- Stichting voor het debat - Onze projecten

De uitbreiding van Brussel : de burgers hebben geantwoord

maandag 25 mei 2009, door Jacques Litwak, Voorzitter van de Stichting voor het debat

7 reacties

Alle versies van dit artikel: Français Nederlands

translate : Français English Deutsch +

Op initiatief van Mevrouw Françoise Van Cauwenberghe en van de Stichting voor het debat is tussen 10 januari en 20 februari 2009, een oproep gelanceerde zich uit te spreken over de vraag naar de uitbreiding van het Centraal Gewest tot de telefoonzone 02 .

De exacte vraag was : « Zou u al dan niet akkoord gaan met de uitbreiding van het Centrale Gewest tot de 02 ZONE, zonder dat de taalgrens opgeheven wordt? De 02 zone staat voor een geheel van menselijke en economische relaties.  »

Het doel van de oproep was : Een stabiel en leefbaar België heeft behoefte aan een sterk Centraal Gewest dat niet gefocust is op taalkundige kwesties maar op de economische en sociale realiteit (De uitbreiding van Brussel: waarom ?).

Hieronder, stellen we u de resultaten voor van het onderzoek.

	Franstalige artikels	Nederlandse artikels
	« Elargissement de Bruxelles : pourquoi ? » « Appel aux citoyens : élargissement de Bruxelles oui ou non ? »	« De uitbreiding van Brussel: waarom? » « Oproep aan alle burgers : de uitbreiding van Brussel ja of nee ? »
Bezoekers	7829	5653
Reacties	197	112

Als de stemmers hebben hun postcode meedeelden , maakten we een onderscheid tussen vier geografische groepen : het Brussels Hoofdstedelijk Gewest, het Waals Gewest, het Vlaams Gewest, zonder de zes faciliteitengemeenten, die beschouwen we als een aparte groep.

	Totaal aantal stemmen		Ja stemmen		Nee stemmen
Totaal	2665	100%	1081	40%	1584	60%
Brussels Hoofdstedelijk Gewest	598	22,4%	425	71%	173	29%
Waals Gewest	445	16,7%	390	88%	55	12%
Vlaams Gewest (uitgezonderdFaciliteitengemeenten)	1428	53,6%	150	10,5%	1278	89,5%
6 Faciliteitengemeenten	194	7,3%	116	60%	78	40%

Stemmen per gewest:

We danken alle lezers, stemmers en deelnemers aan het forum, zonder wie dit onderzoek niet mogelijk was.

Jacques Litwak, Voorzitter van de Stichting voor het debat

(CC) Attribution No Derivatives (by-nd)

translate : Français English Deutsch +

De laatste reacties

De uitbreiding van Brussel : de burgers hebben geantwoord
door anna (IP:xxx.x0.139.161) - 25 mei 2009 12:26

de reactie tonen

Vlamingenhaters en oproerkraaiers kunnen beter verhuizen uit Brussel en het Vlaamse gewest Meer Vlaanderen in Brussel betekent welvaart voor ALLE inwoners van onze hoodstad.
Leve Verenigd Vlaanderen.
Dit bericht beantwoorden Een misbruik aanduiden

Opbouwende commentaar ? ja 9 nee
De uitbreiding van Brussel : de burgers hebben geantwoord
door Hendrik (IP:xxx.x9.234.130) - 27 mei 2009 00:20

de reactie tonen

Het is overduidelijk dat de Vlamingen niet gediend zijn met (weeral) een nieuwe poging om gemeentes van Vlaams-Brabant bij Brussel te voegen (zeg maar gerust annexatie). Zolang mensen als Mangain alles doen om het vreedzaam samenleven tussen Vlamingen en Franstaligen te saboteren zal een sereen debat over een uitbreiding van Brussel onmogelijk blijven. Respect voor de plaats waar men woont is een eerste vereiste. Door de FDF-ers hun rascistisch gedrag zou zelfs het voorbestaan van België kunnen op de helling komen te staan.
Dit bericht beantwoorden Een misbruik aanduiden

