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Elargissement de Bruxelles : les citoyens ont répondu

lundi 25 mai 2009, par Jacques Litwak, Président de la Fondation pour le débat

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A l’initiative de Madame Françoise Van Cauwenberghe et de la Fondation pour le débat, du 10 janvier 2009 au 20 février 2009, un appel a été lancé aux citoyens afin de se prononcer sur la question de savoir ce qu’ils pensent de la proposition d’étendre la Région Centrale à la zone 02 de Belgacom.

 

La question précise était la suivante :  « Seriez-vous d’accord, oui ou non, d’étendre la Région Centrale à la ZONE 02, tout en maintenant la frontière linguistique ? La zone 02 correspond à une réalité humaine et économique. »

 

L’objet de cet appel était : Une Belgique stable et vivante a besoin nécessairement d’une Région Centrale forte, à déterminer non par des préoccupations linguistiques mais par des réalités économiques et sociales. (Elargissement de Bruxelles : pourquoi ?)

 

Nous allons maintenant vous présenter les résultats de cette enquête d’opinion.

 

 

 

 

Billets francophones

 

Billets néerlandophones

 

« Elargissement de Bruxelles : pourquoi ? »

 

« Appel aux citoyens : élargissement de Bruxelles oui ou non ? »

« De uitbreiding van Brussel: waarom? »

 

« Oproep aan alle burgers : de uitbreiding van Brussel ja of nee ? »

Nombre de visites

7829

5653

Nombre de commentaires

197

112

 

 

Les votants ayant communiqué leur code postal, nous dégageons quatre ensembles géographiques : la Région de Bruxelles-Capitale, la Région wallonne, la Région flamande à l’intérieur de laquelle, nous distinguons le groupe des six Communes à facilités.

 

 

 

Total des votes

Votes positifs

 

Votes négatifs

 

Total

2665

100%

1081

40%

1584

60%

Région de Bruxelles-Capitale

598

22,4%

425

71%

173

29%

Région wallonne

445

16,7%

390

88%

55

12%

Région flamande (Hors Communes à facilités)

1428

53,6%

150

10,5%

1278

89,5%

6 Communes à facilités

194

7,3%

116

60%

78

40%

 
Répartition des votes par région:

 

 

 


 

Nous tenons à remercier vivement tous les lecteurs, votants et participants aux forums sans qui cette enquête d’opinion aurait été impossible à mener.

(CC) Attribution No Derivatives (by-nd)


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Les derniers commentaires

  • Elargissement de Bruxelles : les citoyens ont répondu

    par Kayzo (IP:xxx.x41.52.44) - 27 mai 2009 19:15

    J’habite Bruxelles et je n’ai jamais vu ou reçu de demande de vote à ce sujet.



    Il me semble que les résultats ne soient pas très représentatif des partis intéréssés.
    En effet, on remarque que la majorité des votes provient de la région flammane. Et que ceux-ci soient en majorité négatif.



    Mais il me semble que les quatres parties aient autant leur mot à dire l’un que l’autre.
    En équilibrant les nombres de votes on arrive à environ 57% de oui.



    Personnellement j’aurai voté oui.



    Les partis néerlandophonnes proclamment que c’est la Flandre qui rapporte le plus d’argent à la Belgique et que les autres région ne sont que des boulets.



    Prenons Bruxelles. Assez peu de gens y vivent, mais beaucoup y travaillent. Et ces gens habitent où alors ?
    Généralement autour de Bruxelles... et il y a quoi autour de Bruxelles ? ... La Flandre.



    Je trouverais légitime pour Bruxelles que toutes ces communes alentours appartiennent à Bruxelles.

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    • Elargissement de Bruxelles : les citoyens ont répondu

      par Krokett (IP:xxx.x2.32.248) - 29 mai 2009 08:40

      Je partage ce point de vue ! Surtout aussi que les Flamands - extêmes - regardent qui a investit dans leurs régions paupérisées, il y a 50-60 ans !!Les francophones ... oui l’argent y est mais à qui appartient-t-il à la base !
      SI tous les Belges pensaient non pas à leur petit clocher mais la pérénité d’un pays le long terme ne leur ferait pas peur ! Il y a eu et aura encore ce genre d’échange et c’est bien ! C’est comme ça que ça fonctionne le mieux !



      Et si on faisait un référendum ...illégal chez nous !Pourquoi donc ? par peur des résultats ?!...
      Il y aurait moins de Flamands qu’on ne dit ... puisque tous les Francophones habitant dans une zone flamande sont considérés comme Flamands ... à quand un compte juste et pas trafiqué par les statistiques policardes ?
      Enfin finalement à quand une gestion réellement intelligente et "en bon père de famille" et efficace surtout ! Sur les moyen et long termes ????

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    • A Kayzo

      par MARGARETA (IP:xxx.x00.64.78) - 26 juillet 2009 16:35

      Impérialiste que vous êtes, vous voulez donc voler le terrain des autres ; si vous connaissiez un peu d’histoire, vous sauriez où ça pourrait nous mener !!!

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  • Elargissement de Bruxelles : les citoyens ont répondu

    par Zitou (IP:xxx.x34.1.28) - 27 mai 2009 19:29

    Suite aux résultats du sondage, on constate noir sur blanc que les Flamands ne veulent pas qu’on élargisse Bruxelles à la zone 02. Il en est de même en politique, ils font tout pour rayer Bruxelles de la carte politique et à tout le moins, d’éliminer ce qu’il y a de francophone dans Bruxelles. Un tel comportement nuit gravement à l’intégrité de la Belgique en tant qu’état fédéral et incite nettement à une indépendance politique des régions : Région flamande d’un côté et Région francophone d’un autre côté. Et pourquoi pas une ligne linguistique avec fil de fer barbelés ? Messieurs les néelandophones, un peu de sérieux s’il vous plait ! Si vous voulez votre indépendance, prenez-la mais n’oubliez pas de vous rappeller que quand vous étiez sans emploi au début du siècle dernier, nous vous avons donné du travail. Alors, faites de même maintenant pour nous.

