxx.x93.241.96) - 17 mai 2010 09:05

          Moi aussi j’ai bien aimé vitre rêve, cher Eric : c’est celui d’un visionnaire. Et je rejoins tout à fait Laurence dans sa critique contre des propriétaires trop gourmands : lire à ce sujet Marie Bréda, simple citoyenne, qui a cogité ici sur pas mal de sujets d’aujourd’hui (je l’ai déjà citée plis bas, mais un rappel ici s’impose ) :



          http://www.citoyens-attentifs.be/ai...



          Amicalement,
          Léopold

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  • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

    par marcel bédébé (IP:xxx.x6.227.165) - 16 mai 2010 17:11

    Eric,



    "Plus émotionnel que pragamatique" ! ? comme si ce tel n’était pas la caractéristique de ce forum ???



    pour Jacques et Eric :



    d’accord avec Laurence : réglez ailleurs vos querelles anciennes ! n’encombrez pas ainsi ce forum d’aujourd’hui !

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  • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

    par marcel bédébé (IP:xxx.x6.227.165) - 16 mai 2010 17:24

    Cher Léopold,



    J’aurais aimé connaître Marie ... mais je ne parviens pas à ouvrir son site (excusez l’expression ... !).

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    • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

      par Léopold42 (IP:xxx.x93.241.96) - 16 mai 2010 17:32

      Tiens, c’est bizarre ça Marcel, car je viens d’essayer le lien et il fonctionne bien !
      Quand vous ouvrez en cliquant une fois, il vous faut ouvrir dans la langue qui vous convient, en cliquant sur la phrase :
      "Citoyens attentifs de Belgique : Aidez-VOUS !"
      ...et à ce moment-là, sésame, ouvre-toi ! smiley



      Bonne lecture !
      (sinon essayez : http://www.citoyens-attentifs.be/ai...)

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  • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

    par marcel bédébé (IP:xxx.x00.182.238) - 16 mai 2010 23:28

    Pour Laurence et Elminster :



    Si j’avais 20 ans de moins et si je ne devais pas tenir compagnie à mon épouse handicapée, j’aurais quitté mon Brabant Wallon pour venir manifester avec vous. J’espère que vous avez pu vous rencontrer, car il me semble qu’Elminster a un "boentje" (comme on dit en belge) pour Laurence ... Je le comprends !

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  • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

    par marcel bédébé (IP:xxx.x6.227.187) - 16 mai 2010 23:45

    Chère Laurence,



    Petite précision terminologique :



    "Politicien" : terme généralement employé dans un sens péjoratif, pour stigmatiser des dérives, dérapages ou malversations du politique . Par exemple : des controverses politiciennes, des considérations politiciennes, etc. En d’autres termes, la politique vue par le petit bout de la lorgnette ou soumise à des intérêts particuliers ... l’objet même de votre ire.



    "Politique" : noble activité (plutôt "métier" aujourd’hui vu la complexité des prolèmes et la démocratisation du recrutement)
    consacrée à la gestion de la cité ("polis" en grec). C’est pourquoi je préfère en général parler d’hommes et de femmes politiques plutôt que de "politiciens", afin d’éviter de stigmatiser une activité bien nécessaire (si nous ne nous intéressons pas à la politique, elle s’intéresse à nous, de toute façon)



    Bonne nuit !

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    • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

      par Laurence (IP:xxx.x36.252.24) - 17 mai 2010 10:08

      Cher Marcel,



      Merci pour cette précision linguistique.



      Bon, en même temps, vous concéderez que j’ai dû, malgré moi, utiliser le bon terme puisque le "politicien" est bien celui qui fait l’objet de mon ire. smiley



      Quoi qu’il en soit, forte de cette précision, je ferai plus attention. Vous aurez remarqué que, depuis notre conversation sur le sujet, j’ai utilisé à plusieurs reprises "représentant" (entre guillements parce que... parce que voilà, je suis trop fâchée...). smiley

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  • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

    par marcel bédébé (IP:xxx.x6.227.187) - 16 mai 2010 23:50

    Suite à une remarque de Jacques :



    Je ne fais partie d’aucun parti politique, ne suis pas candidat et considère que ce forum devrait éviter de devenir une tribune électorale. Je suis pour l’expression des opinions, npn pour des propagandes partisanes.

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  • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

    par marcel bédébé (IP:xxx.x6.227.187) - 17 mai 2010 00:15

    Chère Laurence,



    Je ne sais si cela va vous faire plaisir ... mais j’ai beaucoup aimé vos messages de ce matin (00h12 et 13h04). Je suis quasiment d’accord cette fois avec toutes vos anlyses ... sauf pour ce que je pense être une sympathique illusion dans votre chef : croire que votre abstention va faire pression sur les futurs élus. Mais je me suis déjà abondamment exprimé sur ce point.



    j’aurais aimé vous répondre longuement, mais ...
    1° votre attendrissant ami Leopold recommande des messages courts
    2° cela me prendrait toute la nuit et le marchand de sable se rappelle à mon bon souvenir !!!



    Bonne journée !

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  • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

    par Marc Monfort (IP:xxx.x01.28.186) - 17 mai 2010 10:26

    Si vous n’aimez pas les "fils de", vous aimerez sûrement ceci !



    www.youtube.com/watch?v=eG_Re5yHauI

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    • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

      par Laurence (IP:xxx.x36.252.24) - 17 mai 2010 10:40

      Cher Marc,



      Je vais répondre comme ma cousine "OWI" en guise de réponse à votre lien sur les "fils de".



      En plus, au départ, visionnant un peu distraitement la vidéo, j’avais l’impression que c’était vraiment Brassens qui chantait... jusqu’au moment où les noms des "fils de" sonnaient bien trop belges et actuels pour avoir été connus de Brassens. Hahahahahaha. Excellent ! smiley

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    • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

      par Léopold42 (IP:xxx.x93.241.96) - 17 mai 2010 11:05

      Merci mon cher Marc, ceci est excellent et m’a fait bien rire un moment !
      Voilà qui allège un peu le débat... mais le souligne par ailleurs pour son origine !



      Mais ne jetons pas d’office la pierre à tous les "fils de..." car certain(e)s d’entre eux peuvent (parfois) se révéler efficaces (oui, je sais, je suis un éternel optimiste : on me l’a déjà dit !
      ) smiley



      Bien à vous,
      Léopold smiley

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  • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

    par Laurence (IP:xxx.x36.252.24) - 17 mai 2010 10:26

    Cher Marcel,



    Ben... oui, ça me fait bien plaisir que vous soyez d’accord avec moi.



    Quant à ma sympathique Illusion, vous avez sans doute raison et je ne vous en veux pas du tout.



    Mais c’est plus fort que moi, cette fois-ci, comme une enfant gâtée ou capricieuse : "Je ne veux pas aller voter !". smiley



    Et pour le reste, dommage que ça vous prendrait toute la nuit parce que j’aime quand même bien lire vos explications et éclaircissements divers. smiley

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    • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

      par Laurence (IP:xxx.x36.252.24) - 17 mai 2010 10:34

      Ceci dit, je n’ai pas encore dit mon dernier mot.



      Car je réfléchis encore à un moyen de contacter le mouvement "Foert" ou le mouvement "Je ne vote pas.be/Ik stem niet.be" (via la presse qui en a parlé, peut-être ?) justement en vue de nous rassembler quelque part pour bien montrer notre contestation.



      Ce sera peut-être toujours une Illusion d’oser penser que ça va faire trembler sur leurs socles nos "représentants", mais bon, au moins on aura essayé.



      Oui, je sais... je risque aussi le FLOP monumental. Mais bon, le ridicule ne tue pas. Du moins, pas encore.

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      • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

        par Marc Monfort (IP:xxx.x01.28.186) - 17 mai 2010 10:47

        Si le ridicule tuait, il y a longtemps que la plupart des politiciens ne seraient plus de ce monde... Ben, finalement, c’est dommage qu’il ne tue pas !

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        • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

          par Léopold42 (IP:xxx.x93.241.96) - 17 mai 2010 11:14

          Oh, Marc... smiley

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  • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

    par marcelbédébé (IP:xxx.x01.144.83) - 17 mai 2010 11:24

    Petit bonjour matinal pour Laurence, charmante "enfant gâtée".



    Vous m’avez taquiné en affirmant partir en guerre contre tous les "politiciens" qui nous imposent ces élections anticipées à un très mauvais moment. Encore une généraisation abusive, chère Laurence. Pour moi un seul responsable : Alexander de Croo. Tous les autres n’en voulaient pas (sauf les extrémistes) ... mais il n’y avait plus de gouvernement possible. Désolant, mais évitons de mettre tous les "politiques" dans le même sac !!!

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    • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

      par Laurence (IP:xxx.x36.252.24) - 17 mai 2010 13:33

      Bonjour Marcel,



      Vous avez bien raison, c’est de Croo le grand coupable... de nos élections anticipées.



      Je ne pense pas qu’il est question d’une généralisation abusive dans mon chef. Mais de la même manière que tous les citoyens payent ensemble pour leurs erreurs ; quelque part, juste retour des choses, ils payent aussi ensemble la colère de leurs citoyens.



      Je vous l’ai déjà dit : il n’y a pas sot métier, mais il y a des cons partout. Des gens bien existent dans tous les domaines, mais ceux qui détiennent le pouvoir ne les laissent pas faire ou leur ferment leur clapet. On l’a encore vu en Espagne avec le juge Garzon. Et ici, avec le juge Connerotte dont certains ont attendu patiemment le moindre faux pas pour lui sauter dessus et le faire démettre.



      A mon sens, on sera encore d’accord et pas d’accord.



      Tout d’abord, qu’on le veuille ou non, la presse joue un vilain rôle car aujourd’hui elle est vraiment utilisée comme instrument de propagande (je vais être "hard", veuillez m’en excuser) à la façon d’Hitler. C’est-à-dire qu’elle cache des informations qui nous seraient utiles pour mieux comprendre une situation politique et qu’elle nous dit des mensonges pour mieux nous influencer. Comme si cela ne suffisait pas, c’est aussi elle qui dit qui est "le bon" et qui est "le méchant" sans prendre la peine de dire comment on en est arrivés là qui, sans excuser les agissements négatifs dans un conflit, aurait au moins le mérite de donner un éclaircissement permettant de trouver plus facilement des solutions.



      Je suis bien placée pour le savoir dans la mesure où mon mari, né en Belgique, a des parents yougoslaves et "Serbes" de surcroît. Et qu’à l’époque de la guerre en Yougoslavie, on a d’office dit les "Serbes" c’est les méchants, sans prendre la peine d’expliquer que l’Histoire les a menés là à cause de persécutions antérieures (plein d’intellectuels ont été tués dans les années 1970, même à l’étranger du temps de Tito) et des horreurs qu’ils avaient subis par les Croates lors de la Seconde guerre mondiale. Il faut toujours connaîtres les deux points de vues pour se faire une idée. Pour cela, j’ai envie de dire "Chapeau" au général Briquemont que je trouvais particulièrement objectif. Mais il avait fait l’effort de connaître le point de vue local et je ne pense pas qu’il ait jamais rédigé une note sur la situation politique d’un pays, destiné à des députés, en se basant simplement sur ce qu’en disaient les journaux comme j’en ai vu faire certains !



      Mais ma mère, qui est un "béni oui-oui" des JT (elle en est accro puisque regarde tous les jours celui de la RTBF, de TF1 et de FR2 !) était convaincue que les Serbes étaient des gens mauvais, excepté son beau-fils. "C’est la télé qui l’a dit !"



      Or qui vise cette presse dite "populaire" ? La masse !



      Evidemment, il existe encore une certaine presse loyale et indépendante, mais elle ne touche qu’une minorité de personnes, hélas.



      En ce qui nous concerne, le hic, c’est que ma colère ne concerne pas que ces élections. Elle concerne le fait que nos "représentants" ont vendu notre pays au secteur privé ; que de ce fait notre Etat n’a plus les moyens de ses politiques ; etc.



      Ce matin, j’ai dû me rendre à la banque pour une histoire de document à signer. Bref. Avec la banquière, j’ai parlé de nos petites discussions sur ce forum et on en est, bien sûr, arrivées à parler de la globalisation.



      Elle provient d’une famille flamande et m’a dit que les extrémistes étaient des fous dangereux parce que vouloir séparer la Belgique, dans un monde de globalisation, est tout simplement non viable. On est bien d’accord.



      Elle-même m’a dit qu’on était, effectivement, pris dans un tel engrenage que la grenouille que représentent les sociétés privées est devenue tellement grosse que les Etats ne peuvent plus faire face. Que nous sommes en train de vivre une descente dans un gouffre sans fond avec des réactions en chaîne incontrôlables. Elle en est très très inquiète.



      On en revient au 500 multinationales qui détiennent 53% du PIB International et qui, dès lors, détiennent le pouvoir mondial dont j’ai déjà parlé.



      Elle m’a aussi dit qu’elle était convaincue que la crise des subprimes, etc. ce n’était pas une erreur de zéros, mais quelque chose qui a été voulu !



      On en revient aux oligarques dont parlait Ploutopia, voire au groupe Bilderberg et le Nouvel ordre mondial ; des gens qui ont travaillé dans l’ombre pendant 50 ans en exigeant le silence auprès de ceux avec qui ils collaboraient et qui, une fois qu’ils ont bien tissé leurs toiles (ou réseaux... vous vous rappelez ?) et qu’on ne peut plus faire marche arrière, commencent à sortir de l’ombre (tumeur visible).



      Je les déteste car au nom du Pouvoir, de plus en plus de gens meurent par manque de soins ; par manque de nourriture (imaginez-vous que les réfugiés alimentaires, ceux qui migrent parce qu’il n’y a plus rien à manger chez eux, sont criminalisés !), etc. Tout ça pendant que sur leurs comptes s’accumulent des zéros dont ils n’ont pas assez de mille vies pour les dépenser.



      Chez nous, bientôt, il y a aura plus de sdf que d’appartements ou de maisons à louer. Et là, pire, ce sont les citoyens eux-mêmes qui jouent leur jeu en augmentant sans cesse les loyers "parce que si ce n’est pas moi, c’est l’autre qui le fera". Ces citoyens qui ne veulent pas ouvrir les yeux et accepter qu’ils participent entièrement à ce jeu de spéculation. Ils ne veulent pas voir qu’ils sont en train de fabriquer eux-mêmes le noeud coulissant de la cordre qui les pendra. Tout ça à cause de l’Envie ou de la peur que l’autre ait plus.



      Idem pour les "petits actionnaires" qui ne sont que d’autres citoyens jouant le jeu des GRANDS de l’ombre. Ils ne se rendent pas compte qu’en étant actionnaires, voulant gagner plus comme les autres, ils mettent eux-mêmes la pression sur les employés des sociétés, parfois même celles dans lesquelles ils travaillent, qui doivent toujours faire plus de bénéfices. CQFD.



      Mais en fin de compte, qui a laissé faire tout cela ? Qui a encouragé tout cela ? Qui a décidé et s’est arrangé pour que statutairement une société privée devait se comporter en "être pervers narcissique" dont l’obligation est de faire du profit à N’IMPORTE QUEL PRIX et même la mort si nécessaire ?



      Pourquoi les Etats n’ont-ils pas été capables de gérer leurs administrations comme on gère le privé, c’est-à-dire avec une obligation de résultats (pour ne pas encourager les bras cassés) tout en acceptant les pertes lorsque la conjonction n’est pas bonne ? Bref, avec humanité.



      Pourquoi les Etats, lorsqu’ils avaient octroyé une aide à une société, n’exigeaient-ils pas le remboursement intégral de cette aide en cas de délocalisation abusive ?



      Pourquoi nos "représentants" (ouf, me suis rattrapée juste à temps parce que j’avais recommencé avec "polit..." smiley sont-ils cul et chemise avec le privé ? Pour beaucoup d’entre eux, ils sont "représentant élu", tout en étant administrateur de 36 entreprises différentes. Vous savez faire correctement plusieurs boulots en même temps vous ?



      Pourquoi, du temps où j’étais fonctionnaire, un collègue haut placé, pouvait se mettre en congé pour convenance personnelle, faire le travail de lobby dans une multinationale de cigarettiers (qui le payait encore plus), et ce pendant trois ans, tout en continuant à avoir ses entrées sur le lieu où des lois se créaient et pas forcément en faveur du cigarettier ? Chose qui lui permettait de transmettre ce qu’il s’avait au sujet de la loi à la firme qui, en contrepartie le renvoyait sur le lieu-dit pour faire voter des amendements à cette loi alors qu’elle n’était encore qu’en cours d’élaboration. C’est l’histoire du loup dans la bergerie cela !



      A vrai dire, l’histoire de ces élections anticipées est la goutte qui fait déborder le vase car cela fait bien longtemps que je ne supporte plus de voir, autour de moi, les dégâts de leurs politiques. Trop de gens souffrent d’être en état de survie (dans nos contrées) ; trop de gens sont harcelés par les sociétés qui font la sourde oreille en cas de problème quand elles ne font pas jouer leurs relations dans les tribunaux pour se faire aider au détriment de leur client ; trop de gens meurent de faim (en Afrique) ; tout ça pour une poignée de drogués du Pouvoir !



      Enfin, pourquoi les petits partis n’ont-ils pas voie au chapitre ?



      Il serait intéressant, pour tous, de revoir les films suivants : "I comme Icare" de Verneuil et "Mort d’un pourri" de Audiard en prenant bien soin d’écouter les dialogues. Je regrette le cinéma des années septante car il s’intéressait encore aux idéologies et, de ce fait, faisait réfléchir. De plus, ils sont plus qu’actuels dans ce qu’ils disent.



      Voilà, Marcel, les raisons de ma colère. Je suis en colère car je ne peux rester insensible à la souffrance de mon voisin quelle que soit sa condition sociale, quelle que soit sa couleur ou sa culture. J’ai connu un homme politique allemand plein de bonne volonté ; les autres l’ont empêché de tourner en rond et il s’est suicidé. Sa souffrance, j’y ai été sensible autant qu’à celle d’un autre.



      Il ne s’agit donc pas que de ces élections anticipées à cause du "fils" de Croo... Il s’agit de ce qu’on a fait de nous et des changements que certains ne désirent pas permettre : Trop à perdre ! Mais attention, c’est "Trop à perdre" sur le plan matériel car sur un plan humain, en oeuvrant au changement des choses on a "Tout à gagner".



      C’était le coup de gueule du jour par Laurence. J’espère que vous en avez tous bien profité et vous souhaite une bonne journée. smiley



      P.S. : Excuses à Léopold et les autres pour ce très très long message, mais cette mise au point me semblait nécessaire pour expliquer la colère qui me fait avoir des réactions "d’enfant gâtée".