Opbouwende commentaar ? ja 15 nee
De uitbreiding van Brussel : de burgers hebben geantwoord
door Hans (IP:xxx.x69.131.14) - 27 mei 2009 10:17

de reactie tonen

Dergelijke oproep en de analyse ervan zijn absoluut niet relevant want het is slechts een kleine fractie van een veel breder probleem. De resultaten kunnen dan ook worden geïntepreteerd naar wens van iedere partij die daar garen wenst uit te spinnen. Het debat zou zich beter worden gevoerd op een veel breder maatschappelijk draagvlak met wederzijds respect en het aanvaarden van de andere. Vlaams-Brabant en de Vlaamse Rand zijn per definitie Vlaams en iedereen is er welkom op voorwaarde dat men zich aanpast, integreert en minstens de taal leert. Men kan en mag niet verwachten dat een gemeenschap zich aanpast naar een paar individuen terwijl dit individu bij een keuze van woonplaats de gevolgen van deze keuze moet aanvaarden en ondergaan. Hetzelfde geldt trouwens in de andere richting: wie zich op Franstalig grondgebied vestigt, moet dezelfde gevolgen aanvaarden. Het is dan ook jammer dat het het hele debat wordt gevoed door een paar malafiede politici die er hun enige bestaansreden in vinden en die er dus belang bij hebben dat de discussie en het conflict blijven lopen. Bij een oplossing verdwijnen ze immers van het politieke toneel.
Dit bericht beantwoorden Een misbruik aanduiden

Opbouwende commentaar ? ja 16 nee
De uitbreiding van Brussel : de burgers hebben geantwoord
door Gaetan (IP:xxx.x8.35.102) - 27 mei 2009 10:28

de reactie tonen

En is er een reden waarom de 6 faciliteitengemeenten apart worden aanschouwd? Ik dacht het niet. Voeg die dus gewoon bij het Vlaams Gewest, waar ze bij horen.
Btw, het idee alleen al dat je een gemeente als Lennik, waar nog geen Franstalige fruitvlieg te vinden valt, bij Brussel zou voegen, is gewoon hilarisch.
Dit bericht beantwoorden Een misbruik aanduiden

Opbouwende commentaar ? ja 11 nee
- De uitbreiding van Brussel : de burgers hebben geantwoord
  door Hendrik (IP:xxx.x9.227.89) - 27 mei 2009 22:08
  
  de reactie tonen
  
  Economisch heeft Brussel een grotere invloed dan zijn gewestgrenzen maar om bijvoorbeeld de hele telefoonzone 02 te nemen is al te gek. Bijv. zone 02 bevat Kortenberg waarvan de inwoners meer georienteerd zijn naar Leuven dan naar Brussel.
  Zal wel weer het aloude francilonse waanidee zijn om Brussel uit te breiden naar Wallonie tot aan Leuven.
  Dit bericht beantwoorden Een misbruik aanduiden
  
  Opbouwende commentaar ? ja 12 nee
De uitbreiding van Brussel : de burgers hebben geantwoord
door patrick jolie (IP:xxx.x45.73.126) - 3 juni 2009 17:27

de reactie tonen

1°) dat de opsteller van de vraag in eerste instantie zijn vraag in juist nederlands opstelt. zijn ’nederlands’ verwijst naar zijn oorsprong. in een dergelijk debat dergelijke fouten durven schrijven bewijst zijn arrogantie tav de nederlandstaligen.
2°) dat men in eerste instantie de grondwet toepast en de beslissingen van het grondwettelijk hof en de voogdijministers respecteert vooraleer loze ideeen te lanceren. (zie BHV en de faciliteitengemeenten), dat men nederlandstaligen in brusslese ziekenhuizen of in Halle eens in het nederlands te woord staat
3°) inderdaad daarom draait het : respect voor de nederlandstaligen
Dit bericht beantwoorden Een misbruik aanduiden