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    • Elargissement de Bruxelles : les citoyens ont répondu

      par Hendrik (IP:xxx.x9.227.89) - 27 mai 2009 22:25

      Je suis flamand mais votre opinion est nulle parte justifié. Rayer Bruxelles da la cart politique, élimination des francophone dans Bruxelles, l’intégrité de la Belgique MAIS enfin faut une fois lire les journaux flamandes pour se former une opinion correcte de ce qui vit en Flandre.
      Je suis 100% Belge et si la Belgique se scindra, çà sera par la faute des extrémiste comme Mangain et ses rascistes FDF qui ne font que provoquer au lieu de chercher la dialogue. En Flandre il y a aussi des extrémiste mais qu’on regarde un fois chez vous aussi !

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      • Elargissement de Bruxelles : les citoyens ont répondu

        par niala (IP:xxx.x08.165.200) - 28 mai 2009 10:03

        @ Hendrik : Bruxelles : Maingain(qui soit dit en passant n’est pas séparatiste...) Chez vous en Flandre, il y a Spirit, la Nva, la liste J.M de decker et enfin le Vlaamse belang (ce qui fait 4 partis qui prônent le séparatisme et qui sont des extrémistes confirmés) en Wallonie,il ne reste qu’un minime embryon du Front National (qui lui au moins est poursuivi pour ses dérives), ce qui est loin d’être le cas en Flandre.Ni Bruxelles ni la Wallonie ne sont pointés du doigt par la CEE et les Nations Unies pour les discréminations faites en pays Flamand à l’égard des personnes parlant une autre langue que le Flamand, pour le wooncode,la non nomination de bourgmestres démocratiquement élus,etc etc ,etc...
        Vous voyez la paille dans l’oeil des francophones, mais pas la poutre dans l’oeil des flamands....

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        • Elargissement de Bruxelles : les citoyens ont répondu

          par Un vrai Berlge (IP:xxx.x76.250.68) - 28 mai 2009 17:26

          Je suis néerlandophone mais bilingue, même quadrilingue.
          En Wallonie les Flamands qui y habitent ont le droit de de s’entretenir avec l’administartion locale en FRANCAIS. Pourquoi faut-il que ce soit différent en Flandre ? Pourquoi les francophones exigent-ils de pouvoir s’entretenir en français en FLANDRE. Deux poids, deux mesures ! Que chacun fasse un effort de parler la langue de l’autre communauté. La réalité cependant démontre que le néerlandais n’intéresse pas les Francophones (qui disent pourtant souvent se sentir Belge). Ils préfèrent choisir à l’école l’anglais comme seconde langue. Il n’y a pourtant pas beaucoup de francophones qui s’expriment convenablemnt en anglais. Ils bredouillent cette langue autant que le néerlandais. Un peu plus de respect en Belgique pour la langue de l’autre communauté arrangerait déja pas mal de choses. Dans les communes flamandes à facilités pour le Francophones ces gens sont reçus dans leur langue sans problème ; par contre dans les communes walonnes à facilité pour les Flamands il faut chercher loin pour trouver une personne qui peut répondre convenablement en néerlandais.
          Quand on entend les élus francophones de la région bruxelloise Région bilingue) s’exprimer en néerlandais c’est dramatique. Quelques uns le font très bien mais la majorité des échevins et conseillers communaux ne savent même pas dire le stricte nécessaire en néerlandais. Alors ?

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          • Elargissement de Bruxelles : les citoyens ont répondu

            par Mark (IP:xxx.x92.68.39) - 28 mai 2009 21:21

            Vous avez raison quand vous dites que les responsables bruxellois ne parlent pas souvent le néerlandais et c’est regrettable. Néanmoins, c’est un problème avec des racines historiques que l’on ne résoudra pas du jour au lendemain. Pourtant, un grand progrès a déjà été fait, même si le résultat en termes de vocabulaire et grammaire néerlandais n’est pas parfait. De l’autre côté, je comprends le désintérêt de beaucoup de belges francophones quant à la connaissance du néerlandais. Appartenir à une grande culture comme la culture française n’incite pas à apprendre d’autre langues. J’estime que l’on ferait mieux d’exiger la conaissance passive de l’autre langue à la fin du secondaire que de continuer à instruire la conaissance active de l’autre langue. La plupart des gens qui n’ont pas la pratique journalière de cette langue ne la maitriseront jamais suffisemment pour s’en servir de façon utile.

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          • Elargissement de Bruxelles : les citoyens ont répondu

            par chil (IP:xxx.x44.206.44) - 1er juin 2009 09:14

            D’accord avec vous. Les francophones ne parlent pas assez bien le néérlandais. Il est grand temps d’instaurer des cours dans les deux langues dans toute la Belgique et dès les primaires. Dans de nombreux pays, les étudiants partent à l’étranger apprendre une langue et se perfectionner. Ici, on a la chance d’avoir 2 langues dans un petit pays et on n’est même pas foutu d’en profiter : les "communautés" se font des guerres de politiciens et les gens payent le prix fort.



            Ceci dit, la question d’un élargissement de la réion bruxelloise n’a aucun rapport avec les connaissances actuelles des langues. C’est simplement une nécessité économique élémentaire...

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          • Elargissement de Bruxelles : les citoyens ont répondu

            par Michmieke (IP:xxx.x43.103.163) - 2 juin 2009 02:58

            Je suis francophone et je vous donne raison. La solution : donner des cours dans les deux langues, dès la maternelle. Qu’en est-il du choix de la deuxième langue en Flandre ?



            Ik hou van België, leve de Brusselaars, Vlamingen en Walen. DIT is mijn land......



            L’union fait la force, eendracht maak macht.

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          • Elargissement de Bruxelles : les citoyens ont répondu

            par Mr Choc (IP:xxx.x34.251.147) - 5 juin 2009 12:07

            Quel néerlandais faut-il parler celui de Zelzat ou celui d’Ostende ???