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  • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

    par Eric Bruckmann (IP:xxx.x17.50.66) - 17 mai 2010 13:40

    Je ne pense pas que le secteur public doit être géré comme le secteur privé.



    Mais parce qu’il est public, il doit être géré avec encore plus de rigueur. Il ne doit pas être rentable, il doit être performant.



    Quant à vos remarques sur la propagande : c’est exactement ce que je reproche aux pseudo-écologistes.



    http://www.medium4you.be/Alain-Hube...



    On nous fait croire que si on ne nous dit pas tout, c’est parce que nous ne comprendrions pas. Bref, seuls les objectifs que nous ne connaissons pas comptent.

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    • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

      par Laurence (IP:xxx.x36.252.24) - 17 mai 2010 14:35

      Cher Eric,



      Vous avez entièrement raison, il faut aller plus loin encore : "Parce qu’il est public, il doit être géré avec encore plus de rigueur. Il ne doit pas être rentable, il doit être performant."



      Je suis d’accord à 3000 %.

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  • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

    par mârcel bédébé (IP:xxx.x7.198.159) - 17 mai 2010 14:22

    De plus en plus chère Laurence,



    Votre magnifique diatribe mérite une sunstantielle réponse. Hélas, je dois vous quitter pour 24 heures pour raisons médicalo-familiales. A demain, donc.



    Une remarque donc à la sympathique "enfant gâtée" : si vous ne votez pas vous perdrez le droit moral de critiquer encore ceux que vous aurez élus par votre abstention !



    Chaleureusement,



    Marcel

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    • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

      par Laurence (IP:xxx.x36.252.24) - 17 mai 2010 14:42

      Cher Marcel,



      Vous ne lâchez jamais, hein ! smiley



      Voilà que vous me dites que "si je ne vote pas je perdrai le droit moral de critiquer encore ceux que j’aurai élu par mon abstention !" smiley



      Ce n’est pas bien de me culpabiliser comme ça. Je ne veux pas voter parce que je ne veux pas qu’on me dise "Vous avez les élus que vous méritez" parce que, dans l’état actuel des choses, je trouve cela profondément injuste car j’estime qu’on ne me donne pas vraiment le choix.



      Bon, je suppose qu’on en rediscutera.



      En attendant, j’espère que tout se passera bien pour vous et votre famille et vous souhaite une bonne journée. smiley



      A +

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      • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

        par Stéphanie (IP:xxx.x40.133.227) - 17 mai 2010 15:24

        Si je puis me permettre, le fait de ne pas aller voter est un choix, et en tant que tel, reste une décision personnelle qui ne peut être jugée par autrui.



        Même si je ne fais pas ce choix là, je soutiendrai ceux qui désirent poser cet acte.



        - Le fait de ne PAS ALLER VOTER est un acte fort, un message clair, un cri qui dit "on en a marre".



        - Voter blanc signifie qu’ayant l’obligation de voter, on se rallie à la majorité,on est sans opinion, ou cela nous est égal. En tout cas, une (grande ?) partie des gens qui votent blanc le font pour une de ces raisons.



        - Voter pour un petit parti est également, selon moi, un acte fort pour peu qu’on ait trouvé un qui corresponde à ce que nous désirons pour notre pays.
        J’attire votre attention sur le fait que les grands partis auraient refusé (à l’exception d’écolo) de donner une signature aux petits partis pour que ceux-ci se présentent au élections (sur Bruxelles en tout cas). Cela veut bien dire qu’ils ont conscience du danger qu’ils représentent pour eux !!!



        Je pense que ce qui est important ici, ce n’est pas d’aller voter ou pas, et pour qui, mais de changer nos comportements pour marquer notre mécontentement et notre envie d’autre chose pour notre Belgique.



        Nos politiciens ne changerons pas sans raisons. NOUS SOMMES LE POINT DE DÉPART ! On veut changer les choses ? Alors attelons-nous à agir autrement.



        Amicalement,



        Stéphanie

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        • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

          par Laurence (IP:xxx.x36.252.24) - 17 mai 2010 15:39

          Ah, voilà une bonne âme qui me comprend.



          Ca fait du bien ! Merci. smiley

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  • NON NON ET NON !

    par gillesdej (IP:xxx.x29.123.98) - 17 mai 2010 17:36

    NON NON NON ! Si on ne vote pas :
    1:on ne va rien changer, encore moins que si l’on vote
    2 : votre opinion ne sera pas représentée
    3 : en 2010, en thailande, ils perdent leur vie pour voter
    3 : si ce sont tous les mêmes, pourquoi ne pas s’engager en politique pour que ce ne soient plus "tous les memes"
    4 : "sacrifier un dimanche" quoi ? il y’a 70 ans, des gens n’ont pas sacrifier un dimanche, mais leur vie pour la democratie !, alors stop aux caprices de bourge, si on ne vote pas, on ne doit pas s’etonner que le fn soit au poouvoir (cf : suisse)
    5 : cet article est hyper populo !!!

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    • Ben si, si si...

      par Eric Bruckmann (IP:xxx.x78.74.53) - 17 mai 2010 18:14

      Bonjour,



      On dirait une réplique de inglorious Basterds (Nein, Nein, Nein...)



      1- On fait le pari que rien ne va changer même après votre vote ? Libre à vous de vous en satisfaire, vous n’avez ni tort ni raison selon moi.



      2- Mon opinion ne sera pas représentée : précisément... vous avez bien compris ma démarche (dans tous les cas elle ne peut pas l’être puisque ils veulent tous la même chose et qu’aucun ne pourra appliquer "son projet").



      3- Je n’ai jamais dit qu’il ne fallait jamais voter ou que j’appelait à ne pas voter. Ni même cette fois-ci. Il s’agit de moi. Comparer la Thaïlande à nos soucis, ça c’est populo... C’est comme si vous disiez "arrêtez de réclamer une meilleure santé pour nos enfants. Au Saël, ils se battent juste pour avoir un vaccin contre la polio". Je ne comprends pas votre argument. De plus, les Thaïlandais ne se battent pas pour le vote obligatoire...



      4- Où avez-vous lu que sacrifier un dimanche était un argument ? Vous confondez causes et conséquences, je le crains. Se rendre aux urnes en râlant et voter extrême droite parce qu’on veut profiter de l’anonymat pour crier son ras-le-bol, ça, c’est bourge. Dire publiquement qu’on pense que se mettre hors la loi est un acte fort parce que la démocratie est trop importante pour que le citoyen cautionne le cirque auquel on assiste, c’est plutôt l’inverse au vu des risques que je prends. Si c’est ça être bourge, j’aurais souhaité que nous soyons plus nombreux. Quant à la Suisse, je ne comprends pas le rapport avec le FN. Je suppose que vous faites allusion à l’affaire des minarets. Même si vous parlez d’un parti qui se dit populiste, tous les Suisses se sont prononcés par "votation". Quel que soient leurs opinions politiques. Ce n’est pas UN seul parti qui a décidé pour tout le monde (Cfr Belgique...). Je ne pense pas que nous ayons de leçons de démocratie à donner aux Suisses...



      5- Vos attaques sont démagos. Si j’étais populo, ce serait pour quoi ? Pour qu’un maximum d’internautes votes "oui" à "contenu intéressant" ? Vous êtes en train d’acuser un manchot d’être un pick pocket...



      Que vous ne soyez pas d’accord, je le respecte et je n’essaierai pas de vous faire changer d’avis.



      Mais rejoindre un débat, ça suppose de ne pas faire de procès d’intentions ni de charger une autre personne de se battre contre la démocratie juste parce qu’il entend contester l’ordre en place qui plus est parce que l’ordre en place (selon moi) nuit gravement à la démocratie.

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      • Ben si, si si...

        par gillesdej (IP:xxx.x29.173.199) - 18 mai 2010 22:04

        1/Je dis "encore moins", en suivant votre théorie.
        2 et 3/ Votre opinion ne sera pas représentée : vous laissez donc le choix, aux autres. En plus vous êtes un peu le "jamais content" : quand on ne peut pas voter, c’est scandaleux, quand on DOIT voter, "oh, putaaainn, je vais devoir faire la queue quoi". Ils ne veulent pas tous, la même chose, c’est ce qu’essaie de nous faire croire le FN. Ils se battent pour voter, vous vous ne votez pas, par manque de curiosité : vous ne regardez pas scrupuleusement les programmes, ils n’ont pas la même priorité d’engagements : le fdf aura un engagement communautaire, le ps social... C’EST CA LA DIFFERENCE : l’un preferera consacrer son temps au communautaire, l’autre à la sauvegarde des emplois.
        En plus, je reitere ma proposition, pourquoi ne pas s’engager si ce sont tous les mêmes ?
        4/ Il y’a des petits partis contre ce cirque ! Je vous signale que vous avez le choix entre 10 et 20 listes environ, en fonction de votre arrondissement !
        5/ Vous encouragez les autres à le faire ! Celui qui a été attiré par l’article, sans plus ; le lira, ne lira sans doute pas les commentaires, ca prend d temps, et je reconnais volontiers que je ne les ai pas tous lu ;). Une etude a montré que lors d’un JT regardé par 5 millions de personnes, seules 200 000 d’entre elles approfondissaient un sujet ou un autre !!

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        • Ben si, si si...

          par Laurence (IP:xxx.x36.244.187) - 18 mai 2010 23:23

          Gillsdej,



          1. ça ne me dérange pas de faire la queue, d’ailleurs, dans mon bled bien sympa il n’y en a jamais ;
          2. ça ne me dérange pas de me lever le dimanche matin, c’est pourquoi je propose aux abstentionnistes de se regrouper quelque part pour montrer qu’il s’agit bien de contestation ;
          3. les différences des partis auxquelles vous faites allusion sont infimes, excepté peut-être pour le PP et, déjà, on tente de l’évincer ;
          4. vous ne pouvez pas me taxer de ne pas être curieuse : je vous invite à lire les messages précédents où vous verrez des échanges riches de références et de réflexions ;
          5. je n’habite pas Bxl, ni la région flamande car à ces endroits-là, j’aurais voté pour une question de "survie", ce que j’ai déjà expliqué antérieurement ;
          6. juger n’est pas la bonne manière de communiquer !



          Je commence à avoir l’impression qu’on tourne en rond dans ce forum et c’est bien dommage !

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      • Ben si, si si...

        par gillesdej (IP:xxx.x29.173.199) - 18 mai 2010 22:05

        1/Je dis "encore moins", en suivant votre théorie.
        2 et 3/ Votre opinion ne sera pas représentée : vous laissez donc le choix, aux autres. En plus vous êtes un peu le "jamais content" : quand on ne peut pas voter, c’est scandaleux, quand on DOIT voter, "oh, putaaainn, je vais devoir faire la queue quoi". Ils ne veulent pas tous, la même chose, c’est ce qu’essaie de nous faire croire le FN. Ils se battent pour voter, vous vous ne votez pas, par manque de curiosité : vous ne regardez pas scrupuleusement les programmes, ils n’ont pas la même priorité d’engagements : le fdf aura un engagement communautaire, le ps social... C’EST CA LA DIFFERENCE : l’un preferera consacrer son temps au communautaire, l’autre à la sauvegarde des emplois.
        En plus, je reitere ma proposition, pourquoi ne pas s’engager si ce sont tous les mêmes ?
        4/ Il y’a des petits partis contre ce cirque ! Je vous signale que vous avez le choix entre 10 et 20 listes environ, en fonction de votre arrondissement !
        5/ Vous encouragez les autres à le faire ! Celui qui a été attiré par l’article, sans plus ; le lira, ne lira sans doute pas les commentaires, ca prend d temps, et je reconnais volontiers que je ne les ai pas tous lu ;). Une etude a montré que lors d’un JT regardé par 5 millions de personnes, seules 200 000 d’entre elles approfondissaient un sujet ou un autre !!

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        • Ben si, si si...

          par Eric Bruckmann (IP:xxx.x17.50.66) - 19 mai 2010 13:00

          Entendu sur La Première ce matin :



          "Trois quart des candidats ne siègeront pas... ce sont donc bien du côté des suppléants qu’on trouvera ceux qui siègerons"



          NO COMMENT



          Gillesdej,



          Me conseiller de m’engager est vraiment hillarant. Merci.
          Pour le reste, relisez au moins votre commentaire qui est peu à propos.



          Je sais, c’est emmerdant quand quelqu’un sort du rang...

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  • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

    par Marc Monfort (IP:xxx.x01.28.186) - 17 mai 2010 17:55

    Le point 3’ est de la pure utopie. Le reste a été largement débattu !

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    • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

      par Laurence (IP:xxx.x36.252.24) - 17 mai 2010 18:09

      Bien répondu, Marc. smiley

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  • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

    par Elminster (IP:xxx.x9.244.9) - 18 mai 2010 08:10

    Merci Eric,



    dans votre style, et dans votre méthode d’analyse, vous êtes plus proche des êtres humains sur lesquels la société à poser, pompeusement, l’étiquette de GEEK. (or NERD)



    Peut-être même plus que vous ne le pensez.



     smiley A explorer.



    Si Jonathan lis ces lignes, merci pour le docu smiley



    Ou tout du moins en tout cas, ... merci pour eux !

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  • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

    par marcel (IP:xxx.x7.193.173) - 18 mai 2010 16:08

    Coucou, me revoilà !



    Une question/ demande pour les maîtres du chantier de ce forum :
    pourquoi ne pas enregistrer les commentaires dans leur ordre d’arrivée ? ce serait plus pratique pour les relire, lorsque l’on revient après une plus ou moins longue abesence ? je comprends que l’on veuille les enregistrer à la suite d’une untervention particulière. D’accord. Mais c’est aléatoire et arbitraire. Il suffirait de demander aux "commentateurs" de préciser à quelle intervention ils répondent ...

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  • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

    par marcel (IP:xxx.x7.193.173) - 18 mai 2010 16:12

    A GILLES :



    D’accord. Merci pour votre cri : NON, NON, NON, qui en fait veut dire OUI, OUI, OUI !!! Je suis en sym-pathie avec vous !

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  • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

    par marcel (IP:xxx.x7.193.173) - 18 mai 2010 16:23

    Toujours chère Laurence,



    cette fois je suis triste ... de ne pas être profondément pas d’accord avec vous.



    "ce n’est pas bien" de me culpabiliser : voilà que vous me culpabilisez à votre tour !!!!! je vous culpabilise : j’assume pleinement en fonction de mes valeurs démocratiques et du respect dû au dur combat de nos ancêtres (et de mon père durant deux guerres) ! je persiste et signe : c’est une faute morale et civique de ne pas aller voter. si vous refusez d’aller voter ( c’est votre droit), je n’aurai plus le même respect pour vos propos ultérieurs (mais peut-être cela vous indiffère-t-il ?). Tout nest pas perdu ?



    Tristement,



    Marcel

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    • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

      par Stéphanie (IP:xxx.x7.232.135) - 18 mai 2010 17:11

      Marcel,



      Je me permet d’intervenir car je suis assez choquée par le discours que vous tenez à Laurence.



      Selon vous, si elle ne vote pas, elle ne méritera plus le même respect de votre part ? Ca ne s’appelle pas du chantage ?
      Vous tentez donc de faire pression sur elle pour qu’elle aille voter ?
      Monsieur, la liberté de chacun doit s’arrêter là où commence celle des autres. Et un "respect" qui s’achète n’en est pas un ! smiley



      Ne pas aller voter (comme acte contestataire) demande du courage, d’oser contrer la loi en vue d’un idéal, et d’oser contrer l’opinion de certaines personnes qui jugent et condamnent, comme vous le faites vous-même sur ce forum.



      Est-ce une faute morale et civique ? La faute morale et civique serait de ne pas agir selon ses convictions profondes, en se soumettant aux soi-disant bien pensants et aux pré-établis.
      Mais il me semble que la vraie faute que vous lui reprochez soit finalement plutôt celle de ne pas penser et agir selon VOS propres valeurs !



      Voici ce qu’il en est selon moi :
      Le fait de ne pas aller voter n’a en vérité de sens QUE parce que chez nous le vote est obligatoire ! C’est un acte d’opposition et de contestation !



      Comme je l’ai dit plus haut, un vote blanc n’est pas un message fort. Il est interprétable et souvent le reflet d’indécision.
      Et peut-être que certains votent blanc car ils ne sont pas prêts à ne pas aller voter par crainte des conséquences (et je ne critique nullement ce choix !).



      Veuillez pardonner ma fougue, mais mon sang n’a fait qu’un tour. La liberté et le respect sont des valeurs très importantes... et (oserais-je le dire) indispensables à la pérennité de ce forum.



      Sans rancune,



      Stéphanie

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    • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

      par Laurence (IP:xxx.x36.244.187) - 18 mai 2010 21:53

      Cher Marcel,



      Avez-vous lu "psychopathologie de la vie quotidienne" de Freud où il est longuement question des "lapsus révélateurs"...



      Un lapsus révèle généralement ce que notre conscience refuse mais ce que notre inconscient veut exprimer ! smiley

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  • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

    par marcel (IP:xxx.x7.193.173) - 18 mai 2010 16:28

    Pour Laurence,



    Dans mon message antérieur, il y a un "pas" de trop ... message à double sens ?



    Marcel

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  • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

    par marcel (IP:xxx.x7.193.173) - 18 mai 2010 16:37

    Pour Stéphanie,



    Le fait de ne pas aller voter n’est pas, selon moi, un "acte fort" car il peut répondre à des motivations les plus diverses : mécontentement, frustrations ... mais aussi fainéantise, indifférence, égoïsme, invidualisme, etc... donc initerprétable et manipulable.



    autant que je sache le PS a décidé d’accorder sa signature à de petites listes (mais pas nécessairement au PP ce qui emmerderait le MR ... et l’accuserait, lui PS de magouilles !)

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    • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

      par Laurence (IP:xxx.x36.244.187) - 18 mai 2010 21:59

      Cher Marcel,



      Moi je vois le fait de ne pas aller voter comme un "acte fort" que j’ai envie de faire savoir, c’est pourquoi je tente de trouver un moyen afin que tous les abstentionnistes francophones et flamands se retrouvent quelque part à Bruxelles (au Cinquantenaire par exemple) le 13 juin dans la matinée, au moment du vote, afin de faire savoir qu’il s’agit bien d’un acte de contestation qui ne sera, dès lors, plus interprétable comme de la fainéantise, du m’en-foutisme ou autre.

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  • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

    par Elminster (IP:xxx.x9.244.9) - 18 mai 2010 16:55

    Tranquillisez-vous, respectez le réel conflit intérieur qui sommeille aujourd’hui en beaucoup de protagonistes de ce débat aujourd’hui.



    Faites cela pour moi Marcel, Léopold, et les autres...



    S’il-vous-plait ?