Opbouwende commentaar ? ja 11 nee
Uitbreiding is gewoon onmogelijk
door Casper U (IP:xxx.x82.139.11) - 29 april 2010 15:38

de reactie tonen

Een uitbreiding van Brussel is politisch onmogelijk. De grondwet heeft heel strenge voorwaarden voor het wijzigen van de taalgrens, dus ook de grens tussen Vlaanderen en Brussel. Dus is het een lege voorstel dat sommige franstalige politici op tafel leggen, al wetend dat het niet realiseerbaar is. Hun doel is natuurlijk: (1) offensief te zijn - als je van het begin hogere eisen stelt dan je tegenstander, dan heb je een voordeel in onderhandelingen die tot een compromis zullen leiden, (2) de zaak te verknoeien zodat enige verandering van het status quo uitgesteld of verhindert wordt.

Grondwet artikel 4: "België omvat vier taalgebieden: het Nederlandse taalgebied, het Franse taalgebied, het tweetalige gebied Brussel-Hoofdstad en het Duitse taalgebied. Elke gemeente van het Rijk maakt deel uit van een van deze taalgebieden. De grenzen van de vier taalgebieden kunnen niet worden gewijzigd of gecorrigeerd dan bij een wet, aangenomen met de meerderheid van de stemmen in elke taalgroep van elke Kamer, op voorwaarde dat de meerderheid van de leden van elke taalgroep aanwezig is en voor zover het totaal van de ja-stemmen in beide taalgroepen twee derden van de uitgebrachte stemmen bereikt."

Ik vind de laatste zin vrij onduidelijk. Moet er 2/3 meerderheid binnen elke taalgroep zijn, of gewoon een eenvoudige meerderheid binnen elke taalgroep + 2/3 meerderheid in kamer en senaat?

Als men het ook op de minst strenge interpretatie baseert, is het bijna onmogelijk. Het is zeker dat de vlaamsgezinde partijen (VB, NVA, LDD) tegen zijn. Alle andere partijen (CD&V, VLD, SPA en Groen) moesten er vóór stemmen. Dat is dan een meerderheid van 30 tegen 11 (Senaat) en 59 tegen 29 (Kamer). Als maar óf VLD óf CD&V tegen is, dan gaat het noet door. Maar het is erg onwaarschijnlijk dat CD&V, VLD, SPA en Groen zich zouden enigen om het grondgebied van Vlaanderen te verkleinen. De kiezers zouden ze verpletterend straffen. Welke voordelen zou Vlaanderen krijgen bij het afstaan van de zes facilitetitengemeenten? Die gemeenten zijn rijker (hoger gemiddeld inkomen) dan het doorsnee van Vlaanderen en Belgie. Het is dus voor elke overheid attractief om die gemeenten te bezitten. Bijzonders voor het arme Brussel. Als Brussel + voorsteden de facto een economische eenheid vormt is het ook natuurlijk dat men samen de instellingen van de stad finacieert. Maar dat gebeurt al met geldovermakingen van het rijk naar Brussel en van Vlaanderen naar Brussel (het financieren van veel Vlaamse instellingen in de hoofdstad).

Een "uitbreiding van het Centrale Gewest tot de 02 ZONE, zonder dat de taalgrens opgeheven wordt" is toch een contradictie. De grondwet bepaalt dat België een federale staat is dat uit gewesten, gemeenschappen en taalgebieden bestaat. Dus is het onmogelijk om eenheiden te vormen dat deze grenzen overschrijden.

Enige mogelijkheid is het vormen van samenwerkings- en dialooginstellingen, dat bestaat b.v. ook in de Euregio’s, die zelfs over nationale grenzen bestaan. Maar dat zijn juist maar spreekfora zonder macht. Zo’n raad vor héél Brussel en ommeland (oude provincie Brabant?) zou misschien eens eens goede idee zijn, maar op dit moment zou het zeker niet functioneren vanwege de polariteit van de taalgroepen.

Dit bericht beantwoorden Een misbruik aanduiden

Opbouwende commentaar ? ja 0 nee