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            • Elargissement de Bruxelles : les citoyens ont répondu

              par de Hertogh (IP:xxx.x41.56.212) - 17 juin 2009 11:18

              Le problème de la langue parlée est amusante...
              En Flandre on ne parle pratiquement pas le ...Néerlandais, mais ...une série de dialectes Flamands très différents de région a région a un point tel que le Flamand d’ Anvers ne comprend pas celui d’Ostende par exemple !



              Alors oui , la question est pertinente car quel Flamand parler pour un Francophone qui se balade en Flandre ?( il n’est pas ici question de Néerlandais que la plus part des Flamands ne connaissent pas !)
              D’ailleurs en Wallonie c’est pareil il y a le Wallon de Liège et celui de Namur...Mais ( contrairement aux différents dialectes Flamands ) une seule langue connue de tous permet de communiquer... le Français !
              Ce devrait être également le cas en Flandre avec le Néerlandais , mais ...ce n’est pas la réalité du terrain !

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              • Elargissement de Bruxelles : les citoyens ont répondu

                par Mark (IP:xxx.x90.146.125) - 17 juin 2009 15:35

                Je ne sais pas quand vous vous êtes rendu en Flandre pour la dernière fois, en 1905 peut-être ? Vos propos sont simplement ridicules. L’enseignement obligatoire existe depuis quand en Belgique ? Eh bien cet enseignement se fait en ... néerlandais en Flandre ! En tant que néerlandophone d’origine brabantoise, je communique avec les Flamands en néerlandais, de De Panne à Stokkem et de St. Job-in-’t Goor à Hal. Ceci dit, je ne suis pas étonné de rencontrer des gens obtus, au nord aussi bien qu’au sud du pays. We da ’t schoentjn past trekke ’t oan !

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              • Elargissement de Bruxelles : les citoyens ont répondu

                par niouta (IP:xxx.x80.218.232) - 18 juin 2009 09:01

                excusez-moi, mais je vais à la côte, à anvers ou ailleurs en flandres, à croire que je suis très intelligente, je peux me faire comprendre partout et je les comprends aussi. Evidemment, je suis une vraie bruxelloise et sans doute pour vous le bruxellois est universel. soyons positif, comme en wallonie, on parle français, en flandres on parle le flamand celui de l’école. j’espère que vous avez compris. Merci

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            • Mr Choc

              par margareta (IP:xxx.x00.64.78) - 26 juillet 2009 16:54

              Vous pouvez choisir, monsieur !!!

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          • Elargissement de Bruxelles : les citoyens ont répondu

            par De Clerck Cécile (IP:xxx.x11.169.146) - 9 juin 2009 12:31

            Ik ben franstalig, maar tweetalig, en zelfs viertalig, zoals jij ;daarom ook zijn al die problemen van contacten met administratie VALSE problemen. Als lerares Nederlands in Wallonnië stel ik vast dat de Vlamingen een totaal verkeerd beeld hebben van de kennis van de franstaligen en Walen wat hun nederlandse taal betreft:walen en franstaligen spannen zich werkelijk in om de andere taal te kennen, of kennen ze heel goed.Maar-en dat is ook mijn geval- ze kunnen beter om met de franse cultuur,of meer precies, met de "open" mentaliteit van het zuiden.Ik sta helemaal niet verwonderd dat the "New-York Times" de vlaamse regering als "Soft Facism" beschrijft, want dat is het helemmaal.....Het vlaamse volk is te onverdraagzaam voor mij .Vive ,donc ,une Belgique solidaire, avec un Bruxelles élargi, capitale de l’Europe. Cécile De Clerck
            Court-St-Etienne

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            • Elargissement de Bruxelles : les citoyens ont répondu

              par Mark (IP:xxx.x92.69.250) - 9 juin 2009 19:59

              Klopt dat de franstaligen zich inspannen om NL te spreken. Hun grammaticale kennis van het geschreven NL is dikwijls beter dan deze van de NL-taligen voor hun eigen taal. En er is inderdaad een kultuurverschil. VL heeft het fascisme niet verwerkt, net zoals Duitsland. Neem nu de verkiezingsdebatten. Iemand zoals P. Mertens van de pvda-ptb wordt op de VRT afgerekend op zijn "revolutionaire" en "communistische" achtergrond. Maar iemand zoals Bart De Wever van NVA (en vele anderen uit VL-nationalistische hoek) worden nooit lastiggevallen over hun bruin verleden of hun extreem-rechtse achtergrond. Je kan rustig stellen dat de VL beweging sinds meer dan 100 jaar constant gekozen heeft tegen de ideëen van de Verlichting, van de Franse revolutie en van de democratie. Bloed-en-Bodem is in VL geen probleem. Sinds mijn dochter in Wallonië woont kom ik daar af en toe. En de sfeer is daar idd een stuk meer open. Vlamingen houden zichzelf voor Bourgondiërs maar de echte joie de vivre die voor iedereen de zon in het water kan zien schijnen moet je wel beneden de taalgrens zoeken smiley

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              • Elargissement de Bruxelles : les citoyens ont répondu

                par Un vrai Berlge (IP:xxx.x80.4.45) - 10 juin 2009 11:54

                100% akkoord met wat u schrijft over dat bruine verleden. In de raad van bestuur van de VRT zit een zekere Bourgeois uit Izegem.
                De directeur van de VRT radio is Jos Bouveroux eveneens afkomstig uit, ja, ditzelfde milieu. Ik denk dat ze zeker op revanche uitzijn en hun "grote gelijk" willen nastreven.
                N’empèche que je maintiens ce que j’ai dit. Si les Wallons et Francophones feraient un effort de comprendre la langue de l’autre communauté au lieu de la dénigrer tout irait mieux en Belgique. Une certaine Flandre se réjouit de cette situation et récolte pour le moment surtout parmi les jeunes qui ne savent pas qui sont les anciens collaborateurs nazis de ces partis.
                Waarom weigeren veel Franstaligen zich aan te passen als ze aan de Vlaamse kant van de taalgrens komen wonen. Waarom doen de Vlamingen die naar het Zuiden van het land verhuizen dit wel ?
                Een voorbeeld van absurditeit.
                Een Vlaming die werkt maar over de taalgrens woont krijgt geen jobkorting. Een Waal die werkt en in Vlaanderen woont krijgt die wel. Dit is het nieuwe België.
                Om over na te denken8

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        • Elargissement de Bruxelles : les citoyens ont répondu

          par Mark (IP:xxx.x92.67.135) - 27 juillet 2009 20:10

          Je suis à 99% d’accord avec le contenu de votre message. Et si vous changez "le Flamand" par "le Néerlandais", je serai à 100% d’accord...