    Si je puis me permettre, chers internautes tout le monde y compris moi jouons le jeux de la joute.



    J’aimerai, si tant soit peu que cela soit respecté, prenez le temps de relire tous les commentaires,



    chacun des commentaires ! (durant cette semaine, toute la semaine s’il le faut !)



    Si vous n’avez réellement rien de constructif (donc de PLUS à tout ce qui a déjà été dit) qu’il en profite pour s’exprimer maintenant ou qu’il se taise à ... ?



    Vos matières grises...

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    • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

      par Marc Monfort (IP:xxx.x01.28.186) - 18 mai 2010 17:07

      N’oublions pas que nous cherchons toujours le moyen de faire savoir que nous ne votons pas...

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      • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

        par Laurence (IP:xxx.x36.244.187) - 18 mai 2010 22:05

        Bonsoir Marc,



        Effectivement et, pour ce faire, j’ai contacté ce jour le blog RBL (ras-le-bol) apparemment à l’origine du site www.jenevotepas.be.



        Il me fut répondu que c’était une douce utopie d’espérer rassembler les abstentionnistes, par contre, le mail a été publié et le lien vers ce site aussi.



        N’ayant pas l’habitude d’organiser des manifs comme Mme Houart (mais peut-être que je devrais la contacter et qu’elle pourra m’aiguiller), j’avance à petits pas...

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  • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

    par marcel (IP:xxx.x7.193.173) - 18 mai 2010 17:49

    Chère Stéphanie,



    J’adore votre fougue... même contre moi dressée. Si vous m’avez bien lu vous verrez que j’ai reconnu à Laurence le droit de ne pas voter ... de même que j’espère que vous et elle m’accordez le droit d’exprimer ce que ce comportement m’inspire (ainsi qu’à beaucoup d’autre de vos concitoyens ...) !



    je suis désolé de vous dire que je ne consid§re pas que ne pas aller voter est un "acte courageux" (il n’est même plus pénalisé finaqncièrement !). Le vrai courage, ce fut celui de mon père passant trois années de sa jeunesse dans le Boyau de la Mort à Dixmude pour que nous évitions de perdre nos droits démocratiques ... dont celui de voter !



    A mon tour d’être fougueux ... et irrité !

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    • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

      par Laurence (IP:xxx.x36.244.187) - 18 mai 2010 22:48

      Marcel,



      Mon grand-père maternel fut soldat pendant la première guerre mondiale ; et fut officier puis résistant lors de la seconde guerre mondiale. Ma grand-mère maternelle fut résistante, elle aussi et s’est même retrouvée dans le dernier train en partance pour les camps de concentration après un emprisonnement de six mois à la prison de forêt ; de même que mon grand-père d’adoption fut aussi un résistant. Mon grand-père paternel fut mort en déportation. Histoire de planter le décor.



      Aussi, dites-vous bien que j’ai un très grand respect pour toutes les personnes qui se sont battues et/ou ont donné leur vie pour la bonne cause... et que je considère mon action de ne pas voter comme un acte de résistance.



      Notre monde d’aujourd’hui n’est plus celui d’hier et il faut donc s’adapter aux circonstances.



      Aussi, je l’ai déjà dit ultérieurement, cela ne sert à rien d’aller voter si, de toute façon, les "représentants" élus n’en font qu’à leur tête et n’écoutent pas leurs électeurs car ils pensent détenir la science infuse et être bien plus intelligents que leurs sujets. Cette observation, provient de l’expérience vécue !



      Depuis un certain nombre d’années, en Belgique, que l’on vote ou pas, rien ne change, rien ne bouge et les conflits nord/sud ne font que s’aggraver.



      Autrement dit, la volonté du peuple est tout bonnement évincée, tout comme dans les pays anti-démocratiques dans lesquels le peuple désire voter, parce qu’il a encore l’Illusion qu’en votant on l’écoutera.



      Il faut donc changer de tactique et tenter autre chose pour les faire réagir.



      Dès lors, ne pas aller voter est une illustration de la morale téléologique ou "morale utilitariste" comme décrite par le philosophe anglais Stuart Mill.



      La morale utilitaire reconnaît dans les créatures humaines le pouvoir de sacrifier leur plus grand bien pour le bien des autres (cf. "Philosophie en séries", édition ellipses).



      Aussi, en refusant de voter, je considère sacrifier mon "droit" de vote dans l’espoir que cet acte de contestation permettra aux "futurs élus" de mieux tenir compte de ce que demandent mes concitoyens (conséquence d’un tel acte).



      N’est-ce pas faire son devoir que de lutter contre ce qui peut être considéré comme un mal (qui consiste à ne pas tenir compte de la volonté du peuple, car cela peut avoir des conséquences bien plus dangereuses encore) ?



      Voyez-vous, Léopold aussi pense qu’aller voter est une nécessité ; mais il me reconnaît également le droit de ne pas le faire et comprend très bien mes motivations (dommage qu’il ne se manifeste pas aujourd’hui d’ailleurs). En fait, nous avons tous les deux raison.



      Je pense qu’il est donc inutile de continuer à tergiverser sur la question.



      Sans rancune smiley

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  • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

    par marcel (IP:xxx.x7.193.173) - 18 mai 2010 18:28

    Cher Elminster,



    ne pouvons-nous sereinenement et lucidement exprimer (extérioriser) nos conflits internes ? Cela peut aider à les faire mûrir ...par delà d’apparentes joutes !

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  • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

    par marcel (IP:xxx.x7.193.173) - 18 mai 2010 18:37

    Chère Laurence,



    Voter MR ou PS, MR ou CDH,PS ou Ecolo, ce n’est quand même pas la même chose ... pour vous, compte tenu de vos pertinentes remarques sur la socialisations des pertes et la privatisation des bénéfices !



    Vous en avez marre, marre, marre ! ... moi aussi. Cette nuit, bien au calme, je vous dirai pourquoi.... si j’en ai le courage.

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    • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

      par Laurence (IP:xxx.x36.244.187) - 18 mai 2010 22:58

      Cher Marcel,



      Si, aujourd’hui, c’est exactement la même chose car tout le monde a perdu son idéologie.



      Le MR est arrogant ; les socialistes ont oublié le social ; le CDH, parti chrétien à la base, s’achète les voix des musulmans à défaut de celles des chrétiens car il n’y en a presque plus ; et Ecolo, ben c’est peut-être le parti le moins pire de tous.



      De toute façon, les Etats n’ont plus les moyens de leurs politiques. Et à regarder les programmes des partis, il n’y a pas de grandes différences.



      Je voterai pour le premier parti qui décidera de changer de fond en comble le système et qui reprendra la main sur le secteur privé sans se prostituer intellectuellement auprès de ceux qui sont au pouvoir pour y être admis.



      Lorsque Marie, l’amie de Léopold créera son parti, là, il y aura une chance que je me remette à voter.

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  • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

    par marcel (IP:xxx.x7.193.173) - 18 mai 2010 21:30

    Cher Léopold,



    Vous m’avez devancé : tout en comprenant l’allergie de Laurence aux "fils et filles de", je comptais, une fois de plus, lui signaler qu’il ne fallait pas les mettre tous dans le même panier. Certains ou certaines peuvent être de qualité. Faut-il les exclure d’office parce qu’ils ont eu des parents plus ou moins célèbres ? Mark Eyskens, fils de Gaston, est une personnalité tout à fait remarquable ! Parfois le fils ou la fille d’un entrepreneur qui a réussi à créer une entreprise florissante est bien préparé à continuer l’oeuvre de son père ...parfois non. Soyons nuancés dans nos jugements !

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    • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

      par Laurence (IP:xxx.x36.244.187) - 18 mai 2010 23:09

      Alors s’il y en a bien un avec Spitaels que je ne pouvais pas supporter, c’était Mark Eyskens. Tant lui que Spitaels étaient d’arrogants personnages spécialistes de la langue de bois ! Désolée : pas d’accord !



      C’est vrai que être "fils ou fille de" ne veut pas dire qu’on n’a pas les qualités nécessaires... mais à ce stade, je doute fort que tous les "fils et filles de" qui sont actuellement propulsés à des postes clefs aient tous les qualités nécessaires. Voyez De Croo, par exemple. Et ne parlons pas d’Onckelinkx, fille de Gaston, qui n’est pas ce qu’on puis dire d’une efficacité redoutable (enseignement, justice smiley )



      En outre, lorsque cela devient une pratique généralisée et que ces mêmes "représentants" osent mettre en doute la descendance du Roi avant même de l’avoir éprouvée, ça ne passe plus.

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      • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

        par Laurence (IP:xxx.x36.244.187) - 18 mai 2010 23:38

        Mon cher Léopold42,



        Votre sagesse me manque... snif ! smiley

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  • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

    par marcel (IP:xxx.x7.193.173) - 18 mai 2010 23:42

    Toujours chère Laurence,



    je vous ai promis un message nocturne. Me voici donc (j’ai du mérite car j’avais fini ma lettre à vous destinée lorque, au moment de l’envoyer, tout s’est effacé !!! je recommence donc !).



    Au grand dam de Léopold (et de quelques autres sans doute), je serai un peu long. Mais, après tout, nul -même pas vous - n’est obligé de me lire jusqu’au bout ... J’espère seulement ne pas être censuré et que ce forum se révèle un réel espace de démocratie participative ...



    Vous avez écrit, me semble-t-il : "j’en ai marre, marre, marre "... des politiciens ; des fils de, etc. Un cri du coeur qui m’a touché, car il était de toute évidence sincère.



    Soyez persuadée que le mien va l’être tout autant.



    J’en ai marre, marre, marre ... de subir cette avalanche de critiques acerbes et souvent simplistes à l’égard des politiques chargés de tous les péchés, traités de "politiciens" minables, intéressés uniquement par les privilèges de leur statut.



    J’en ai marre de ces critiques sans la moindre auto-critique, parfois émises par des frustrés en marge de la politique. Ou très souvent dans l’esprit "je suis bien, les autres sont moches". "Je suis OK, les autres ne sont pas OK", comme disent certains psys. Alors que notre idéal d’une vie réussie devrait être "je suis OK, vous êtes OK" (une acceptation de l’autre dans une perspective de tolérance lucide).



    J’en ai marre du sentiment d’être manipulé, même au sein de ce forum, par de petits big brothers (sic) nous bombardant insidieusement de referendums bidons, de fausses informations, de bobards journalistiques, de dénonciation d’une supposée mais imaginaire apathie des politiques francophones, de dévoilement de mythiques manipulations ... A manipulateur, manipulateur et demi. Qui est le vrai manipulateur ? "C’est celui qui l’dit qui l’est" nous sussurre la sagesse enfantine.



    J’en ai marre de cette incitation/invitation - explicite ou implicite - à la "désobéissance civile " comme "réponse à la médiocrité politique" (titre de ce forum...).



    J’en ai marre , je le répète, de cette absence de remise en cause personnelle. Sommes-nous sûrs de ne pas être médiocres nous-mêmes ? Nos "politiciens" comme vous dites ne sont-ils pas notre propre reflet puisque en votant ou en ne votant pas nous les avons élus. Laurence, vous avez bien fait de citer le film "I comme Icare", vous auriez aussi pu évoquer l’émission "le jeu de l’extrême" sur France 2 : ces deux productions médiatiques s’inspirent d’une expérience de Millgramm. L’image de nous autres pauvres humains n’en sort guère glorifiée, elle nous incite à la modestie et à la modération dans nos critiques trop rapides d’autrui ...



    Chère Laurence,(si vous avez eu le courage de me lire jusqu’ici)
    ...Je vous ai écrit tout ceci car j’ai confiance en vous et de la sympathie pour vous. Parce que vos messages sont marqués du sceau de la franchise et de la sincérité. J’ose espérer que vous reconnaîtrez au mien les mêmes qualités.



    Très codialement, Bonne nuit !



    Marcel

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    • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

      par Laurence (IP:xxx.x36.244.187) - 19 mai 2010 01:10

      Cher Marcel,



      Oui, j’ai lu votre mail jusque tout au bout et vous reconnais tout autant de sincérité, de franchise et de sympathie,... excepté, peut-être, quand vous voulez me convaincre d’aller voter et que vous me dites que vous ne prendrez plus au sérieux mes critiques si je ne vais pas voter.



      Ceci dit, pour vous répondre, je pense aussi être dans une optique "je suis ok, vous êtes ok" car si vous avez bien lu mes messages et l’une de mes dernières réponses, je pense que ceux qui désirent voter ont raison, de même que ceux qui ne le désirent pas.



      C’EST UNE QUESTION PHILOSOPHIQUE PROPRE A CHACUN ET MESUREE DIFFEREMMENT SELON LE LIEU Où L’ON SE TROUVE.



      J’imagine que vous avez dû être échevin à un moment de votre vie car vous vous y connaissez en matière politique et vous prenez à coeur de défendre nos "représentants". Mais quand je critique "les politiciens", je ne vous critique pas personnellement.



      Quant aux critiques des autres "Big Brothers" qui vous exacerbent, je ne puis m’en mêler puisque je ne me sens pas de taille, n’ayant pas suffisamment d’informations et/ou de preuves tangibles provenant des deux parties pour y mettre mon grain de sel.



      Ce que je pense au sujet de nos "représentants" élus est la conclusion personnelle à laquelle je suis arrivée d’après mes propres analyses et observations.



      Avoir l’esprit critique ; ne pas croire en tout ce qu’on vous dit ; observer ; analyser ; vérifier ses sources ; avoir plusieurs sources différentes de préférence ; réfléchir ; et tirer ses propres conclusions. Voilà comment je fonctionne et comment nous devrions tous fonctionner pour réduire la manipulation.



      Comprenez cependant que nos "représentants" élus ont à payer, tous ensemble, pour les conneries des uns (cela fait partie de leur job et ils doivent en assumer la responsabilité) ; tout comme tous les citoyens payent ensemble (ils n’ont pas le choix) les mauvaises décisions que leurs élus ont prises dont notamment la socialisation des pertes des banques ; banques qui n’ont même pas la décence de tirer une leçon de leurs actes et recommettent les mêmes sitôt sauvées par les Etats.



      Je ne prétend pas être parfaite, personne ne l’est d’ailleurs ; mais je sais que j’oeuvre sans cesse pour une amélioration de nos conditions de vie et je ne parle pas forcément du matériel. Ce qui me semble le plus essentiel au monde, c’est le côté humain.



      Aussi, si ma voisine a besoin de répondre à une lettre d’une société quelconque lui réclamant une somme qu’elle ne doit pas, je mets mes dons d’écriture à son service. Je lui écris cette lettre, je défends ses intérêts comme s’il s’agissait des miens et ce, sans contre-partie aucune car puisque je sais le faire, j’estime devoir l’aider. Si je ne l’aide pas, elle n’aura jamais recours à un avocat dont les tarifs sont prohibitifs et se laissera manger toute crue par ladite société, ce qui créera un précédent pour mes autres concitoyens... C’est peu de choses, mais c’est déjà ça.



      Je ne suis ni avocate ni universitaire, mais j’ai le don de bien savoir écrire, de m’intéresser au droit, à la philosophie, bref à plein de choses différentes qui m’aident à réfléchir sur le fonctionnement du monde et à pouvoir me défendre ainsi que mes proches, voisins, et autres qui font partie de mon univers. La connaissance et la tempérance ; c’est ce que je cherche à atteindre au mieux.



      Je déplore que dans notre société l’humain disparaît de plus en plus au seul profit de l’argent et des intérêts. Je déplore l’obéissance aveugle au Dieu FRIC ou, si vous préférez à Mammon.



      Voyez où ça mène : la quantité de gens éprouvant un "mal à être" autour de nous/vous ne fait que grandir de jour en jour.



      Je ne suis pas d’accord sur le fait que les "politiciens" (c’est vous qui le dites cette fois) sont notre propre reflet car, je le répète, ils ne veulent pas de la concurrence (voyez déjà ce qui se passe avec le PP) et nous présentent sur les listes les gens qu’ils ont eux-mêmes désignés au sein de leur parti. En plus, ils refusent systématiquement d’assumer leurs actes ; ils ne sont jamais responsables à les entendre. Mais vous ou moi, au moindre faux pas, on est considéré comme doublement responsable. Pas d’accord ! Je ne fais pas partie de ce reflet, je refuse de faire partie d’un tel reflet car j’assume mes erreurs ; suis capable de me remettre en question ; et paye lorsque je suis "punie" et ce, même quand il s’agit d’une injustice flagrante où un jugement dit "contradictoire" fut prononcé à mon encontre, alors qu’en réalité il le fut "par défaut" ; la juge, connaissance de mon adversaire, ayant jugé totalement à charge en ne tenant compte d’aucun de mes arguments et expédiant l’affaire en une semaine !



      Ceci dit, j’ai quand même envoyé l’affaire aux Droits de l’Homme à Strasbourg car, une fois de plus, la justice ne devrait pas être une affaire d’argent, mais une affaire d’équité. Si mon affaire, une fois examinée par la Cour des Droits de l’Homme, peut permettre un aménagement de la loi Belge ou une jurisprudence de sorte à ce que mes concitoyens puissent recourir à l’appel après avoir eu à faire à un juge partial (alors qu’ils ne le peuvent aujourd’hui au-dessous d’un certain montant) ça vaut le coup, non ? Voilà encore une de ces petites actions perso qui profitera, peut-être, à tous.



      Enfin, puisque vous connaissez l’expérience de Stanley Milgramm, vous devriez alors aussi savoir que "l’acte de désobéissance" pour sauver son prochain (comme celui de ne pas voter au sens où je l’entends...) est un acte courageux que très peu de gens sont capables de poser de peur du jugement d’autrui ou de peur de désobéir à une autorité.



      Si j’étais vous, je serais content de connaître quelqu’un qui en est capable et il y en a plusieurs sur ce forum. smiley



      A bon entendeur... et, surtout, sans rancune

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  • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

    par marcel (IP:xxx.x7.193.173) - 18 mai 2010 23:51

    Laurence,



    C’est votre droit de ne pas aimer Mark Eyskens. Mais écoutez-le à la TV : c’est un flamand intelligent et ouvert (Dieu sait si je ne vote pas CVP !!!) qui plane au-dessus du lot et n’est nullement arrogant à l’encontre des francophones. A lire son aricle dans le Soir sur la Flandre / Kossovo ou, encore, son merveileux roman plein d’humanité "Le vieux professeur et la mer" (je ne garantis pas l’exactitude du titre ...).



    De gustibus ...

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  • ET BLA ET BLA ET BLA

    par Elmin$ter (IP:xxx.x9.244.9) - 19 mai 2010 04:00

    C’est surtout ce que j’ai envie de vous dire en effet...



    Vous me faites penser à autant de politiciens se disputant leur temps de parole et de fierté personnelle et nombrilliste pour asséner ses arguments.



    - Je vous inspire ? Action



    - Vous parlez, UNE bouge. Réaction



    - Je vous motive, vous console, vous tranquillise ? Action



    - Vous parlez, UNE me propose de correspondre par e-mail personnellement ! Réaction



    - Je vous re-motive, incarne la pensée dan la réalité avec Laurence ! Action.



    - Vous nous crachez tous à la gueule ! Réaction



    - Vous parlez, Laurence a peur (beaucoup plus que les autres parce qu’elle sait !) Action



    - Réaction : Je souffre, elle souffre, (ils souffrent toujours !), mais j’évolue, elle souffre, ils souffrent encore et.... toujours !



    Moralité > Nous évoluons, vous stagnez ! Vous êtes TOUS I-M-M-O-B-I-L-E-S ici...



    immobiles !
    Arrêtez de prendre les gens pour des abrutis lorsque vous n’êtes même pas capable de vous accepter au fond de vous !



    Arrêtez de vous croire supérieurs alors que l’Islande nous montre les plaies de nos origines à nos caméras si évoluées désormais !



    Acceptez votre dualité, ou embrassez votre destin funeste !



    Ying-Yang.



    Tout est lié à l’enfance, en fait, ...



    Tout est lié !



    Bande d’enfoirés !



    Poil au nez...



    Votre serviteur dévoué.
    E.

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  • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

    par Marcel (IP:xxx.x6.225.28) - 19 mai 2010 11:20

    Merci, ch§re Laurence, pour cette très belle et inespérée réponse.



    Je promets de ne plus vous ennuyer avec l’expression de mes désaccords.



    Sym-pathiquement, encore et toujours.



    Marcel



    PS. 1.Je n’ai jamais été échevin (charge trop lourde pour raisons professionnelles et engagements familiaux (amour ...depuis 54 ans !).
    2. Dans la nuit, vu la fatigue et l’effacement de la première version de mon message personnel, je n’ai pas repris une idée qui devait y être initialement exprimée à peu près comme ceci :
    Je ne suis pas militant d’un parti politique, je suis un électron libre, mais j’ai une très haute idée de la politique, cette base essentielle de la démocratie ...c’est pourquoi je souffre de la voir continuellement déblatérée par des personnes (pas vous !!!!!) tout juste capables de critiquer sans construire. ("Il faut changer le système de fond en comble" affirment certains sur ce forum. D’accord. Oui, mais qoi ? comment ? avec qui ? pour faire quoi d’autre ? Silence ... Churchill : voir plus haut ...)

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    • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

      par Laurence (IP:xxx.x36.244.187) - 19 mai 2010 12:52

      Cher Marcel,



      Pour changer le système, Ploutopia a donné des pistes, ainsi que Tara et Marie, l’amie de Léopold (voir le site proposé par Léopold).



      Avec qui ? Avec eux ou avec tous ceux qui désirent un monde plus humain, peut-être ? Il faut y réfléchir, y travailler,...



       smiley

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  • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

    par Stéphanie (IP:xxx.x7.232.135) - 19 mai 2010 13:59

    Cher Marcel,



    Je vous rejoins sur le point que "critiquer sans construire" n’apporte pas beaucoup, et "changer le système de fond en comble" est une utopie (à moins peut-être de voir à très très très long terme !).



    Cependant, nous sommes confrontés à de nombreux dysfonctionnements et inégalités au sein de la Belgique. Ce serait bien triste de constater cela et de ne rien dire ou faire.



    Certaines personnes sont réfractaires au changement : les habitudes sont sécurisantes et le changement demande de l’énergie, de la réflexion, et nécessite de prendre des risques, notamment celui de faire des erreurs.



    Mais pourquoi ne pas procéder par petits pas ? Etape par étape ? En ayant une vision large (géographiquement parlant, c.à.d à l’échelle nationale) et à long terme (au delà de la durée d’un mandat) ?



    Je pense que certains citoyens ont des idées, de bonnes idées qui donnent au moins des pistes de réflexion. C’est une richesse, une source finalement peu (pas du tout ?) "utilisée" par les politiciens.



    Alors, petits conseils constructifs à leur adresse ?

    - écoutez vos citoyens, vous en êtes les porte-parole (normalement enfin)

    - consultez les professionnels du terrain avant de prendre certaines décisions importantes

    - gardez à l’esprit ce qui a déjà été fait avant votre arrivée

    - voyez les conséquences de vos projets sur le long terme et à l’échelle nationale

    - respectez vos idéologies et votre spécificité ; changer de programme pour gagner les voix d’autres citoyens est le meilleur moyen de trahir la confiance que vos électeurs ont à votre égard et de les inciter à voter pour un autre parti, voter blanc ou ne pas voter du tout.



    Amicalement,



    Stéphanie

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  • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

    par Marcel (IP:xxx.x7.200.194) - 19 mai 2010 16:03

    Chère Laurence,



    Suivant en cela le conseil d’Elminster (que je ne qualifierai pas d’"enfoiré", afin d’éviter de m’abaisser - de m’élever ???- à son niveau ésptérique), j’ai, tel Sisyphe, remonté la pente des centaines de messages affichés sur ce forum.



    Qu’ai-je, pâssionné par les chiffres, constaté ? 82 interventions de votre ppart, 53 (cela m’effraye) de la mienne. Conclusion : vous êtes vraiment le noeud de ce réseau d’échanges !



    Il est vrai que vous écrivez bien ... et que j’espère pouvoir soutenir la comparaison.



    Je m’incline : à vous de poursuivre la dynamique de cette réflexion collective ...



    Bien cordialement,



    Marcel

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  • VEC TOUTE MA SYM_PATHIE ?

    par Marcel (IP:xxx.x7.200.194) - 19 mai 2010 16:37

    Chère Stéphanie,



    merci pour ce message constructif.



    Connaissez-vous personnellement des hommes et des femmes politiques ?



    Ceux que je connais et apprécie - et ils sont nombreux - appliquent quotidiennement vos cinq conseils. Mais les messages qui leur viennent du "peuple" ne les aident guère à construire un monde réellement meilleur, car ils sont souvent contradictoires ...



    Avec toute ma sym-pathie,



    marcel

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  • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

    par Marcel (IP:xxx.x7.200.194) - 19 mai 2010 16:42

    Ch7re Larence,



    Toute ma vie durant, j’ai travaillé à accroître la place de l’humain et à réduire celle du fric : l’existence plus que la performance.



    Je continuerai malgré des résultats parfois décevants.



    Marcel

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  • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

    par Marc Monfort (IP:xxx.x01.28.186) - 19 mai 2010 19:11

    Le ministre flamand de l’Intérieur, Geert Bourgeois (N-VA), n’a pas l’intention de sanctionner les bourgmestres de Hal-Vilvorde qui refusent d’organiser les élections fédérales du 13 juin prochain.
    Donc, pourquoi me poursuivrait-on si je ne vais pas voter !

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    • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

      par Eric Bruckmann (IP:xxx.x41.124.187) - 19 mai 2010 20:09

      On nage en plein délire : ne pas nommer des bourgmestres élus démocratiquement sous-prétexte qu’ils n’auraient pas respecté la loi, c’est encore discutable, mais cette attitude montre que l’objectif n’est de faire respecter la loi mais bien d’en imposer une : celle de l’épuration ethnique.



      De toute façon, si des bourgmestres jugent le scrutin anti-constitutionnel, ça veut dire que des recours auront lieu.



      De deux choses l’une : la cours constitutionnelle leur donne tort et, dans ce cas, remet en cause le fait qu’il faut trouver une solution à BHV (j’ai pas dit qu’il s’agirait d’une scission). Peu de chance qu’elle se contredise.



      Ou alors, la Cours constitutionnelle leur donne raison et je vois mal un juge poursuivre quelqu’un qui n’aurait pas participé à un scrutin illégal... sans compter l’impasse politique... avant de nouvelles élections...



      Du point de vue de ces bourgmestres, c’est donc aller voter qui serait scandaleux. Et pour la cours constitutionnelle ? Ce qui est désopillants, c’est qu’on ne saura qu’après quels sont les citoyens "scandaleux" smiley. Génial, ce qu’on a fait de notre Pays...



      J’entends déjà certains grogner que ne pas aller voter revient donc à soutenir les bourgmestres nationalistes flamands. Un raccourci un peu juste... sauf en Flandres et encore !

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      • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

        par Laurence (IP:xxx.x36.252.24) - 20 mai 2010 12:37

        Cher Eric,



        Vous avez raison, excepté peut-être sur "l’épuration ethnique" qui est un mot un peu fort à mon sens. On n’en est pas encore là. Enfin... j’ose espérer.



        Mais pour le reste, c’est hallucinant !



        Ce qui est totalement surréaliste et bien Belge, c’est qu’on ne sait plus quoi faire pour bien faire. On va voter, c’est les mêmes qui ont déjà échoué 36 fois qui reviennent ; les petits partis n’ont pas voie au chapitre. On prend le risque de ne pas voter parce qu’on veut plus de considération et que les citoyens soient entendus ; et on donne raison à ceux qui veulent notre perte.



        Voilà que la situation qui était bloquée sur un plan institutionnel est également bloquée sur un plan tant national qu’individuel car plus personne ne sait quoi faire.



        Je me demande si, tout compte fait, je ne vais pas m’arranger pour être partie à l’étranger (chez mon amie en Grèce, par ex.) le 13 juin...



        ...car quoi que l’on fasse, rien ne sert à rien.



        Nous ne sommes pas maîtres de nos destins et Ploutopia a raison "Le pouvoir est une conscience de lui-même". smiley

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  • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

    par marcel (IP:xxx.x7.193.161) - 20 mai 2010 15:30

    Cher Marc,



    Si vous n’allez pas voter (ce qui est votre droit - "incivique" - que je ne pârtage pas), j’ose espérer que ce n’est pas parce que vous n’aurez pas d’amende !



    NB. Résultats d’une étude citée par le professeur Van Parijs :
    la suppression du vote obligatoire profiterait à trois catégories sociales : les riches, , les vieux, les instruits. Peut-être avez-vous la chance de faire partie de l’une ou de plusieurs de ces catégories ... si j"en crois votre plaidoyer pour l’abstention.

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    • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

      par Marc Monfort (IP:xxx.x01.28.186) - 20 mai 2010 16:45

      *Cher Marcel,
      nous n’allons pas revenir sur tout ce qui a été dit... Non, l’amende ne me fait pas peur. Pour dire vrai, cela ne me déplaîrait pas de me retrouver devant un juge pour faire valoir nos arguments. Souvenez-vous de ce que Laurence écrivait : "Une voix ça se mérite" !

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  • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

    par marcel (IP:xxx.x7.193.161) - 20 mai 2010 15:42

    Chère Laurence,



    Nous ne pouvons pas TOUT (Dieu - créé par nous - est là pour cela, paraît-il ... prions-Le !), mais seulement un (tout petit) peu ...



    Soyons modestes, utopistes et réalistes ...



    Marcel, fidèle



    PS. Si tout va bien pour mon épouse, je serai en France, mais donnerai une procration à mes voisins

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    • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

      par Laurence (IP:xxx.x36.252.24) - 20 mai 2010 16:33

      Oui, je sais, Marcel, on ne peut pas TOUT,



      Mais je pensais sincèrement et avec conviction qu’en me joignant cette fois-ci aux désobéissants absentionnistes (goutte d’eau parmi les autres, mais néanmoins nombreux), le signal aux "politiciens" serait fort.



      La nouvelle qui vient de m’être annoncée me fait perdre toute référence. smiley. Vous dites que vous avez une haute opinion de la politique ? Moi, vu ce qu’ils en font, je ne peux en avoir que du mépris ! smiley



      Pouvez-vous avoir une haute opinion de la politique d’un Geert Bourgeois qui ne sanctionne pas des bourgmestres qui empêchent leurs électeurs de voter !? Pouvez-vous avoir une haute opinion de la façon dont on a décidé d’organiser les prochaines élections, avec des délais tellement courts que bon nombre de petits partis ne puissent y participer ? Sans compter que la date à laquelle ces élections sont organisées tombent en pleine période d’examens et que ça posera des problèmes à ce niveau là aussi ? C’est gérer en "bon père de famille" ça ? C’est penser aux citoyens et aux "futurs" citoyens, cela ? Ca mérite du respect, ça ?



      Lorsqu’un électeur prend le risque de ne pas aller voter pour les raisons que j’ai déjà exposées, il prend le risque d’être puni et de se payer une amende. Et il décide, SEUL, de ne pas utiliser son "droit" de vote pensant qu’une autre action de sa part sera plus utile à la collectivité. Que vous le vouliez ou non, c’est une forme de sacrifice.



      Et vu ce que vous avez dit à Marc, à moins que vous n’ayez pas bien compris ce que j’ai longuement tenté de vous expliquer (et tant pis) ; ce n’est pas de l’incivisme quand le fait de s’abstenir de voter est un acte mûrement réfléchi. Je pense que vous pouvez ne pas être d’accord et le dire, mais vous n’avez pas le droit de parler d’incivisme. Font preuve d’incivisme, à mon sens, ceux qui ne vont pas voter parce qu’ils n’en n’ont rien à foutre. Et il me semble que ceux qui sont sur ce forum en ont tous quelque chose à "foutre", sinon ils ne seraient pas là en train de parler de ce dont nous parlons... STOP ! (Je n’y reviendrai plus).



      Mais lorsqu’un voire des bourgmestres décident de boycotter des élections, ce n’est pas tout à fait la même chose que lorsqu’un individu s’abstient de voter car, ce faisant, ils empêchent les citoyens d’aller voter et même de s’abstenir pour marquer le coup. Et ça, c’est très grave, car c’est de la dictature !



      Alors, évidemment, je n’ai pas du tout envie de jouer ce jeu là et ça me pose un nouveau "plus grave encore" problème de conscience. Car là j’ai l’impression que si je ne vote pas, même en Wallonie, ils en feront de toute façon de la récupération politique en donnant raison à toute personne qui n’aura pas voté, méprisant par là même le fait que des abstentionnistes se sont abstenus par CONTESTATION. Donc qu’on aille voter pour les mêmes ou qu’on s’abstienne, on est perdant d’office ! Echec et mat !



      Alors je pense que je vais sagement suivre les conseils de Ploutopia en allant revoir et étudier de fond en comble les programmes de "www.objecteursdecroissance.be",
      "www.vivant.org/fr/" et "www.ptb.be". Puis voir s’ils ont une chance d’être repris sur les listes... sans quoi, je ne serai carrément pas là le 13 juin ! smiley

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  • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

    par marcel (IP:xxx.x01.152.177) - 21 mai 2010 10:09

    Plus que jamais bien chère Laurence,



    On peut, comme moi, avoir une très haute conception du PRINCIPE de la politique et être outré de la façon dont certains la mettent en oeuvre. Tous ceux que vous critiquez à juste titre - je suis d’accord avec vous sur ce point, et je l’ai déjà démontré ... -concernant ces foutues élections sont flamands ... pas vrai ? Que vouliez-vous que les francophones fassent en l’occurrence ?



    "La nouvelle qui vient de vous être annoncée" ????



    Bon week-end !



    Marcel

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  • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

    par marcel (IP:xxx.x01.152.177) - 21 mai 2010 18:02

    Chère Laurence,



    "Incivique" : qui manque d’esprit civique "Esprit civique " : qui assume ses ’devoirs de citoyen" ... voilà ce que nous dit le dictionnaire.



    Inciter à la "désobéissance civile", dont se targue ce forum, n’est-ce pas, au sens strict, préconiser de l’"in-civisme" ?



    c’est ainsi que je le perçois ... même si, hélas, vous n’êtes pas d’accord avec moi ...



    Sont inciviques, selon moi,ceux qui ne respectent pas les règles de la vie en société démocratiquement édictées : le respect des feux rouges, des limitations de vitesse, du paiement des impôts, de l’obligation scolaire, de l’écologie, de ma propreté publique, des voisins, des décisions de justice, etc.



    Cordialement,



    Marcel

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    • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

      par Laurence (IP:xxx.x36.252.24) - 21 mai 2010 21:08

      Eh bien Marcel, dans ce cas, je crains fort qu’il y ait une belle quantité d’inciviques parmi les "politiciens" : untel ne paye pas ses impôts pendant cinq ans parce qu’il a "oublié" ; untel autre se fait flasher ; untel couvre la non organisation des élections ; untel détourne l’argent des citoyens ; et j’en passe !



      Et après on viendra demander aux citoyens ou plutôt exiger d’eux d’avoir un comportement civique en élisant des inciviques ?



      Et puis quoi encore ?! smiley

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  • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

    par marcel (IP:xxx.x01.149.231) - 22 mai 2010 10:21

    D’accord, Laurence. Ceci étant, il y a des inciviques dans toutes les professions. En politique : d’où l’importance de voter por des non-inciviques (il y en a ...)



    Bon soleil réconfortant !



    Marcel

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    • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

      par jacques legrand (IP:xxx.x4.9.128) - 22 mai 2010 11:44

      voici 3 semaines que vous débattez sur ce sujet..pourquoi pas sur l’analyse des slogans électoraux des divers partis en présence !! alors vous pourrez conclure avec des : je vote ou je n’irai voter pour aucuns d’eux car....



      pour terminer , voila une analyse à ce sujet...bonne lecture



      En Belgique, la fin du vote obligatoire n’est pas pour demain.



      http://www.cineyrgie.be/?id=2399

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      • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

        par Laurence (IP:xxx.x36.223.35) - 23 mai 2010 12:44

        Cher Jacques,



        Vous avez raison, on tourne en rond...



        Je suis donc allée voir les slogans électoraux des divers partis en présence.



        Voilà le résumé :



        CDH "L’union fait la force" ; Ecolo "Nous restons ouverts pendant les travaux" ; MR "La garantie du respect" ; PS "Un pays stable, des emplois durables" ; PP "Aux urnes, citoyens" ; CD&V "Ne jamais renoncer" ; NVA "Maintenant oser le changement"



        Et, franchement, aucun ne m’inspire... Et puis, j’ai aussi vu le film sur le PP où ils exposent leur programme, etc. Tout ça c’est bien joli, mais il y a quelque chose qui me dérange profondément : c’est cette impression que tous ces partis se présentent comme une espèce de Dieu "Voilà mon programme, Mesdames et Messieurs", pause, sourire, acclamation des citoyens présents dans un cadre luxueux avec de grands écrans, etc. ... Une secte ne ferait pas mieux.



        Ne pourrait-on pas imaginer quelque chose de moins mégalo ? Faut-il nécessairement cette acclamation, ces effets spéciaux, ces écrans, ces énormes dépenses pour faire valoir des idées ? Quand j’en vois un, j’ai l’impression de voir tous les autres. J’ai besoin de simplicité, d’authenticité et de sincérité.