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        • de betekenis van racist en extremist !!!

          par margareta (IP:xxx.x00.65.55) - 28 juillet 2009 22:14

          In vlaanderen zijn geen racistische partijen, sommige zijn misschien wat extremistisch. Geen enkele echter is racistisch zoals vb het FDF ; vergelijk separatisten niet met racisten !!!

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      • Elargissement de Bruxelles : les citoyens ont répondu

        par de Hertogh (IP:xxx.x41.54.214) - 28 mai 2009 10:50

        Pénible de devoir lire que le FDF est "raciste"...Ce n’est pas le cas et totalement faux !
        Le FDF est un parti DÉMOCRATIQUE et Maingain pas plus agressif que les politiciens Flamands ! Il ne fait que répondre sur le même "ton" aux provocations des Flamingants avec toute la virulence nécessaire a des attaques permanente (et ...attention différence avec Flamands s.v.p !)

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        • de Hertogh

          par margareta (IP:xxx.x00.64.78) - 26 juillet 2009 17:18

          Het werd tijd dat ook de vlamingen assertiever werden ; wie zijn de fascisten : degenen die grondgebied afnemen, hun cultuur opdringen en faciliteiten EISEN, of ... degenen die dat al jarenlang hebben laten gebeuren ?

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      • Elargissement de Bruxelles : les citoyens ont répondu

        par Fredje (IP:xxx.x9.172.64) - 12 juin 2009 16:30

        Je partage votre avis, je trouve que le FDF n’a pas sa place dans le monde politique. En tant que francophone, je suis scandalisé par ses propos

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      • Elargissement de Bruxelles : les citoyens ont répondu

        par paul (IP:xxx.x09.8.69) - 16 août 2009 13:26

        L’extrémiste est celui qui attaque sans discernement, en suivant une ligne bien définie d’arriver à son but quelles qu’en soient les conséquences.

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    • Elargissement de Bruxelles : les citoyens ont répondu

      par MARGARETA (IP:xxx.x00.64.78) - 26 juillet 2009 15:52

      De vlamingen hebben nooit geschenken gekregen van Wallonië : alleen de vuile werkjes mochten zij opknappen, hebben méér dan hun deel van de belastingen betaald en wilden ze in Wallonië blijven, dan moesten ze zich aanpassen ; dit laatste kan niet gezegd worden van de franstaligen die zich, zowel in Brussel als in de rand, nooit hebben willen aanpassen en integendeel hun taal en cultuur opgedrongen hebben, met de medeplichtigheid van onze laffe vlaamse toenmalige politici !

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      • Elargissement de Bruxelles : les citoyens ont répondu

        par Mark (IP:xxx.x92.67.135) - 27 juillet 2009 20:01

        Maar Margareta meiske toch ! Hoeveel Vlamingen zijn er niet gaan werken in Wallonië, in de mijnen, de staalindustrie ? Als het krijgen van een job geen geschenk is, dan weet ik het niet meer zulle ! En welke Waal heeft ooit geëist dat Vlamingen zich moesten aanpassen om in Wallonië te "mogen" blijven ? Kletspraat. En wat een discriminerende opvattingen heb jij over franstaligen in Brussel en de rand zeg ! Het zijn geen normale mensen, maar taal- (en andere) imperialisten volgens jou.
        Vind jij nu dat we hier in Vlaanderen Keltisch moeten praten omdat hier ooit Kelten hebben gewoond ? Belachelijk toch ! Maar jij vind blijkbaar dat op de Vlaamse lap grond tot in der eeuwigheid alleen Nederlands mag worden gebruikt als voer- en bestuurstaal.
        Hoe bekrompen !

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        • Verdraaiing van de feiten

          par margareta (IP:xxx.x00.65.55) - 28 juillet 2009 12:07

          Iets belachelijk maken wijst op een gebrek aan argumenten !!! De vlamingen eisen (anders dan de franstalingen in o.a. de rand) faciliteiten !!

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          • Verdraaiing van de feiten

            par margareta (IP:xxx.x00.65.55) - 28 juillet 2009 12:15

            Correctie : het moest natuurlijk zijn "de vlamingen eisen - in tegenstelling tot de meeste franstaligen - GEEN faciliteiten ! Deze faciliteiten worden trouwens misbruikt om de nederlandstalige cultuur te verdringen !

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  • Elargissement de Bruxelles : les citoyens ont répondu

    par J Laureys (IP:xxx.x21.27.130) - 27 mai 2009 20:30

    Pas très équilibré le sondage ! Il faudrait recommencer avec un échantillon plus représentatif. Moi j’aurais bien voulu voter en tout cas, je suis tout à fait pour...

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    • Elargissement de Bruxelles : les citoyens ont répondu

      par frannin (IP:xxx.x5.3.202) - 28 mai 2009 21:05

      Le sondage ne représente vraiment pas beaucoup de monde
      J’aurais voulu avoir l’occasion de donner mon avis
      mais je n’en ai pas entendu parler
      J’aurais voté 2 X plutôt qu’une pour la zone 02 = région à part entière

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  • Elargissement de Bruxelles : les citoyens ont répondu

    par MimiBouba (IP:xxx.x77.24.210) - 27 mai 2009 21:00

    OUI !!! Plein de monde dit que le 02 est le préfixe de Bruxelles !!!
    Avant tout, je suis pour "UNE" Belgique unie. SVP, on est un si petit pays sur terre, ne commençons pas !!! Je suis d’origine "flamande" enfin bon... pq je suis née à Gand, mais en milieu francophone-comme pleins de gantois d’ailleurs-... Ne vous laissez pas influencer par qui ou quoi que cela soit, croyez que dans vos convictions, en respectant tout homme...
    Bruxelles est tout de même supposé d’être la capitale d’Europe ?