        Aussi, comme promis, je suis allée voir le manifeste des objecteurs de croissance http://www.objecteursdecroissance.b...
        et, franchement, c’est le programme qui me correspond le mieux. Aussi, à tous ceux qui en ont ras-le-bol de ce qu’on nous présente et qui désirent un changement ; à l’instar de Ploutopia, je vous conseille d’aller y jeter un oeil.



        En parcourant le site d’ailleurs, quelle ne fut pas ma surprise d’y retrouver un certain Paul Lannoye, cet ancien Ecolo qui a quitté Ecolo parce qu’en évoluant, ce parti ne correspondait plus à ses convictions. Voilà qui me permet de penser que cette homme là est un homme intègre. Il ne s’accroche pas à n’importe quel prix à un parti parce qu’il peut y faire carrière.



        @ Léopold42 : C’est peut-être lui le chevalier blanc sur lequel il faut miser ?



        J’ai eu l’occasion de le croiser au PE à l’époque et puis je l’ai aussi vu dans une conférence sur la nocivité des ondes électro-magnétiques. Voilà un homme pour qui l’humain est placé bien avant toute considération économique. Il exige la mise en place du principe de précaution ; il a immédiatement compris que le développement durable n’était qu’une arme supplémentaire pour faire tourner la croissance et n’a pas peur de le dénoncer. C’est un point en plus.



        Seulement, vu les circonstances, la question est : "Ce parti a-t-il la moindre chance d’être repris sur les listes électorales ?". Si oui, tant mieux, sinon...

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        • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

          par marcel (IP:xxx.x00.53.122) - 24 mai 2010 10:02

          Cher Jacques,



          Finalement nous ne tournons pas tellemen en rond que cela ... puisque Laurence, suivant vos sages conseils, semble dépasser sa postiion de départ plutôt négative pour partir en quête d’un candidat "civique", honnête, fiable.



          Il paraît que des frémissements similaires se manifestent de divers côtés ...

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  • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

    par marcel (IP:xxx.x01.149.231) - 22 mai 2010 12:14

    Chère Laurence,



    Vous êtes indiscutablement une personne digne de respect. Et je vous respecte. Vos interventions révèlent tout le contraire d’une personnalité simpliste . Et pourtant ... n’est-ce pas simpliste de mettre tout le monde dans le même panier, de rejeter en bloc - pour cause de égitime frustration ? - tous les "politiques" à cause de quelques brebis galeuses .. et de complexité des problèmes à résoudre ?



    Avec sincère amitié virtuelle,



    Marcel

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    • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

      par Laurence (IP:xxx.x36.252.24) - 22 mai 2010 13:41

      Cher Marcel,



      Après tous les échanges que nous avons eus sur la question, tout ce que j’ai envie de répondre à cette dernière observation de votre part, c’est :



      Zut ! en français ; et Foert ! en bruxellois (parce que j’adore ce mot).



      Sans rancune.



      A votre tour, passez un bon week-end.

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    • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

      par Rudy (IP:xxx.x47.45.42) - 26 mai 2010 18:41

      Marcel,



      vous parlez du "même panier" pour les politiques, mais franchement, jusqu’ici, je n’ai entendu de la part de ceux que j’ai pu entendre, que le même discourt, sachant qu’à la "gauche" on parle de "gauche" en contredisant la "droite" sans réellement dire quelque chose de nouveau sauf ce que les autres ont déjà dit, qu’à "droite" on contredit la "gauche" sans se départir des "grandes idées" toujours à la mode, et qu’enfin au centre, s’il y en a un, on compte les points, sans prendre parti, car si non, on serait taxé de centriste de gauche ou de centriste de droite.



      Bref la langue de bois.



      Alors, franchement, ...



      Il sont peut être pas tous les mêmes, heureusement, mais s’il y en avait des vraiment différents, qu’ils se fassent connaître smiley



      Amitiés, car ce débat doit être et j’espère restera un débat constructif pour tous les intervenants smiley.



      Rudy

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  • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

    par marcel (IP:xxx.x00.50.221) - 23 mai 2010 00:08

    Laurence,



    ZUT, ZUT et REZUT ! FOERT, FOERT et REFOERT !!!



    Je tentais d’être aimable et costructif ... et voilà la seule réponse que je reçois. C’est décevant ... et indigne de qui je pensais que vous étiez .



    Dommage !

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  • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

    par Stéphanie (IP:xxx.x76.31.205) - 25 mai 2010 13:50

    Je déplore sincèrement ce que sont devenus ces échanges.
    On exprime une opinion, un choix, et on se fait invectiver, menacer de ne plus être respecté,...



    Finalement, les politiciens ne sont pas pire que beaucoup d’entre vous, seule l’échelle est différente.



    Inutile de continuer de communiquer ici, puisque le but de certains est d’imposer leur opinion à coup de massue et de stéréotypes.



    L’écoute et le respect se faisant trop rares, je préfère donc ne plus vous lire ni vous écrire.



    Eric, Laurence, Marc et certains autres, merci d’avoir eu le courage d’écrire ce que vous pensiez et d’avoir agi de manière ouverte, dans une démarche de non-jugement.



    Bonne continuation à vous.

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    • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

      par Eric Bruckmann (IP:xxx.x78.78.101) - 25 mai 2010 18:45

      Merci Stéphanie.



      Certains ont décidé d’avoir raison. Ils se rangent courageusement derrière la loi.



      Certains ne sont pas d’accord avec nous mais il respectent notre engagement : ils ont compris que ce n’était pas de la désinvolture mais bien justement un fort sentiment d’être concerné à un point d’en devenir écorchés vifs.



      Pour les premiers, nous sommes des ennemis de la démocratie... et nous regrettons de devoir peut-être en être les héros un jour... parce qu’on aurait l’impression de collaborer à une nouvelle forme de dictature si on les rejoignait.



      Mais, comme dirait l’autre, personne ne nous enlèvera notre liberté de pensée. Et c’est sans doute la conclusion de ce débat : ce qu’on ne pourra nous enlever dérange parce qu’on ne pourra jamais nous l’acheter et c’est dangereux pour ceux qui trouvent cette situation "confortable" ou sécurisante.



      En tout cas, après plus de 450 réactions, un débat, 50 déclarations et quelques autres articles
      (dont un superbe
      http://www.medium4you.be/JDC-10-Res...
      de Charles Bricman) je suis encore plus convaincu que MON refus de me présenter aux urnes est un acte citoyen nécessaire pour l’avenir de nos enfants. Et, n’en déplaise à ceux qui trouvent ça "lâche", encore plus convaincu que soit nos enfants vont vivre des moments difficile, soit je laisse ce pays à tous les "civiques" pour m’exiler là ou au moins je n’aurai pas le pourrissement de mon pays sur la conscience puisque je n’y serai pas obliger d’en choisir les fossoyeurs.

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    • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

      par marcel (IP:xxx.x44.35.137) - 25 mai 2010 23:38

      Chère Stéphanie,



      Comme vous, je suis ulcéré de l’impasse dans laquelle semble s’être enferré ce que je pensais être un dialogue démocratique où pouvaient s’échanger des opinions et des sentiments différrents. Ne pouvions-nous tomber d’accord sur nos désaccords sans sinvectiver ? Mais finalement qui a invectivé qui ? Je pense pas avoir utilisé de l’invective ... même si moi qui n’appartiens à aucun parti politique - j’ai estimé inappropriée, exagérée et pas très nuancée la façon dont plusieurs semblaient se complaire à invectiver les politiques et à les traîner dans la boue. Et, pour ne pas me retrancher derrière une accusation générale et floue, je préciserai que n’ai pas apprécié du tout - c’est mon droit de le dire et de le penser - les termes empruntés par Eric dans son article de base, termes amplifiés pas d’autres par la suite.



      Comme vous, après avoir écrit ce que je pensais (merci de m’en avoir féléicité implicitement), j’estime préférable de renoncer à des échanges aussi peu fructueux. Avec regret ...



      Marcel

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      • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

        par Laurence (IP:xxx.x36.244.129) - 26 mai 2010 00:22

        Cher Marcel,



        Vu que vous parlez "d’invectives", je pense que je vous ai vexé avec mon ZUT ! et FOERT !... ce qui n’était pas le but. C’est aussi pourquoi j’avais signé le message "sans rancune".



        Mon but n’était donc pas de vous vexer, mais de vous faire comprendre qu’on n’allait pas recommencer à discutailler car je pense sincèrement que ça commençait à lasser tout le monde, moi y compris.



        Ca ne vous est jamais arrivé de dire "ZUT !" à quelqu’un ? Ce n’est pas bien méchant quand même ?



        Alors, certes, vous n’avez invectivé personne, mais vous n’avez pas fait preuve de tolérance non plus envers ceux qui ne pensent pas comme vous.



        Vouloir à tout prix forcer la main de quelqu’un en lui disant qu’il ne sera plus pris au sérieux s’il ne va pas voter, ce n’est pas être dans le dialogue et l’ouverture, c’est vouloir imposer son point de vue et ne pas vouloir entendre l’autre point de vue. Et, par conséquent, c’est nier l’autre.



        Or, pour qu’il y ait dialogue, il faut qu’il y ait écoute.



        Les abstentionnistes du forum, pour une bonne part, n’ont pas tenté de vous imposer de vous abstenir de voter. Ils proposent l’abstention, donnent leur point de vue et chacun fait son choix.



        D’ailleurs, pourquoi une proposition serait-elle scandaleuse, dès lors que celui à qui on la propose a le droit de la refuser ?



        La tolérance, c’est accepter, que d’autres soient d’un autre avis ou puissent agir autrement. Je ne parle pas de meurtre, évidemment !



        Et ce qui est intéressant dans un échange, c’est de voir en quoi on se rejoint, en quoi on diverge et comment on pourrait concilier les choses, si c’est faisable.



        Voilà, cette dernière et ultime mise au point faite, j’espère que ce message vous apaisera.

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        • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

          par marcel (IP:xxx.x77.57.186) - 26 mai 2010 15:58

          Chère Laurence,



          Mrci pour votre message réellement amical. Il m’a fait du bien, en effet. J’ai retrouvé la Laurence pour laquelle j’éprouve une sincère sympathie virtuelle.



          "Invective" : le terme n’est pas de moi, mais de Stéphanie, à laquelle je répondais sur ce point. Je n’ai jamais considéré votre "Zut" comme une invective, mais comme un signe de rupture, une volonté de clore là nos échanges. J’ai accepté le sens de ce message, mais je dois vous avouer que cela m’a fait de la peine ... d’autant plus que votre "cri du coeur" venait en réponse à un message plutôt sympa de ma part (je vous reconnaissais en tant que "personne digne de respect", "que je respecte", "personnalité non simpliste" ...). Je me suis - à tort ou à raison - senti nié en tant que partenaire d’un échange humainement adulte... et donc, en l’occurence, frustré.



          Je dois vous quitter pour quelques instants. A bientôt donc pour la suite ...



          Marcel

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  • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

    par marcel (IP:xxx.x77.57.186) - 26 mai 2010 17:01

    Chère Laurence,



    Me revoici, dédireux d’un échange nourri de tolérance réciproque.



    Car le principal reproche que vous m’adressez est de manquer d’esprit de tolérance. Grave critique, qui me surprend car ceux qui me connaissent réellement (et non virtuellement) seraient plutôt enclins à me définir comme quelqu’un de tolérant ...



    Pour entendre et comprendre ce reproche, j’ai éprouvé le désir de vous soumettre trois interprétations/réflexions.



    1°. On peut exprimer un désaccord sans pour autant tenter de vouloir "imposer" à l’autre ses propres convictions ; mais n’est-ce pas très naturel de vouloir convaincre autrui du bien-fondé de ses propres convictions ? ; tout le présent forum n’est-il pas orienté dans une telle perspective (encourager l’abstention ou le refus de vote ?) ? ; est-ce pour autant un signe d’intolérance ?? ;
    2°. dans ce forum, j’ai souvent eu le sentiment d’être bien seul face à une marée de candidats à la" désobéissance civique" préconisée dès le départ ... ce qui peut expliquer les réactions d’un participant (moi) doté d’un certain tempérament ;
    3° j’ai beaucoup réfléchi à la façon dont vous aviez pu ressentir ma remarque sur votre futur "droit moral" de critique à l’égard de mandataires que qui auraient été élus en partie par votre abstention, vous ayant refusé de voter ; cela vous a choquée, et je puis le comprendre ; pourtant je n’ai fait là que reprendre une remarque banale (que je partage), souvent entendue (elle ne vous visait donc pas en tant que personne individuelle) ; je regrette que vous vous soyez braquée sur l’apparence et non sur le fond de cette réflexion qui entendait attirer votre attention sur une des conséquences possibles de votre décision ... ; si vous avez pu ressentir cette opinion comme un signe d’intolétance et d’intlorérable pression, je ne puis que vous présenter mes excuses désolées ...



    Je suis d’accord avec vous. Etre tolérant, c’est accepter que l’autre ne soit pas d’accord avec vous. J’accepte que vous ne soyez pas d’accord avec moi. Je vous l’ai dit et redit à plusieurs reprises. Dois-je pour autant renoncer à exprimer ce que je ressens à cet égard ? L’intérêt d’un tel forum n’est-il pas - voir Stéphanie - que chacun puisse exprimer ce qu’il ressent ... ce que je pense avoir fait, en toute confiance et tolérance. (Je me suis donné une règle de vie : "tenter de penser out ce que je dis, ne pas dire tout ce que je pense" ...).



    Vraiment sans la moindre rancune,



    Marcel



    PS. Pour comprendre certaines de mes réactions, relisez la dernière intervention d’Eric :

    - certains cerains se réfugient "courageusement" derrière la loi (la base de mon argumentation est moins la loi que la conquête sociale qu’a représentée’ et que représente le droit de vote ...)... et je n’ai jamais qualifié les abstentionnistes de "lâches" !!!) ;

    - la "dictature"

    - les "fossoyeurs"

    - le "pourrissement"

    - etc.
    Partagez-vous ce vocabulaire et cette analyse "extrême’ (pour ne pas dire "estrémiste"), laquelle, hélas, évoque en moi de douloureux souvenirs ... ? Mais voué êtes jeune ... tant mieux pour vous.

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    • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

      par Laurence (IP:xxx.x36.244.129) - 28 mai 2010 14:28

      Cher Marcel,



      J’ai enfin un peu de temps pour vous répondre.



      Point 1.
      Oui, bien sûr, on peut exprimer un désaccord et c’est naturel. Bien sûr, on peut tenter de convaincre autrui... jusqu’à un certain point. Je veux dire par là qu’il faut aussi accepter le bienfondé de la pensée d’autrui.



      Lorsque nous connaissons chacun notre point de vue, qu’on en a fait le tour et qu’il n’y a pas d’issue commune, il me semble inutile de continuer à tergiverser sur la question au risque de redites inutiles.



      Dans notre cas, il me semble que nous avions largement fait le tour de la question lorsque je vous ai dit "Zut !" d’où le "Zut" en question.



      Alors, à mon tour de vous présenter des excuses si je vous ai vexé mais bon, comme nous échangeons dans le cadre d’un forum, il faut aussi un peu penser aux autres qui lisent et peuvent en avoir marre.



      Point 2
      Personnellement, je n’ai pas l’impression que TOUT le forum est forcément orienté sur la désobéissance civile ; ce qui est certain, c’est que tous les participants à ce forum, se sentent en colère, abusés, désabusés, démunis et ne savent plus quoi faire pour bien faire, ce qui leur crée un certain malaise et un malaise certain. Et ils sont là pour en débattre dans l’espoir de finir par trouver, dans leurs/nos échanges, un déclic ou une solution qui les aidera à prendre la décision qui correspondra le mieux à leur conscience. Car il est vrai que tous les échanges que nous avons eus nous font avancer d’un cran dans chacune de nos réflexions. En tous les cas, chez moi ça marche comme ça et comme je suis faite de chair et d’os comme mes semblables, j’imagine que chez eux aussi, ça fonctionne de la même manière.



      Vous vous sentez bien seul sur ce forum, à mon sens, parce que vous êtes peut-être le seul à avoir gardé une haute opinion de la politique ; ce que les autres n’ont plus/pas (et dont les raisons furent expliquées en long et en large).



      Or quand on s’est senti trahi et qu’on continue à être trahi, c’est fini, la confiance est perdue et très difficile à retrouver ; c’est l’attitude des autres de ce forum, moi y compris.



      Point 3
      Reprendre et se laisser guider par une remarque banale, même si souvent entendue, est un manque de discernement à mon sens. Pourquoi ?



      Parce que les gens répètent souvent des banalités sans réellement réfléchir à ce qu’elles impliquent. En l’occurence, je ne suis pas d’accord avec la remarque en question qui dit que parce que je ne vais pas aller voter, j’aurai les élus que je mérite (que je serai coupable de la catastrophe à venir ou encore que je ne mériterai plus le droit à la critique). Puisque, avant, lorsque j’allais voter, je n’ai jamais eu les élus que je méritais non plus étant donné que les règles du jeu "Elections" ont toujours été biaisées.



      En outre, à travers cette remarque, même si elle ne me visait pas personnellement, elle visait tous ceux qui pensent autrement que ce qu’implique cette remarque. Et ça, par solidarité avec ceux qui pensent autrement en ayant réfléchi à la question, je ne puis l’accepter.



      Enfin, une abstention est une voix de perdue et ne va donc à personne, puisque non comptabilisée. Ce qui n’est pas du tout pareil en ce qui concerne un vote blanc qui va à la majorité. Ceux qui votent blanc, eux, ont les élus qu’ils méritent. A répondre à ceux qui anôneront encore des banalités de ce type sans réfléchir.



      Et puis de toute façon, je suis arrivée à la conclusion que c’est totalement Illusoire de penser que nous, les citoyens, ayons une marge de manoeuvre quelconque via les élections (cf. mon message précédent adressé à tous).



      Maintenant, concernant les interventions d’Eric, certes, je veux bien admettre qu’il utilise parfois des termes "forts", mais c’est sans doute la colère et la déception qui parle, sans compter la peur de ce que sera l’avenir de ses/nos enfants.



      Et puis, là, vous sortez aussi les mots hors de leur contexte ce qui donne tout de suite un aperçu plus extrême. Maintenant, remettons ces mots dans leur contexte, cela sonnera peut-être moins extrême car les phrases qui précèdent et suivent forment un tout et peuvent édulcorer. Je n’ai pas eu le temps d’aller relire tout ce qu’il a dit mais je n’ai pas été choquée outre mesure par ses propos comme vous l’avez été.



      Par contre, l’attitude des extrémistes flamands me choque au même sens que vous. Et, bien que jeune, eux me rappellent les attitudes et propos de nos envahisseurs d’il y a 60 ans. Ils brisent les accords établis, s’assoient sur le Conseil de l’Europe, organisent des bureaux de délation anti-francophone (à Overijse) et font des déclarations xénophobes dans les médias. Et ça c’est bien plus grave me semble-t-il car il ne s’agit même plus de paroles (qu’il faut peser car elles peuvent faire mal, je suis d’accord ; eux ne les pèsent pas du tout), mais bien d’actes (ce qui va bien plus loin) dont ils ne pèsent pas non plus les conséquences possibles car ils croient qu’ils n’en tireront que "bénéfices". Mais ils pourraient bien se tromper car, pour reprendre les analyses de Jean-Charles de Fontbrune (traducteur/interprète de Nostradamus), l’Histoire est irrationnelle.



      Et il a bien raison car l’Histoire est, à mon sens, EMOTION ou INSTINCT non rationnalisé. L’Histoire fonctionne comme un homme qui se laisse aller à ses instincts ou émotions sans être capable de les canaliser via la raison, bref, comme un homme non encore mature. Il faudra donc encore laisser du temps au temps avant d’espérer vivre dans un monde plus juste.



      Voilà Marcel, j’espère que nos malentendus se seront aplanis de la sorte. smiley



      Bien à vous.

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      • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

        par Marcel (IP:xxx.x4.226.178) - 28 mai 2010 23:09

        Chère Laurence,



        Merci pour ce message de qualité, raisonnable, rationnel, modéré dans je fond et dans la forme.



        Je n’ai pu vous convaincre, vous ne m’avez pas convaincu. Au moins nous avons échangé, dans le respect réciproque, des arguments sincères. Ce fut une expérience stimulante, même si à certains égards frustrante.



        Je n’ai pas une haute idée de ce qu’est la politique au quotidien, mais bien une haute idée de ce qu’elle devrait être en son principe. Je continuerai à me battre pour qu’elle se consacre à répondre le mieux possible aux besoins - tellement contradictoires - de la population.



        Que le reste de votre vie soit riche, doux et fécond.



        Marcel

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      • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

        par MARCEL (IP:xxx.x5.123.216) - 14 juin 2010 18:49

        Chère Laurence,



        Finalement qu’avez-vous décidé : voter ? ne pas voter ? Après tout en flandre ce ne sont pas toujours les mêmes qui ont été élus... en Brabant Wallon, votre pays, aussi ...



        j’ai beaucoup pensé à vous, hier ...



        Marcel

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        • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

          par Laurence (IP:xxx.x36.223.101) - 14 juin 2010 20:14

          Cher Marcel,



          Dommage que vous ayez décroché quelque temps car vous auriez vécu directement l’évolution de ma pensée qui a finalement opté d’aller "voter pour ne pas démissionner" ! (cf. http://www.medium4you.be/Mail-d-une...) et derniers posts sur (cf. http://www.medium4you.be/BHV-desobe...,18237.html#forum24129).



          C’est à vous et à Léopold que je me suis adressée en premier lieu pour vous informer de ma décision. J’étais d’ailleurs surprise de ne pas vous voir réagir.



          Qu’est-ce qui fut à l’origine de cette évolution ? La phrase de Druon à méditer ; un texte subtilement référencé par Ploutopia ; une séquence du film "La stratégie des chocs".



          Alors, non seulement je suis allée voter, mais en plus je suis allée faire mon devoir d’assesseur (cf. http://www.medium4you.be/Belgique-B...).



          J’ai donc fait un vote de contestation (mais pas seulement, explications sur les autres pages référencées du forum) PTB+, de même que ceux que j’ai réussi à convaincre comme mon mari, ma mère (qui toute sa vie a voté PRL et MR et que je n’aurais jamais cru pouvoir convaincre de changer !) et mon voisin.



          Lors de nos échanges, je n’avais pas compris en quoi une voix qui ne va à personne faisait la part belle aux majorités. Je ne l’ai compris qu’en dernière minute, après avoir lu l’arrière de ma carte de vote au sujet des bulletins "blancs et nuls" et en faisant des recherches pour comprendre (cf. http://www.vote-blanc.org/articles....). Et, voyez-vous, parfois un simple calcul permet de mieux comprendre un message que des mots n’arrivent pas à faire passer.



          Mais de toute façon, avant même de comprendre, j’avais déjà pris la décision d’aller voter "pour ne pas démissionner".



          Seulement voilà, vous me voyez aujourd’hui terriblement dépitée, écoeurée, dégoûtée, frustrée car, une fois de plus, je n’ai pas les politiciens que je mérite... car je n’ai pas voté pour ceux qui ont gagné ces élections.



          Et je ne peux absolument pas comprendre comment mes CONcitoyens ont pu voter en masse pour le PS, alors que ce parti n’arrête pas d’être à la Une de l’actualité depuis ces vingt dernières années au moins, pour des scandales financiers, des abus de biens sociaux, de la fraude sociale, du gaspillage, etc.



          Parfois, j’aimerais bien pouvoir me glisser dans le cerveau des gens pour essayer de comprendre comment ils raisonnent. Ca me déstabilise terriblement de ne pas comprendre !



          Quant à ceux pour qui j’ai voté, ils n’ont même pas eu un seul siège ! Donc, quelque part, j’avais bien raison de dire que ça ne servirait à rien.



          Je pense que plus jamais je ne voterai "blanc", "nul" ni ne "m’abstiendrai", mais plus que jamais je suis convaincue que quand "on pense autrement, c’est-à-dire quand on pense pas comme ceux qui ne pensent pas", on n’a aucune chance d’être un jour gouverné par des gens que l’on mérite. smiley



          Au moins prendrez vous en considération ce que je dis après les élections puisque je suis allée voter... smiley

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          • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

            par Rudy (IP:xxx.x47.37.78) - 16 juin 2010 18:00

            Chère Laurence,



            voilà, les dés ont été jetés et le vin (ou le vinaigre) sera à boire jusqu’à la lie.



            2 choses :



            ayant été nommé assesseur, j’ai trouvé la parade pour ne pas devoir subir ce supplice, n’ayant déjà pas envie de participer à cette mascarade qui a bien démontré toute son illogisme anti-citoyen.
            La méthode : arriver à l’heure, faire acte de présence (le président coche votre présence sur sa liste) mais ne pas donner sa carte d’identité tout de suite et attendre que tous les assesseurs convoqués soient là.
            Sachant qu’il en fallait 4, nous nous sommes retrouvés à 5 à 07h30, j’ai donc dit au président que comme il en avait besoin de 4, ma présence n’était plus nécessaire.
            Surpris, il a dit oui, "sauf pour le vote", et je suis donc parti.
            Ayant une procuration pour ma fille, étudiante en plein examens à Tournai, je suis revenu avec mon épouse et ai posé mon vote pour le PP, pour Rudy Arnaut, un autre Rudy, dont j’avais apprécié le différent avec le MR.



            Mais comme toi, je suis surpris par le faible taux de performance des petits partis.
            Mais soyons honnête, leur visibilité de la part de médias comme la RTBF qui n’a fait que de laisser mousser les gros partis et leur président, ne laissent pas vraiment les moyens aux petits de présenter leur point de vue et programme, et il faut fouiller sur internet pour le connaître.



            Donc, cette page est tournée, j’ai fait plaisir à Marcel, Léopold et les pro-voteurs, mais je reste sur ma faim en ce qui concerne la suite, car mettre un NVA (Droite) avec un PS (Gauche) au gouvernement, ça promet smiley



            J’ai aussi beaucoup aimé une réaction d’un membre du gouvernement français, disant que "compte tenu de la situation en Belgique, il fallait que le gouvernement français se penche sur la méthode d’accueillir, si nécessaire, la Wallonie comme nouveau département français ...".
            Autrement dit : Si scission, ils envisageraient de nos accueillir smiley
            Voila l’image que nous donnons à l’étranger smiley



            Donc, page tournée, et maintenant, il faut se préparer à la riposte, car si, comme je le pré sent, on est pas sorti de l’auberge, il va falloir, soit se "démerder" chacun dans son coin, soit unir les "utopistes" pour "utopiser" ensemble, de manière active, l’avenir de nos enfants et en partie des leurs.



            Un bel exemple actuel, (et je plains franchement les gens qui subissent de plein fouet la "bavure" de pétrole dans un pays ou le pétrole est roi), lorsqu’Obama dit que "BP payera".
            C’est comme si quelqu’un vous "chiait" (excusez moi pour l’expression) sur la tête, et qu’ensuite, il vous dédommage moyennant finance (et le comparatif est faible) smiley



            Ici, une fois de plus, le fric effacerait-il tout ?



            Le problème est que ça continue à couler et qu’on ne sait pas exactement ou tout ce pétrole atterrira.



            C’est exactement la même chose avec nos politiclowns, on ne sait pas ou çà va nous mener, mais certainement pas ou on espère.



            Courage, on n’est pas encore englué dans le pétrole, on n’a pas encore eu de Tchernobil, on n’est pas encore inondé comme beaucoup ailleurs, mais faisons tout, chacun de son côté ou ensembles pour nous y préparer car il sera difficile d’y échapper.



            L’optimiste c’est un pessimiste qui le sait smiley



            Bien @ Vous,
            Rudy

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            • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

              par Laurence (IP:xxx.x36.222.107) - 16 juin 2010 21:43

              Rudy,



              Le grand paradoxe de ces élections, c’est que vous vous faisiez une joie d’être assesseur et que j’ai sincèrement compati parce que je pensais vraiment que c’était une tuile, mais que finalement vous ne l’avez pas été... et que moi qui avais décrété que je n’irais pas faire mon travail d’assesseur, eh bien je l’ai finalement fait. smiley



              Vous êtes un peu responsable vous savez... parce que vous avez titillé ma curiosité en me disant que vous comptiez sur moi pour vous donner des nouvelles smiley (cf. http://www.medium4you.be/Belgique-B...).



              Vous dites "maintenant, il faut se préparer à la riposte, car si, comme je le préssens, on est pas sorti de l’auberge, il va falloir, soit se "démerder" chacun dans son coin, soit unir les "utopistes" pour "utopiser" ensemble, de manière active, l’avenir de nos enfants et en partie des leurs.".



              Chacun dans son coin, je ne pense pas que ce soit la meilleure solution. Par contre, unir les "utopistes" pour "utopiser" ensemble, ça, ça me semble possible si on se joint aux "Mouvement des objecteurs de croissance". J’ai vu une conférence de Paul Ariès hier et c’était intéressant. En plus le mouvement est basé à Namur.



              J’ai aussi entendu quelqu’un qui parlait de créer un parti spécial "votes blancs ou contestataires" où toutes les personnes qui en ont marre pourraient voter pour ce parti et ce serait une bonne que le ras-le-bol soit pris en considération.



              Vous dites " "BP payera". C’est comme si quelqu’un vous "chiait" (excusez moi pour l’expression) sur la tête, et qu’ensuite, il vous dédommage moyennant finance (et le comparatif est faible). Ici, une fois de plus, le fric effacerait-il tout ?" .



              Vrai, c’est précisément ça la mondialisation ! Dommage que vous n’ayez pas été là hier à la conférence, ça vous aurait plu car en matière d’aberrations inventées pour contrer le réchauffement de la planète, la sécheresse et autres, ce n’est pas triste ! Il serait même question d’adapter l’homme à cette politique d’économie globale et de croissance indéfinie.



              Pour finir "avec nos politiclowns, on ne sait pas ou çà va nous mener, mais certainement pas ou on espère. Courage, on n’est pas encore englué dans le pétrole, on n’a pas encore eu de Tchernobil, on n’est pas encore inondé comme beaucoup ailleurs"...



              ... sauf que j’ai envie d’ajouter qu’on a déjà eu un bel avant-goût avec Ghislenghien où chacun se rejette la responsabilité et que ceux qui ont été condamnés ne sont pas les véritables responsables ! smiley

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  • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

    par Rudy (IP:xxx.x47.45.42) - 26 mai 2010 19:14

    pour ceux que ça intéresse :
    http://www.elections.fgov.be/index....

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  • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

    par marcel (IP:xxx.x01.10.185) - 30 mai 2010 16:33

    A méditer :



    C’est toujours sur une démission collective que les tyrans fondent leur puissance Maurice DRUON

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  • Adresses des partis

    par Marc Monfort (IP:xxx.x01.28.186) - 15 juin 2010 11:34

    Pour la prochaine fois...



    info@walloniedabord.be



    PP
    info@partipopulaire.be
    info@personenpartij.be



    Front de gauches
    contact@frontdesgauches.be
    presse@frontdesgauches.be



    PTB
    servicedepresse@ptb.be



    RWF
    rwf@rwf.be



    Ecolo
    info@ecolo.be



    CDH
    milquet@milquet.belgium.be
    info@lecdh.be



    FN
    secretariat@fn.be



    MR
    didier.reynders@mr.be



    FDF
    olivier@maingain.be



    PS
    info@ps.be



    VIVANT
    jpbrasseur@vivant.org



    Vlaams Belang
    info@vlaamsbelang.org



    Lijst Dedecker
    info@ldd.be



    VLD
    contact@openvld.be



    Vlaams Belang
    info@vlaamsbelang.org



    CD&V
    info@cdenv.be



    SPA
    nfo@s-p-a.be



    NVA
    bart.dewever@n-va.be



    GROEN
    info@groen.be

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    • Adresses des partis

      par Laurence (IP:xxx.x36.222.107) - 16 juin 2010 00:01

      Bonjour Marc,



      Merci pour le tuyau mais, cette fois, j’ai reçu la même liste avec la pétition qui n’a reçu, honteusement, que deux réponses...



      Donc, je leur ai déjà écrit à tous pour leur signaler que les pétitionnaires attendent une réponse de chacun d’entre eux. smiley



      Et alors, finalement, vote ou pas vote ce dimanche dernier ?

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      • Adresses des partis

        par Marc Monfort (IP:xxx.x01.28.186) - 16 juin 2010 10:24

        Bonjour Laurence,
        Pas vote, évidemment et j’espère maintenant me retrouver devant un juge pour justifier ma non-participation...

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        • Adresses des partis

          par Laurence (IP:xxx.x36.222.107) - 16 juin 2010 11:16

          Bonjour Marc,



          Si ça arrive vraiment, tu me tiens au courant ? Car je suis curieuse de connaître la suite des événements...



          Quand j’ai vu le mépris du Président de bureau de dépouillement pour les bulletins annulés par contestation (je trouvais cela intéressant et j’espèrais que ça attirerait un minimum l’attention !), j’ai été franchement déçue. En fait, tout le monde s’en fout !



          En plus, la loi est ridicule, car je ne vois pas en quoi un blanc est considéré comme valable, alors qu’il est mis sur la pile avec les nuls, non valables ! (j’espère que tu as vu mon post à ce sujet en te présentant mes excuses pour cette induction en erreur). Ces bulletins ne sont tout simplement pas comptabilisés. Donc là encore, je me demande pourquoi nous sommes "obligés" d’aller voter car ne pas aller voter revient exactement au même que de rendre un bulletin blanc ou nul.



          C’est pourquoi, à mon avis, si tu te retrouves devant le juge, ce ne sera QUE parce que c’est un bon moyen de faire rentrer des sous dans les caisses de l’Etat.



          J’ai aussi demandé où partaient ces bulletins ; s’ils retournaient aux partis ou pas ? On m’a répondu qu’en principe, tous les bulletins dépouillés atterrissent dans la cave du bâtiment où se trouve la justice de paix.



          Et les lettres de contestation qu’on a données au Président du bureau de vote ? Nous on n’en pas eu dans notre bureau de dépouillement mais le président du bureau m’a dit que ça ne servait strictement à rien car non transmis au juge. smiley Pffffffff !



          Vive notre belle démocratie !

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          • Adresses des partis

            par Rudy (IP:xxx.x47.37.78) - 16 juin 2010 18:20

            Chère Laurence et Cher Tous,



            Une supposition :



            Et si tous les votes blanc & nuls (& abstentionnistes), n’ayant pas été comptabilisé profitaient vraiment au parti qui obtient une petite majorité sans eux, mais ne vas bien entendu pas aux autre ?



            Si donc un grand nombre de blanc- ou nul-voteur avaient finalement "laissé" leur voix, dans ce cas ci au PS, c’est donc une majorité "volée".



            Cette majorité serait basée sur des votes blancs et nuls !!! malgré le fait qu’aucun candidat ne correspondait à leur souhait !!!



            une majorité fondée sur des votes blancs ou nuls c’est "Démocratique" ça ???



            Ne peut on pas obliger à faire comptabiliser les votes blancs et nuls ??????
            pour délégitimer la majorité ???
            (je sais c’est ce que revendique beaucoup, mais que n’accorderaient jamais les gros partis, trop contents de cette manne).



            Donc, le vote reste important, tant que les "non votes" ne sont pas reconnus et comptabilisés.



            @+
            Rudy

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            • Adresses des partis

              par Laurence (IP:xxx.x36.222.107) - 16 juin 2010 21:19

              Cher Rudy,



              Oui, de fait, le vote RESTE IMPORTANT tant que les blancs et nuls ne seront pas comptabilisés, ni pris en considération en tant que vote de contestation ou parce qu’on ne trouve pas chaussure à son pied.



              A ce qu’il paraît, il y aurait eu environ 400.000 votes blancs et nuls et 800.000 abstentions, ce qui fait 1.200.000 citoyens qui n’ont pas été pris en considération pour ces élections.



              1.200.000 citoyens dont la voix n’a pas pu faire contre-poids au PS, puisque ce sont toutes des voix non comptabilisées. Sniff smiley.



              On pourrait dire que c’est un peu une majorité "volée", mais malheureusement "volée" avec consentement ou "à l’insu de leur plein gré" si vous préférez, car ceux qui ont voté blanc ou nul ou se sont abstenus ont malheureusement contribué/permis par leur inaction ou non choix pour un autre parti, à ce que cela se produise.



              Et légalement, il n’y a rien à dire... donc c’est démocratique par définition. Demos "peuple" et cratie "pouvoir". Le peuple a donné le pouvoir au PS en votant pour lui et en ne faisant pas contre-poids ou en ne créant pas de véritable contre-pouvoir.



              Attention ! Je ne les juge certainement pas, parce que je comprends parfaitement leur ras-le-bol et que j’ai failli être parmi eux... (ce qui ne m’arrivera plus depuis que j’ai parfaitement compris le truc ou système !).



              En l’occurence, je suis donc contente d’avoir voté, mais je suis terriblement déçue des résultats ! Déçue de voir l’impact des médias sur le choix des gens, en particulier pour les votes de préférence où, là je n’ai pas réussi à comprendre comment il y a encore des citoyens Belges qui donnent des votes de préférence à cet c*%¨3#sse d’Onkelinkx !