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  • Elargissement de Bruxelles : les citoyens ont répondu

    par de Hertogh (IP:xxx.x44.236.254) - 27 mai 2009 21:10

    La question ne se pose même pas...en compensation des communes "a facilités" dont certains signataires sont encore en vie les facilités ONT ÉTÉ BÉTONNÉES DANS LA CONSTITUTION n’en déplaisent aux flamingant de tous poils !
    Par conséquent toutes les directives ,circulaires (Peeters ou tartenpion !) sont nulles au yeux de la loi !
    Si les flamands refusent cette réalité, dès lors ils doivent en payer le prix et ...il FAUT ÉLARGIR Bruxelles ( qui est la seule ville au monde a être enfermée dans un "carcan ! Carcan qui pour mémoire était le prix a payer pour les "facilités" !)que ça plaise ou non Bruxelles doit donc être élargie au bénéfice de tous (y compris les flamands ce qui augmenterais d’ailleurs automatiquement leurs votes dans la capitale qui je me plais a le leur dire , n’est PAS celle de la Flandre ! ça n’a aucune valeur juridique, depuis quand une région peut elle mettre sa capitale dans la région d’un autre ??? )
    Et qu’ils votent en vitesse le droit sur la protection des minorités...Mais ils ont la"pétoche"de signer cette horreur car ils devraient donner de facto les droits aux francophones..et ça c’est l’ abomination dans toute sa splendeur , et tant pis si nous sommes le seul pays a nous ridiculiser (mais surtout la Flandre !)
    Nous sommes fédéralisé a TROIS et pas a DEUX une fois pour toutes ! qu’on se le dise et bien HAUT ...NON Bruxelles n’est pas la capitale de la Flandre,( ni de la wallonie !! )
    Et taxons aussi les revenus sur le lieu du travail tant qu’on y est ...et pas sur le lieu de l’habitation !
    DONC, OUI a l’élargissement de Bruxelles si les Flamands continent a "brimer" les Francophones dans LEURS DROITS !

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    • Elargissement de Bruxelles : les citoyens ont répondu

      par Hendrik (IP:xxx.x9.227.89) - 27 mai 2009 23:04

      Je suis surtout Belge (flamand mais Belge) et j’essaie de comprendre les deux côtés. Cette attitude diminue de jour en jour en flandre mais semble être inexistante chez les francophones due au fait que la presse francophone donne une idée complétement irrealiste de ce qui vit en Flandre. Qui s’informe chez vous par la presse néerlandophone, television ?



      Que sera le monde beaucoup plus beau si on ne parlait que des droits mais aussi des obligations.
      Les facilités étaient faites pour que les francophones pouvaient facilement s’integrér dans la commune ou ils habitaient. Malheureusement, on n’a vu que les droits mais on n’a jamais eu la politesse de s’integrer. On n’avait pas besoin parce qu’on habitait dans la commune (avec comme avantage moins de taxes) mais on travaillait, achetais, faisais ses loisir seulement dans les milieux francophone.
      Avec de bonne volonté, il n’y avait pas eu des problèmes.
      N’oubliez pas que quand on voudrait pendant l’interbellum faire la Belgique une état bilinque, c’étaient les francophones qui se sont opposé.

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      • Elargissement de Bruxelles : les citoyens ont répondu

        par chil (IP:xxx.x44.206.44) - 1er juin 2009 09:27

        Est-il écrit dans la constitution que les facilités ont un but d’intégration à la culture flamande et qu’elles sont limitées dans le temps ?
        Si cela avait été le cas, alors j’aurais été d’accord avec vous.



        Mais si on a inscrit le statut des facilités dans la constitution, c’est précisément pour ne pas pouvoir les remettre en question sans l’accord des francophones (vote à la majorité qualifiée)

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  • Elargissement de Bruxelles : les citoyens ont répondu

    par bobo (IP:xxx.x01.85.38) - 27 mai 2009 21:52

    Actuellement Bxl représente 80% de francophones et les flamands y obtiennent beaucoup de facilités. Si on élargit Bxl à toute la zone 02 au moins la moitié des habitants de BXL seraient des flamands !!!Je suis ce que l’on peut appeler un "zinneke" et en tant que bilingue (car c’est cela mon statut, j’ai aussi une bonne connaissance de l’allemand et de l’anglais) je n’ai droit à aucune reconnaissance.



    Alors à quand la réunification du Brabant unique et bilingue.



    Anecdote : dans les années 50, mon titulaire de première et deuxième primaire était un flamand qui n’avait pas trouvé de place dans l’enseignement néerlandophone. Il militait pour le "Davidsfonds". A mes parents, ayant des propriétés dans l’actuelle région flamande et à Bxl, il demandait s’ils préféraient restés séparés de Bxl ou y être rattachés. Comme les contributions étaient plus élevées à BXL que dans la région où nous habitions, mes parents (forcéments "zinneke" comme moi)n’imaginaient pas qu’il s’agissait là d’une politique flamande à long terme et ont répondus ne pas vouloir être rattaché à BXL, mais cela pour des raisons financières et non politique.... c’est déjà à ce moment là que les flamands préparaient la fusion des communes avec l’optique de former le "gordel" autour de BXL.



    Il reste malheureusement de moins en moins de "zinneke" comme moi, mais je voulais laisser cette annecdote à votre réflection.
    J’aimerais revoir la Belgique de mon enfance, mais je suis un grand rêveur...

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    • Pariteit !!!

      par margareta (IP:xxx.x00.65.55) - 28 juillet 2009 12:36

      U vergeet, of u wil niet toegeven, dat de zgn faciliteiten voor de vlamingen in hun eigen hoofdstad en grondgebied (zie alleen maar wààr Broekzele gelegen is) deel uitmaakten van een, voor Vlaanderen nadelige, overeenkomst waarbij Vlaanderen zijn meerderheid op nationaal niveau prijsgaf : vergelijk maar het aantal stemmen nodig voor een Vlaamse en dat voor een Waalse zetel !!