              Et je ne tire aucune satisfaction de ces élections puisque, à part avoir fait contre-poids avec ma voix microscopique, je n’ai toujours pas les élus que je mérite... tout comme vous d’ailleurs. smiley

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  • Elections : vote ou pas vote

    par Laurence (IP:xxx.x36.222.107) - 16 juin 2010 14:32

    Cher Marcel,



    Vous ne recevez plus les messages ou vous n’avez tout simplement pas envie de répondre ?



    Vous m’avez demandé le lendemain des élections si j’avais été voter ou pas et je vous ai répondu le même jour.



    C’est donc bizarre que vous n’ayez pas réagi. Ca ne vous ressemble pas...

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  • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

    par MARCEL (IP:xxx.x30.161.67) - 24 septembre 2010 23:21

    Bien chère Laurence,



    Ce n’est qu"aujourd’hui, 24 septembre, que je découvre vos derniers messages. J’ai été à l’étranger, mon épouse a été opérée, j’ai été très perturbé ...
    Je vous prie d’excuser mon silence. Je n’ai point vos coordonnées et ne puis hélas vous écrire directement, ce que je regrette vivement.
    je suis très touché d’apprendre que via Druon j’ai eu une petite influence sur votre décision finale.
    Par souci de transparence honnête je vous avouerai que j’ai voté MR/FDF en tant que francophone d’une commune périphérique et PS pour mes valeurs progressistes tandis que mon épouse a voté Ecolo et Cdh : un bel exemple de démocratie familiale et d’éclectisme politique !
    Aurons-nos encore l’occasion de dialoguer ? Donnez-moi votre adresse courriel ...



    Marcel, fidèle en amitié

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    • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

      par Laurence (IP:xxx.x36.244.59) - 16 février 2011 11:44

      Bonjour Marcel,



      Si vous le désirez, vous pouvez me contacter sur laurence.vdv@belgacom.net



      Bien à vous,



       smiley

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      • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

        par Rudy (IP:xxx.x5.196.134) - 16 février 2011 16:31

        Ma chère Laurence,



        nous voila bien longtemps après les belles illusions, dans de beaux draps.



        Une fois de plus les responsables politique font fort, en jouant la carte de "l’incommunication".



        J’ai beaucoup de mal à comprendre pourquoi un parti séparatiste veut gérer la Belgique ...



        Il veut la scission et donc, comment peut il prétendre à la gestion d’un pays dont il ne veut plus faire partie.



        Un nouveau débat est ouvert ... smiley



        Pour ma part, mon opinion ne change guère sur les dirigeants de ce pays ...



        Il reste toujours vrai que peu importe ce qu’il y a dans le panier, c’est toujours les mêmes qu’on ressort smiley



        @+ à tous



        Rudy

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        • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

          par Laurence (IP:xxx.x36.244.59) - 17 février 2011 16:12

          Bonjour Rudy,



          Eh oui, nous venons de battre l’Irak et son record sans gouvernement. En plus, cela ne change strictement rien sur le fonctionnement de notre bonne vieille Belgique. C’est bien la preuve que les gens en ont plus que marre des conneries de nos gouvernants et ne s’y intéressent quasiment plus.



          Pour ma part, lorsqu’on a voté la fois passé, des illusions je n’en avais plus beaucoup ; d’ailleurs à la base je ne voulais pas aller voter. J’ai finalement opté pour le vote en tant que moyen de résistance car les pays sous dictature qui ne peuvent pas voter réclament à grand cris de pouvoir voter et donner leur avis. J’ai donc voté pour un tout petit parti (PTB+) dans l’espoir de recréer un contre-pouvoir au pouvoir du FRIC A TOUT PRIX. Cela n’a rien changé à la donne puisque la majorité des gens préfèrent continuer à voter planplan pour les mêmes et sans réfléchir (à mon grand désespoir j’ai eu l’occasion de voir lors du dépouillement que les votes de préférence allaient chaque fois à ceux que l’on voit dans les médias ; preuve de l’efficacité de la propagande médiatique) et n’osent pas le changement.



          Maintenant, pourquoi un parti séparatiste veut-il gérer la Belgique ? Mais allez, c’est pourtant simple à comprendre ! Le POUVOIR ! Voilà ce qui les excite ces connards qui accusèrent Milquet d’être la Madame "Non", alors qu’on voit maintenant vraiment qui sont les messieurs "Non". Ils en ont les moyens aujourd’hui et ils veulent leur revanche sur le passé. Il ne faut pas chercher plus loin.



          Pour ma part, je m’inquiète quant à l’évolution du droit à la liberté d’expression dans notre pays. En effet, si Di Rupo se fait tirer les oreilles par Kris Peeters parce qu’il n’a pas demandé l’autorisation à De Wever de pouvoir dire dans son discours de nouvel an qu’il désirait un gouvernement d’union nationale, où va-t-on ? En outre, aucun média n’a relevé que l’intervention de Kris Peeters était de l’ingérence et était une atteinte à la liberté d’expression. Di Rupo a quand même le droit d’avoir ses propres avis et de les dire à l’intérieur de son propre parti, non ? Je l’ai signalé au courrier des lecteurs de Télémoustique mais, apparemment, ça ne les a pas intéressé non plus.



          Le fait qu’un De Wever et un parti tel que la NVA soient considérés comme "démocratiques" tant par les politiques de tous bords que par les médias m’inquiète aussi. Mais personne ne dit rien.



          Je crains fort que nous ne devions pas nous attendre à quelque changement ni amélioration que ce soit tant que l’être humain sera ce qu’il est. Depuis Sénèque voire même Socrate (-500 avant Jésus Christ), sa mentalité est restée la même. La forme a changé, le fond est le même. Tant que l’être humain n’aura pas le désir et la volonté de surmonter ses démons intérieurs (envie, jalousie, orgueil, etc.) les choses resteront en l’état voire s’empireront car ce que les petits Belges n’ont toujours pas compris, c’est qu’ils n’auront jamais rien à dire dans toutes les assemblées politiques qui gouvernent le monde. Puisque le système est un système "représentatif" (x élus selon la quantité de citoyens d’un pays et temps de parole accordée d’après le nombre d’élus), La France, l’Allemagne, les USA, la Chine, etc. auront toujours bien plus de poids. Alors si en plus on se met à la diviser, il n’y a vraiment pas plus belle connerie. Les Flamands pensent-ils vraiment qu’ils feront mieux sans la Wallonie ? C’est du grand n’importe quoi.



          Mais bon, si c’est leur choix, hein... Moi, si demain on me propose un referendum, entre la peste (brune) et le choléra, j’opterai pour le choléra ; à savoir la séparation, car pour rien au monde je ne voudrais vivre sous la dictature flamande qui se dessine de plus en plus au fil du temps.



          A ce stade, je me dis que seule une catastrophe naturelle comme un changement de pôle magnétique par exemple (ce qui nous pend au nez) permettra de rendre un peu la raison aux hommes en leur faisant comprendre qu’ils ne sont qu’un grain de poussière sur cette terre.



          Vous savez, nos hommes politiques me font penser à ces religieux de Byzance qui discutaient du sexe des anges, alors que la guerre était à leurs portes.



          En fait, on aurait dû descendre dans la rue et manifester violemment smiley le jour où ces connards au pouvoir ont décidé de créer sept gouvernements : le fédéral ; le flamand ; le wallon ; la Communauté française ; la Communauté flamande ; la Communauté germanophone et la Région de Bruxelles Capitale. Ce qui allait arriver après, c’est-à-dire aujourd’hui, n’était que la suite logique des choses car comment faire prendre une décision à sept têtes quand on en conteste déjà une ?



          Dans tout groupe, lorsqu’il y a une tête légitime et respectée de tous, tout se passe pour le mieux. Quand plusieurs se mettent à vouloir faire la loi et sèment la zizanie dans ce but, rien ne va plus.



          CQFD.

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          • par JP Aron (IP:xxx.x2.105.249) - 17 février 2011 23:21

            Vous avez l’année dernière récolté bon nombre de suffrages grâce à l’honnêteté et l’équilibre qui semblait émaner de vos commentaires. J’ai moi aussi pesté sur ces gens qu’on envoye à Bruxelles et qui démolissent sous notre nez notre histoire, notre présent et notre futur. Ce qui me frappe surtout à présent c’est que vous aussi, petit à petit vous commencez à faire plus de cas de l’épine dans l’oeuil des compatriotes du Nord que de la poutre qu’on a nous-mêmes dans l’oeuil. Est-ce la découverte du programme socio-économique de droite de la NVA qui vous fait désesperer et vous permet de traiter ce parti là aussi d’anti-démocratique ? Vos préferences sont claires. Plus que ras-le-bol-des-politiciens-incapables, vous avez voté ras-le-bol-du-droit-de-propriété et ras-le-bol-des-gens-plus-riches-que-moi. Etes-vous certaine de ne pas avoir un peut de travail à faire chez vous-même en ce qui concerne la jalousie ? Quoi qu’il en soit, ce n’est pas en votant comme vous l’avez fait que vous inciterez les flamands à ne plus voter ras-le-bol-des-wallons. Mais ça, je crois crois bien que, intélligente comme vous l’etes, vous le saviez bien avant de colorier votre petite boule. Avouer qu’en réalité, la Belgique, vous vous en moquez bien. Pour vous aussi, comme c’est le cas pour n’importe quel électeur socialiste, les Flamands sont bons à payer, c’est tout. Espèrons quand-même qu’il y a quelqu’un à Bruxelles pour désinfecter leur argent, n’est-ce pas ? C’est que c’est méchant la peste brune ! Déjà qu’on arrive pas à se remettre de cette rougeole qu’on traine depuis tant d’années !

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            • la solidarité est elle la clef du débat ?

              par Rudy (IP:xxx.x5.124.83) - 18 février 2011 09:29

              La solidarité est elle la clef du débat lorsque le intérêts divergent ?



              En tout état de fait, les intérêts du nord et du sud sont largement divergeant.
              La solidarité existe des 2 cotés, mais chacun pour soi smiley
              La seule solidarité +- partagée est entre la Région Bruxelloise et la Wallonie
              Pourquoi ?
              Culture vous avez dit culture, oui, mais aussi gros sous.



              Ce qui est marrant, c’est que la solidarité entre certains Flamands, certains Bruxellois, certains Wallons, certains germanophones, existe bel et bien
              Mais dés que les discours politiques ou religieux s’en mêlent, c’est la pagaille
              Quelqu’un de droite ne pourrait pas s’entendre avec quelqu’un de gauche, comme un musulman ne pourrait s’entendre avec un chrétien.



              Croyez vous sérieusement que ces 2 "piliers" de la société soient fait pour réunir ou pour diviser.
              Croyez vous franchement que l’homme en son for intérieur ne soit pas plus sensible à la solidarité sans tous ces tabous créés par ces 2 formes de "dictatures".



              Est il normal que la solidarité ne soit invoquée que lorsqu’une des 2 parties se trouve dans la mouise ?



              Il y a tellement de moments de bonheur à partager solidairement, que les moments de mouise ne seraient que de petits mauvais moments à passer, si chacun prenait en main sa propre vie plutôt que d’en reprocher les vicissitudes à des dirigeants, qui, soyons sérieux, ne feront jamais le bonheur de tout le monde, que ce soit ici ou ailleurs.



              Donc, croire que c’est aux politiques ou aux religieux de solutionner nos problèmes est un leurre, car la solidarité qu’ils prônent ne peut qu’aboutir à des divisions.



              Ceci dit, comme je l’ai dit dans d’autres articles, il serait préférable qu’ils nous foutent la paix et que nous puissions juger nous même du type de solidarité que nous souhaitons adopter.



              @+
              Rudy

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            • par Laurence (IP:xxx.x36.244.59) - 18 février 2011 09:47

              Cher JP Aron,



              Contrairement à ce que vous insinuez, je n’ai pas voté pour un "ras-le-bol des gens plus riches que moi", mais dans une tentative de créer un contre-pouvoir dans un monde où le capitalisme devient totalement débridé, incontrôlable et immoral (avez-vous vu l’émission "prêt à jeter ?" et l’obsolescence programmée. On peut encore le voir gratuitement sur le site de la RTBF pendant 7 jours) et dans lequel la solidarité est émiettée en permanence.



              Aujourd’hui, le grand problème c’est que le capitalisme débridé ou l’économie de la globalisation est une politique économique d’extrême droite à laquelle il n’y a plus de contre-pouvoir à opposer pour la brider. La Belgique n’échappe pas au problème dans la mesure où même les socialistes n’ont de socialiste plus que le nom. Et à cette allure là, je ne sais pas comment nos/vos enfants s’en sortiront à l’avenir. Donc pour tenter de rééquilibrer les choses, on est forcé de voter pour une forme d’extrème gauche.



              Par chance, la jalousie est un sentiment qui ne m’habite pas.



              Par contre, je suis très touchée d’entendre constamment de la haine dans les propos tenus par certains députés NVA et/ou CD&V et je m’inquiète par le fait que d’autres n’ont même plus le droit de dire ce qu’ils pensent. Ce sont, à mon sens, des dérives qui peuvent déboucher sur un régime politique bien pire que celui que nous connaissons actuellement. Désolée, mais c’est mon droit de ne pas avoir envie de vivre dans une dictature où on n’a même plus le droit de s’exprimer et de penser autrement que la majorité.



              Par définition, je suis contre la pensée unique qui est tout sauf constructive car à force de raser la richesse de la diversité de penser, elle rend les gens pauvres d’esprit par manque de stimulation.



              En outre, je ne porte pas plus les socialistes dans mon coeur que vous et je n’ai pas compris qu’ils puissent avoir gagné les élections après avoir fait régulièrement la une des journaux avec des scandales à répétition de détournements de fonds ces trente dernières années ; mais de là à ce que son président se fasse remonter les bretelles par Kris Peeters parce qu’il s’est exprimé dans un sens qui ne lui plaît pas, il y a une marge.



              Quant à la Belgique, je ne m’en moque nullement et jusque là, je l’ai soutenue à fond les manettes. Le 23 janvier dernier, j’étais aussi à la manifestation. Ca ne faisait jamais que la troisième manifestation à laquelle je participais.



              Seulement voilà, il arrive un moment où l’on se décourage, où on en a marre de se battre contre des moulins à vent et où, quand on sent qu’on est trop peu nombreux, eh bien, il faut bien se résoudre à la fatalité.



              Pour finir, je ne comprends pas très bien votre démarche et ce procès d’intention que vous me faites, ni où en est l’intérêt.



              Quoi qu’il en soit, j’espère que vous comprenez mieux ma position maintenant.

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  • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

    par p@co_#1969*** (IP:xxx.x12.151.178) - 27 septembre 2010 09:22

    Merci à médium4You d’exister !

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  • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

    par p@co_#1969*** (IP:xxx.x6.76.169) - 10 juin 2011 17:46

    362 jours...
    Et pourtant j’ai été accomplir à contre coeur mon devoir obligatoire d’électeur à l’époque. Quelque part aussi pour éviter une éventuelle sanction !
    Une fois de plus,ils m’ont bien prouvé qu’ils ne servent à rien et que cette farce démocratique à la belge, ne sert à rien smiley



    Le problème est que pour sanctionner un politique, nous n’avons que la possibilité de "ne pas votre POUR" smiley



    Ou comme dirait Elio, "un bain de sang social" : ciblé sur eux et appelé communément, révolution smiley



    Bon WE de pentecôte, ce Lundi cela fera UN AN smiley

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  • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

    par Eric Bruckmann (IP:xxx.x8.160.144) - 6 décembre 2011 12:19

    Qu’a-t-on gagné en 541 jours ?



    - Les affaires socialistes : leur boss est Premier Ministre sans parler que le français



    - Le VLD a la scission de BHV par la force



    - On a créé des dommages financiers à tout le peuple



    - On s’est ridiculisé face au Monde entier (mais on a redonné de l’espoir aux Irakiens...bravo)



    - Le Parlement, plus que jamais, sera une assemblée de presses boutons, plus de débats



    - On a repris les mêmes et on recommence !



    Ter-Mi-Né !



    Ces traîtres de la démocratie ne se serviront plus de ma voix pour cautionner le pillage de toute une population au nez et à la barbe de Saint-Nicolas, comble d’un cynisme sans nom !

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  • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

    par jacques legrand (IP:xxx.x47.174.219) - 6 décembre 2011 14:03

    non non rien n’a changé tout tout va continuer héhéhé car on a repris(presque) les mêmes pour nous brutaliser et piller et la désignation de la castafiore milquet à l’intérieure , n’augure rien de bon !!

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    • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

      par patrice (IP:xxx.x44.106.8) - 6 décembre 2011 20:17

      C’est facile de critiquer avant même qu’ils aient commencé leur travail.



      Attendez de voir et puis vous pourrez mieux critiquer. Mais peut-être êtes vous déçus que finalement une lueur apparaisse au loin ?

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      • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

        par (IP:xxx.x47.176.36) - 6 décembre 2011 21:30

        une lueur d’espoir !! vous plaisantez !! enfin , ce genre de réplique est la démonstration que les walcons sont vite content et qu’ils sont déjà prêts à resigner un chèque en blanc... ce sont des gens comme vous qui mettez notre région/pays dans l’état avec vos oeillères ! 19 pingres + tout ce qui gravite autour.....où sont les mesures d’austérités sinon dans la poche du citoyen ! enfin , si cela vous convient , grand bien vous fasse c’est votre droit le plus stricte

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        • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

          par patrice (IP:xxx.x44.221.20) - 7 décembre 2011 18:54

          J’ai pas dit que j’étais prêt à signer un chèque en blanc, je dis voyons ce qu’ils vont faire puis critiquons et décidons. C’est tout.

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          • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

            par (IP:xxx.x47.176.36) - 7 décembre 2011 19:43

            que voulez vous qu’il fasse ; le déficit est de 356 milliards (au 30/11)ce n’est ni moi... ni vous !! je suppose qui avez creusé ce gouffre.. ce qui m’enrage , c’est la nomination des 6 secrétaires (des sous ministres quoi)alors , où est l’austérité sinon dans nos poches !! le train de vie de l’état est du pareil au même uniquement au service de la particratie..nous verrons ce qu’il en résultera d’ici 3 mois des grandes promesse ! je suis beau joueur , j’attends avant de canarder ferme..alors
            bonne soirée

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      • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

        par Eric Bruckmann (IP:xxx.x8.160.144) - 7 décembre 2011 09:24

        Si, c’est vrai... on voit le bout du tunnel... mais à l’entrée. C’est vrai aussi, ça fait un an et demi qu’on attend qu’ils commencent : quand rien ne se passe, c’est compliqué de critiquer si on vous suit.



        En toute objectivité, quel bout du tunnel voyez-vous ? Ne parlons même pas du fait qu’ils n’ont rien fait en un an et demi... comment peut-on souhaiter un résultat différent ou juste un changement pour un mieux lorsque ceux qui revendiquent être la solution sont ceux qui ont entretenu les problèmes dont on souffre.



        A. Einstein a dit "l’idiotie, c’est se comporter de la même façon et espérer un résultat différent".



        On est en plein dedans et en ça, De Wever a mille fois raison.



        Les belges ont besoin d’un changement radical de démocratie avec des valeurs qui doivent être boulversée toute les deux-trois générations.



        Il est amusant que des diplomates ne restent jamais plus de deux ans dans une même ambassade pour éviter les copinage et qu’ici, certains monopolisent le pouvoir pendant des décennies dans leur propre Pays.

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        • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

          par Laurence (IP:xxx.x6.190.101) - 7 décembre 2011 14:35

          Le bout du tunnel ? On est loin d’y être, je crains bien qu’on ne fait qu’y entrer et je me demande à quels monstres nous aurons à faire lors de la traversée du tunnel vers la sortie... pour peu qu’il y en ait une.



          A vrai dire, je n’ai plus aucun espoir d’une amélioration. Si le gouvernement tient 4 mois, ce sera un record ! Car il suffit qu’un DeCroo décide de nouveau de tout foutre par terre et patatras...



          Je constate, en outre, qu’on s’attaque de plus en plus au "train de vie" de la famille royale, quand même chef suprême du pays (pourquoi ces attaques incessantes si ce n’est pour affaiblir le dernier ciment de la Belgique ?) ; alors que personne ne dénonce le train de vie plus que royal d’un Etienne Davignon, d’un Albert Frère, d’un Maurice Lippens... qui ne sont même pas chef d’Etat et ont fait fortune en bradant pas mal de bijoux de leur pays.



          L’Europe de la subsidiarité ou autrement dit "des régions" est tout bénéfice pour ceux qui veulent détricoter les Etats et avoir leur propre région.



          Et, faut-il le rappeler, ne faut-il pas diviser pour mieux régner ?



          En outre, il suffit d’observer ce qui se passe dans le monde. La Grèce (sauvée de la débâcle financière, puis immédiatement réattaquée par les requins de la finance obligeant un nouveau sauvetage... payé par les citoyens d’autres Etats) ; l’Italie dans la tourmente, l’Espagne, le Portugal, la Belgique dont une agence de notation a décidé de la rétrograder, etc.



          En effet, aujourd’hui, je pense que ceux qui dirigent le monde se situent bien au-delà de nos simples marionnettes de politiciens qui ont été achetées par des promesses de postes bien payés lorsqu’ils ne seront plus élus (exemple : Dehaene à la tête de Dexia et grassement payé dans je ne sais combien de conseils d’administration).



          Ceux qui dictent leurs lois, ce sont ceux qui font "les marchés" et cela n’est possible que parce que les politiciens courbent l’échine face à leur chantage. Pourquoi courbent-ils l’échine ? Pourquoi font-ils payer à leurs "électeurs" et pas aux banques ? Et nous, pourquoi ne manifestons-nous pas plus que ça ? Fatigue ? Découragement ? Perte de tout espoir ?



          Dans "Crise ou coup d’Etat" de Michel Drac, on apprend par le biais de graphiques comment la crise des subprimes a été organisée pour dépouiller les Etats et les rendre totalement dociles vis-à-vis des banques.



          Jean Ziegler avait déjà parlé des "nouveaux maîtres du monde" ; Marc Fiorentino, écrit des romans comme "Pour tout l’or du monde" qui servent de prétexte pour expliquer ce qui se passe dans la finance (édifiant !) ; enfin, le livre de Daniel Estulin "La véritable histoire des Bilderbergers" est également très intéressant en expliquant le comment du pourquoi et par qui tout est mis en place pour créer le "Nouvel ordre du monde". On y apprend notamment le rôle du Tavistock institut, spécialisé en lavage de cerveau à grande échelle.



          En outre, dans le dernier "Manière de Voir" du monde diplo, intitulé "Le casse du siècle" on n’est même plus surpris de voir la collusion entre profs d’Unif, politiciens et banquiers.



          Ca vous paraîtra peut-être bizarre et pas crédible cette théorie du complot mondial mais si on analyse bien la situation du monde... il y a beaucoup trop de coïncidences.



          Alors que pouvons-nous faire ? Car si dans une dictature c’est "Ferme-là", dans les soi-disant démocraties c’est "Cause toujours".



          Pour que le peuple soit pris au sérieux, il faudrait faire de la désobéissance civile, certes, et tous ensemble, mais peut-être pas au niveau des élections (gardons-nous une possibilité de voter pour de tous petits partis qui pourront un jour grandir afin d’affaiblir les grands au pouvoir depuis trop longtemps). Désobéissance civile oui, mais plutôt dans le style : "Aujourd’hui, personne, absolument personne ne dépense un centime dans un grand-magasin, ni dans une pompe à essence".



          Car ceux qui dirigent le monde ne sont intéressés que par l’argent qui leur donne l’accès au pouvoir. C’est là leur point faible, c’est donc là qu’il faut les attaquer.



          Faire une grève généralisée pendant une semaine ou plus et vraiment TOTALE. Je pense, hélas, que c’est le seul moyen que les citoyens ont encore pour se faire entendre et c’est d’ailleurs une des raisons pour lesquelles dans "le consensus de Washington" il est noté qu’une des premières choses à faire pour détricoter les Etats était d’affaiblir et de décridibiliser les syndicats. Sans syndicat, plus de force de ralliement donc moins de manifestations et de revendications.



          Hélas,j’en suis là dans mon analyse de la Belgique et du monde...

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          • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

            par Eric Bruckmann (IP:xxx.x8.160.144) - 7 décembre 2011 14:51

            "affaiblir et de décridibiliser les syndicats. Sans syndicat, plus de force de ralliement donc moins de manifestations et de revendications."



            C’est une blague ou quoi ? Vous les trouvez crédibles depuis quand ? Ce sont des armes de partis qui ont pour avantage de blanchir de l’argent (pas de compta, pas de responsabilité juridique).



            Faut encore être vachement naïf pour penser que les syndicats défendent encore les travailleurs ! Ils défendent juste le porte feuille de ceux qui en vivent. Et pour en vivre, il faut qu’il y ait plus de pauvres.



            C’est une manipulation de masse qui fait partie d’un tout.



            L’Europe est une Europe des lobbies, des grands groupes, des banques et de la mafia. Tout le reste en est parasite. Même le vétérinaires sont relégués au rang de simples exécutants (ils ne sont plus considérés comme prestataires de soin), ce qui tend à montrer que toutes les corporations sont absorbées et seules les grandes entités contrôlent des flux d’argent.



            Pour en venir à la politique, aller voter devient de la complicité criminelle anti-démocratique dès lors que aucun parti n’a remis en question le fonctionnement qui a entraîné leur propre blocage ! Comment est-ce possible ?



            Notre démocratie est un FAKE !

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            • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

              par p@co_#1969*** (IP:xxx.x6.76.169) - 7 décembre 2011 15:19

              Fake contre guy Fawkes



              Eric, Laurence regardez les films Zeitgeist...



              conseil d’ami

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              • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

                par Laurence (IP:xxx.x6.178.208) - 9 décembre 2011 19:00

                Bonsoir P@co,



                Je ne connais pas les films "Zeitgeist", mais je vais voir si je les trouve pour les regarder. Merci pour l’info. smiley

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            • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

              par (IP:xxx.x6.178.208) - 9 décembre 2011 18:53

              Bonjour Eric,



              Je suis bien d’accord qu’avec le temps les syndicats ont largement perdu de vue leur mission d’origine et je ne suis pas naïve au point d’imaginer qu’ils sont encore crédibles et font encore leur boulot comme ils sont censés le faire.



              Le jour où les syndicats ont perdu le sens de leur mission première, ils se sont mis à faire de la politique et ont vendu leur âme au diable, exactement comme les autres. Et je vous rejoins totalement sur le fait qu’aujourd’hui (et depuis quelques années déjà) ils défendent le portefeuille de ceux qui en vivent.



              Ceci dit, à l’origine, les syndicats étaient là pour défendre ceux qui devaient être défendus et ils étaient fédérateurs. C’était une force utile et nécessaire pour la société.



              Maintenant, pour en revenir au consensus de Washington, je ne sais pas si vous l’avez lu, mais dans la négative, ça vaudrait la peine de s’attarder un peu sur ce texte pour mieux comprendre ce qui est en train de se produire aujourd’hui dans le monde (en fait, le processus est en marche depuis bien longtemps, mais il s’est particulièrement accéléré depuis la deuxième guerre mondiale en encore plus depuis le 11 septembre 2001) et la constitution de la CE a pas mal aidé ceux qui dirigent réellement les USA (CFR, commission trilatérale, RIAA, etc.) pour ce faire. C’est franchement inquiétant.



              De Gaulle l’avait compris avant tout le monde, c’est pourquoi il ne voulait pas de la CE sur son territoire.



              Plus inquiétant encore, c’est le rôle de la presse, aujourd’hui, majoritairement aux mains des richissimes tireurs de ficelles (Berlusconi, Rupert Murdoch, Le New york Times détenu par la même famille depuis 1896, Vincent Bolloré - proprio de Libération de radios et télévision -). Ca vaut la peine de creuser un peu pour voir qui sont les actionnaires des médias les plus lus...



              On constatera que la presse a de moins en moins un esprit critique sur les choses ; manipule à un point jamais égalé l’opinion et a de moins en moins de concurrents osant aborder les sujets sur lesquels la presse dite "classique" fait un black out.



              C’est marrant de constater que pour en revenir au Roi, par exemple, de plus en plus, la RTBF, le Télémoustique et bien d’autres s’évertuent à ternir son image. Pourquoi lui et pas ceux qui sont encore plus riches que lui ? Force est de constater que les gens marchent à fond dans la combine car ils trouvent, effectivement, que c’est scandaleux qu’il soit si riche alors qu’eux tirent le diable par la queue... tout en omettant son rôle de Chef d’Etat suprême, en omettant qu’il a une fortune personnelle accumulée de génération en génération et en omettant qu’il y en a qui ont fait fortune bien plus rapidement, de manière bien moins respectable et sont même plus riches que lui. CQFD. Serait-ce moins scandaleux en ce qui les concerne ? Pourquoi n’en parle-t-on pas ? A qui profite le crime ? Quel dessein y a-t-il réellement derrière tout cela ?



              On dirait bien que ceux qui détiennent le véritable pouvoir utilisent à leur compte un certain nombre de préceptes d’Hitler que l’on retrouve dans "Mein Kampf" dont une certaine propagande.



              Ils (Ils ? Rockefeller, Kissinger, Rumsfeld, Rothschild, Etienne Davignon et bien d’autres) estiment qu’ils se situent au-dessus de la mêlée et travaillent à rendre le peuple de plus en plus ignare grâce à l’aide des lobbies et l’assentiment des politiques (les Etats ont de moins en moins de moyens pour l’éducation, mais trouvent des moyens pour renflouer les banques e.a.). Ils travaillent aussi à rendre le peuple de plus en plus dépendant d’ustensiles (c’est un must d’avoir un Iphone, un accès Internet, des jeux vidéos, de regarder la télé-poubelle, etc.) permettant une fracture encore plus importante entre les gens quand il ne s’agit pas de drogues dont il est même question qu’on la rende légale. Ben oui, pendant ce temps là, le cerveau pense à autre chose "Panem & circenses". Sauf que si ça continue, il se pourrait bien qu’un jour il n’y ait plus de "panem" du tout !



              En effet, les gens communiquent de plus en plus par ordi interposé, passent des soirées entières à jouer à l’ordi et parlent de moins en moins face à face ou se "pètent" à l’alcool ou au joint. Du coup, il n’y a plus de véritable débats de société. Et quand on veut entamer un tel débat il n’est pas rare qu’on se fasse rabrouer avec une remarque du style "Oh, c’est chiant, de toute façon, on ne peut quand même rien y changer". Ce qui est totalement faux car de tout temps : "Vox populi, vox Dei" !



              Dans ma famille, on a encore la chance de discuter, mais je connais des gens dont le mari passait son temps à jouer à World of Warcraft en rentrant du boulot et c’était devenu une drogue à tel point qu’ils ont failli divorcer...



              Quand on revoit un film français des années ’70, on constate à quel point on y parlait de politique, de justice, on dénonçait, etc. avec des dialogues extrêmements forts et toujours actuels (cf. Mort d’un pourri, I comme Icare, le Juge Faillard, etc.). Ces films permettaient des débats de sociétés très intéressants et gardaient les esprits en alerte.



              Alors si les uns tirent les ficelles si habilement, c’est parce que les autres se laissent guider sans se poser de questions... par fainéantise pour certains ("votons pour les mêmes pour ne pas se creuser la cervelle et devoir étudier le programme" & "si le journal parlé à dit que ça c’est les bons, et ça les mauvais, c’est comme ça") ; par fatigue pour d’autres, lessivés par le stress au boulot ; par manque de capacités intellectuelles pour les troisièmes ("Oh, celui-là, je l’ai déjà vu. Il est beau en plus. Bah, s’il est là, c’est qu’il n’est pas si mauvais que ça...") ; par cupidité pour les quatrièmes ("si je vote pour celui-là, il m’aidera encore à trouver un boulot, un logement, etc.").



              Mais du coup, ceux qui se posent des questions pertinentes deviennent vite un problème pour ceux qui tirent les ficelles et il faut les décridibiliser au plus vite pour ne pas contaminer les autres... Et si nous sommes trop peu nombreux à se poser les bonnes questions, je crains fort que nous n’arriverons pas à faire bouger les choses.



              Moralité, il faudrait qu’on se mette tous à se poser les bonnes questions et décider tous ensemble de VOULOIR UNE SOCIETE PLUS JUSTE.



              Les Indignés, c’est déjà un bon début. L’indice que c’est un bon début, c’est que les pouvoirs en place commencent à perdre patience et utilisent désormais la répression à leur encontre (ils ont été arrêtés au parc Elisabeth à Bxl ; arrêtés à Washington). Si on se met à les arrêter, peut-on dès lors encore dire ou raisonnablement penser que les Etats occidentaux sont encore démocratiques ? Il faut être bien naïf pour le penser, non ?



              Evidemment, il faut repenser notre modèle (et anciens modèles) de société et plancher sur un autre mode de fonctionnement peut-être... Mais voilà la question à cinq balles : "Est-il possible de changer les choses sans révolution" ? Ceux qui ont des intérêts, seront-ils prêts à laisser tomber une partie de ceux-ci pour un monde meilleur dans lequel ils auront moins de pouvoir et peut-être/probablement moins de biens ?



              Gandhi disait : "Il y a assez sur Terre pour répondre aux besoins de tous, mais pas assez pour satisfaire la cupidité de certains".



              Car là, nous sommes face à la nature humaine. Et lorsqu’on lit les récits des prisonniers des Farcs (cf. Otages US, Clara Rojas et Ingrid Betancourt) sur la façon dont se comportent les otages entre-eux dans des conditions extrêmes... il y a de quoi être interpellé. En effet, dans les trois récits susmentionnés, on se rend compte que les prisonniers ne se serrent pas les coudes contre leur ennemi commun que sont les Farcs, mais essaient tous d’une façon ou d’une autre, de tirer la couverture à eux au point d’en arriver à savourer que l’un d’entre eux se retrouve enchaîné à un arbre "bien fait pour lui" parce qu’il a osé braver un Farc là ou un autre n’avait pas eu le courage de le faire. Ils se dénoncent, ils intriguent, ils calculent. C’est assez stupéfiant et désespérant de voir la description de cette nature humaine dont nous devons accepter, même si ça ne nous plaît pas, qu’elle se trouve en chacun de nous.



              Après avoir lu cela, je me suis posée encore beaucoup plus de questions quant à la capacité réelle de l’être humain de vouloir désirer au plus profond de lui et de pouvoir construire une société plus juste et j’en arrive à la conclusion que Nietsche avait déjà découvert que l’homme devait se muter en surhomme pour y arriver "Ainsi parlait Zarathoustra".



              Ah la nature humaine ! smiley

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              • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

                par Laurence (IP:xxx.x6.178.208) - 9 décembre 2011 18:57

                Déso Eric,
                La grande tartine, là, c’était de Laurence. J’avais oublié d’indiquer mon nom.

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              • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

                par jacques legrand (IP:xxx.x47.176.36) - 9 décembre 2011 21:56

                pan , en plein dans le mille..tout à fait d’accord avec votre analyse

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  • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

    par (IP:xxx.x6.76.169) - 7 décembre 2011 09:27

    On a du croire pendant des siècles, en la parole de Jesus...quelle lumière !
    On a cru étant enfant, au grand St Nicolas puis nous avons compris que le pouvoir de nous chérir venait de nos parents, notre famille. Pas d’une quelconque famille politique.
    Et maintenant l’on devrait avoir de l’espoir, smiley en voyant les mêmes familles politiques qui fonctionnent au plus mal dans une démocratie dévoyée qui n’a plus que le nom comme fleuron (comme à la belle époque de l’ex-RDA)
    Allais laissez nous rire, et puis pleurer en les voyant encore nous appauvrir, et nous endetter plus smiley
    Et permettez nous de nous mettre en colère (sans faire une fois de plus votre petite putte mijaurée avec ces faux principes de démocratie à défendre, en participant à cette farce) lorsqu’ils nous obligerons encore à nous raquetter notre voie lors de leur prochaine élections smiley

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    • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

      par (IP:xxx.x6.76.169) - 7 décembre 2011 09:32

      Oups désolé de ne pas avoir montré mon pseudo sur mon dernier message.



      Cette fois ci c’était moi le clown...

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      • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

        par (IP:xxx.x6.76.169) - 7 décembre 2011 09:35

        Mais que se passe t’il ?
        Mon ordinateur a des sensations bizarres ?
        Est ce l’effet "noeud de" papillon... smiley

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  • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

    par p@co_#1969*** (IP:xxx.x6.76.169) - 7 décembre 2011 09:37

    Désolé pour ce flood, mais je n’aimerais rester invicible derrière mon masque de Guy Fawkes smiley

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  • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

    par Rudy (IP:xxx.x5.144.225) - 7 décembre 2011 15:06

    Une petite analyse de la crise et du système qui l’a ?? Organisé ??



    http://www.youtube.com/user/MrQuelq...



    @ méditer
    Rudy

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    • BHV : désobéissance civile en réponse à la médiocrité politique ?

      par p@co_#1969*** (IP:xxx.x6.76.169) - 7 décembre 2011 15:10

      Il y a aussi la série de films Zeitgeist... pour comprendre

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