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  • Elargissement de Bruxelles : les citoyens ont répondu

    par Hendrik (IP:xxx.x9.227.89) - 27 mai 2009 22:15

    Si on regarde purement économique, on dirait que la région de Bruxelles est trop pétite mais prendre toute la zone "02" dans la zone économique de Bruxelles est incorrecte. P.e. Kortenberg se trouve dans la zone 02 mais est presque completement orienté vers Leuven.

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  • Elargissement de Bruxelles : les citoyens ont répondu

    par bobo (IP:xxx.x01.85.38) - 27 mai 2009 22:17

    Avant d’écrire mon article, j’avais oublié de lire les commentaires écris en flamand. j’ai pris quelque minutes pour les lire, et je n’y trouve malheureusement que de l’agressivité.



    Le rêve de la Belgique de mon enfance s’est écroulé comme un château de cartes. Peut-être que chaque personne en Belgique devrait se poser la question : suis-je raciste ou non ????????

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    • bobo

      par margareta (IP:xxx.x00.64.78) - 26 juillet 2009 17:31

      Het gaat in België niet om "rassen", vlamingen en walen behoren trouwens tot hetzelfde ras. Het gaat wel om het imperialisme van de franstaligen : alles moet wijken voor hun taal en cultuur ; waarom nemen ze geen voorbeeld aan de vlamingen die zich in Wallonië vestigen ?

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      • bobo

        par Mark (IP:xxx.x92.67.135) - 27 juillet 2009 19:51

        Het gaat niet om de rassen "Vlamingen" of "Walen", maar blijkbaar wel om het ras "franstaligen".
        What’s in a name ... ?

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        • bobo

          par margareta (IP:xxx.x00.65.55) - 28 juillet 2009 13:08

          Volgens u is het dan ook het franstalige "ras" dat al altijd heeft geprobeerd het nederlandstalige "ras" van de kaart te vegen. U moet eens sommige parlementaire handelingen lezen waarin ooit te lezen stond "la Belgique serait française ou ne sera pas !" en zeg nu niet dat voorbij is !!!

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          • bobo

            par bobo (IP:xxx.x43.208.123) - 28 juillet 2009 22:15

            Mevrouw Margareta,



            Met al het respect dat ik heb voor alle mensen, heb ik de indruk dat U van dat "ras" mensen bent die wraak zoeken tegen mensen die eventueel fouten hebben gemaakt wanneer U nog niet geboren was. Ik denk dat het hoog tijd is dat Vlamingen, Waalen en Brusselaars samen werken aan de eenheid van België. Ik denk dat U ook vergeet dat Vlaanderen in de tijd heeft kunnen opgroeien met het geld van de Waalse ekonomie. Ik heb in vorige mails al vermeld dat ik niet aan politiek mee doe, maar ik heb een aantal van U komentaars gelezen, en telkens heb ik de indruk van een leeuw te horen brullen...(sorry voor eventuele fouten, ik ben ook geen schrijver,alleen maar een gewone mens dat zich enkele zorgen maakt voor on klein land)

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            • bobo

              par margareta (IP:xxx.x00.65.55) - 28 juillet 2009 22:36

              Mijnheer Bobo,



              Nu probeert u het op die manier : wij zouden op wraak belast zijn ; dat zou een verkeerde beweegreden zijn ! De vlamingen zijn tot het besef gekomen dat het moet gedaan zijn met geven en toegeven, dat heeft niets met wraak maar alles met zelfbehoud te maken. Nog eens : vlaanderen heeft nooit of nimmer cadeaus gekregen van wallonië ; de vlaamse welstand is er alleen gekomen door arbeid en de juiste instelling en er zijn vele door onafhankelijke instellingen gemaakte studies die dat bewijzen !



              Toch eigenaardig dat vooral uit franstalige hoek de pleidooien komen voor de eenheid van België, maar dan wel een franstalig België zeker ! Dan moet men toch eens leren minder "non" te zeggen op de gewettige eisen van vlaanderen.

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  • Elargissement de Bruxelles : les citoyens ont répondu

    par Hendrik (IP:xxx.x9.227.89) - 27 mai 2009 22:47

    Comme je suis Belge (Flamand mais surtout Belge) j’ai aussi lu les 2 langues.
    Je lis plus d’aggressivité dans les commentaires francophones (et il sont beaucoup moins polis).
    Peut-être que nous devons commencer à lire entre les lignes et essayer de comprendre "les autres" ?
    Si les flamands on peur d’être annexé, leurs peur n’est pas injustifié. Les communes à facilités étaient au début majoritaire flamandes mais aujourd’hui les flamands sont minoritaire. Et pourquoi ? Parce que les francophones ne s’integrent pas dans la région ou ils habitent et régardent toujours vers Bruxelles.
    Mettez vous dans la place des flamands, tu habite une commune et après 30 ans tu te ne sens plus chez toi parce qu’il y a beaucoup de gens venu habiter qui ne parle pas ta langue, te regarde comme une ennemi et veulent annexer ta commune (il ne manque qu’ils ne vous demandent pas de t’adapter). Et le pire, si on chance le statut, çà recommencera avec les communes voisines.
    Cette enquete le prouve, on ne parle plus des communes à facilités mais de toute la zone 02.
    Et après, on est surpris que les flamands ne sont pleine de joie si on fait une enquete sur l’annexation ? Un peu de serieux, svp.



    Et pour finir, je suis certain que je ne suis pas rasciste mais pour moi les extrémistes de FDF le sont certainement. Au lieu de chercher la dialogue, il ne font que provoquer quand c’est plus calme au "front communautaire". (attention, on en a aussi des extremistes chez nous mais on oublie trop facilement ceux de la côté francophone.

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    • Elargissement de Bruxelles : les citoyens ont répondu

      par Julie (IP:xxx.x5.228.252) - 28 mai 2009 09:08

      C’est marrant, du coté francophone, on n’entend parler que des extrémiste flamand, et du coté flamand, d’après ce que je lis dans ces commentaires, ils n’entendent parler que des extrémistes francophones, moi francophone, le FDF, je n’en entends absolument JAMAIS parler, sauf quand je lis des commentaires flamand. Ne faudrait’ il pas mieux que les médias s’occupent un peu plus de l’opinion de la majorité pacifiste de la population à la place des minorités agressives ??? Si on en arrive à de tels malentendu, n’est ce pas en majeur partie de leur faute ?
      Moi je suis pour une Belgique entière et trilingue voir quadrilingue..., pour au moins toutes les institutions communale, régionale et fédérale. Que tous les Belges et Européens puissent avoir accès à toutes les informations de base. Comme dit à plusieurs reprise, nous somme la capitale de l’Europe, soyons fier de l’être. Soit dit en passant, l’Europe n’est pas constituée à majorité de francophone n’y de néerlandophone... à réfléchir.

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  • Elargissement de Bruxelles : les citoyens ont répondu

    par paillet Evelyne 16 route des roches Mandres 27130 (IP:xxx.x57.23.128) - 28 mai 2009 00:27

    Je suis flamande, j’habite en France depuis 40 ans, mariée avec un francophone donc je crois être objective, si en Belgique il y a tellement de pb linguistiques c’est parce que pdt des dizaines d’années les francophones n’ont jamais fait bcp d’efforts pour apprendre le flamand, je suis très triste quand je retourne en Belgique de voir la situation se dégrader, quel gâchis des 2
    côtés

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  • Elargissement de Bruxelles : les citoyens ont répondu

    par martinmanou (IP:xxx.x17.49.81) - 28 mai 2009 00:56

    Je suis belge wallonne. Je suis née au exZaire en 1970 et y ai vécu jusque 17 ans. Mes parents m’ont payé des cours particuliers de néérlandais car mon père disait " vous êtes belges, vous devez connaitre les deux langues" et j’étais fière d’avoir appris cette langue. Dès que je suis arrivée à 17 ans en Belgique j’ai senti que c’était comme si c’était deux pays et pas un seul. J’avais imaginé que tous les belges parlaient les deux langues puisqu’ils étaient belges. Aujourd’hui , adulte, je veux demander pardon aux néérlandophones pour toutes les blessures que nos ancetres francophones ont causé à leurs ancêtres par esprit de supériorité. Je demande aussi pardon aux uns et aux autres pour ce manque de politesse, de gentillesse et d’esprit bon enfant qu’avaient les véritables belges du bon vieux temps...qui s’entendaient tous, se mariaient entre eux ( mes deux grands mères sont flamandes et mes deux grands pères wallons). Pardon pour toute cette stupide division. Et ayiez la joie de pardonner, et d’avancer... faisons chacun des pas vers notre devise "l’UNION FAIT LA FORCE". pour être unis il faut être humble et non orgueilleux. Renconnaissons nos erreurs , apprenons à parler la langue des autres, soyons fiers d’être belges, d’un pays qui parle deux langues ( et même trois) et qui connait la diversité des cultures. Moi j’ai la chance de parler aussi le swahili et aussi l’arabe, l’anglais, l’italien en plus du néérlandais. Quelle beau cadeau de savoir parler plus que sa propre langue, quelle ouverture d’esprit... ! c’est ça qui fait le belge... puissions nous tous faire des pas pour l’unité et la paix entre les peuples, et spécialement entre nos deux cultures qui se sont petit à petit séparées à cause de politiciens qui voulaient être élus des deux cotés...et se foutaient bien de la véritable paix qui nait du dialogue et de la rencontre. on ne peut se rencontrer sans se parler et sans faire des pas pour même baraguiner la langue de l’autre. Alors qui est prêt pour se remettre au néérlandais ?

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    • Elargissement de Bruxelles : les citoyens ont répondu

      par (IP:xxx.x7.206.254) - 29 mai 2009 01:03

      C’est le message le plus sensé, on voit bien là la mentalité africaine. J’ai moi aussi mes racines en Afrique et je parle 4 langues + le swahili mais manque de pratique.

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    • Elargissement de Bruxelles : les citoyens ont répondu

      par chil (IP:xxx.x44.206.44) - 1er juin 2009 09:34

      merci pour ce beau commentaire

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  • Elargissement de Bruxelles : les citoyens ont répondu

    par Lerouge (IP:xxx.x41.147.31) - 28 mai 2009 07:22

    On se rend trop peu compte que le problème linguistique est avant tout une façade soigneusement entretenue par les politiques flamands pour masquer une réalité différente. Les communes entourant Bruxelles sont habitées par une majorité de gens aisés, Flamands et francophones. Rattacher ces communes à Bruxelles serait pour la Flandre la perte de substantielles rentrées financières, les impôts tombant dès lors dans l’escarcelle bruxelloise !

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  • Elargissement de Bruxelles : les citoyens ont répondu

    par fernandez (IP:xxx.x13.252.21) - 28 mai 2009 07:38

    Sondage sans grande valeur vu le mode utilisé. Cette question est trop importante pour se limiter à un sondage via PC. Je suis du Brabant Wallon et il est hors de question de se faire annexer même en partie par les Bruxellois. Qu’il gardent leur mentalité, déjà que la colonisation financière de notre province est en cours parce qu’ils fuient ce qu’ils ont fait de leur région. Il nous faut aussi être attentifs à ce qu’il ne continuent pas à abîmer la nôtre, ce qui est malheureusement déjà en cours. Bien sûr la réponse serait NON absolument NON.

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  • Elargissement de Bruxelles : les citoyens ont répondu

    par coconut (IP:xxx.x97.220.73) - 28 mai 2009 07:51

    Si Kortenberg est tournée vers Leuven, Enghien ne me semble pas proche non plus de Bruxelles, donc je n’adhère pas à 100 % au 02.
    Par contre, à vouloir tout subdiviser, on va à contre-courant de ce qui se passe partout ailleurs dans le monde et cela coûte extrêmement cher à notre pays ; la création des Régions n’a pas été une bonne chose et il est urgent de revoir la copie.

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    • Elargissement de Bruxelles : les citoyens ont répondu

      par bobo (IP:xxx.x01.154.116) - 28 mai 2009 11:16

      En parlant d’Enghien(province du Hainaut), je suggère d’y passer le mercredi matin(jour du marché), on y parle les 2 langues sans problèmes et la maison communale vous acceuillera dans votre langue et vous donnera même vos papiers en néerlandais si vous le souhaitez.)

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  • Elargissement de Bruxelles : les citoyens ont répondu

    par tao89 (IP:xxx.x6.124.65) - 28 mai 2009 07:59

    Bruxellois vivant en France depuis 18 ans, je suis triste de voir la situation en Belgique, notre diversité fait l’identité de notre pays et notre devise l’union fait la force devrait nous souder envers et contre tout... L’élargissement de Bruxelles n’a de sens que pour les politiciens, tous les Belges devraient être bilingues, ça permettrait a ceux qui ne le sont pas de pouvoir communiquer partout. Les 3 régions sont ridicules et le nombre de gouvernement encore plus. Un peu de sérieux et d’ouverture d’esprit arrangerait bien les choses, l’élargissement de Bruxelles n’a pas de sens ou alors élargissons Bruxelles a toute la Belgique...

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  • Elargissement de Bruxelles : les citoyens ont répondu

    par Henri Courtois (IP:xxx.x44.94.153) - 28 mai 2009 08:32

    Je suis liégeois, et ai habité longtemps à Bruxelles, où j’ai travaillé toute ma vie "active".
    Vaste débat que celui lancé sur ce site. Et si l’on ne peut considérer les "votes" comme parfaitement représentatifs de l’opinion, les tendances qui s’en dégagent paraissent bien refléter les courants d’opinion nationaux.
    Mes commentaires vont sans doute choquer la plupart des francophones, mais si l’on ne veut pas essayer d’abord de comprendre l’"autre camp", aucune avancée ne sera possible, aucune solution réaliste à nos problèmes institutionnels ne peut être espérée.
    Reconnaissons d’abord que, nous, francophones, connaissons peu ou mal le néerlandais, langue de 60% de nos compatriotes. Notre communauté - et donc ses élus - n’a jamais voulu considérer le bilinguisme comme une nécessité.
    Du côté flamand, la situation est - ou était ? - toute autre. Tous les jeunes sortant du secondaire parlent couramment le français (ou parlaient), car c’est perçu comme indispensable pour occuper une place en Belgique ou à l’étranger. Et même sans avoir fait d’études supérieures ou secondaires, le flamand s’est toujours débrouillé en français.
    Dans ce contexte donc, ce sont les flamands qui ont permis la cohésion indispensable à l’existence de la Belgique. Mais en même temps, ils en ont ressenti un manque de considération, de respect, de la part des francophones.
    Est-ce si difficile, du côté francophone, de reconnaître cette réalité ?
    Et c’est pourtant cette réalité qui mine progressivement l’édifice "Belgique", tant il est vrai que la question de la langue, et derrière elle, la culture, au sens global du terme, actionne au plus profond des hommes, des réactions affectives très vives. Réactions de groupe, d’identité culturelle, de reconnaissance par les autres.
    Venons-en à la question qui fait l’objet du débat : l’élargissement de Bruxelles.
    Croire que, dans cette réalité sociologique, les flamands vont accepter de "perdre" une partie, si minime soit-elle (communes à facilités, p.ex.) de leur territoire, c’est totalement illusoire. Alors, la zone 02, vous pensez !!!!
    Si l’on veut vraiment que la Belgique survive (et c’est le souhait d’une majorité de francophones - les autres s’étant simplement résignés à la séparation-), les francophones doivent devenir bilingues.
    Est-ce vraiment si difficile ? Voyez comment font les luxembourgeois, eux qui, à la sortie du secondaire, sont tous trilingues (lux., fr., all.). Et les néerlandais, eux aussi, trilingues ?
    Et lorsqu’Yves Leterme se demande si les francophones sont des arriérés mentaux, puisque apparemment incapables d’apprendre le néerlandais, les responsables politiques francophones feraient mieux de ne pas faire semblant qu’ils n’ont pas compris le message en l’accusant de tenir des propos injurieux !!!
    Devenir bilingue, c’est la porte ouverte à la connaissance des autres langues, car il est plus facile d’apprendre une 3ème et une 4ème langue quand on en connait déjà deux. Ce sont aussi des emplois qui s’ouvrent (toutes ces entreprises qui, pour tant de fonctions, et pas seulement dirigeantes, exigent d’être parfait bilingue). C’est mettre fin à nos querelles de "facilités", de "frontière linguistique", de "gordel", etc. C’est permettre le retour à une identité belge, tout simplement.
    Mais cela demande aussi une volonté politique du côté francophone. Et ça ...

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    • Elargissement de Bruxelles : les citoyens ont répondu

      par maria.rosaria (IP:xxx.x7.152.223) - 29 mai 2009 15:33

      je crois qu’il y a un effort qui se fait actuellement dans ce sens du moins à Bruxelles, mais l’idéal serait des écoles bi-tri-lingues, et promouvoir des immersions dans l’autre langue par des échanges au niveau des écoles pour accélérer l’appretissage. De toute façon endehors des questions linguistiques, l’élargissement de Bruxelles s’impose si on a un peu de bon sens.

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  • Elargissement de Bruxelles : les citoyens ont répondu

    par Julie (IP:xxx.x5.228.252) - 28 mai 2009 09:33

    Je suis 100% d’accord avec Henri, pour tout ce qui est du ressenti, mais la réalité du monde actuel demande de parler l’anglais comme seconde langue... je suis Belge Francophone et je parlais correctement le néerlandais à la sortie de mes humanités… Dans ma famille (brabant wallon), on a toujours considéré que en Belgique, apprendre la néerlandais était une nécessité pour trouver un emploi. C’est avec désolement, j’en suis la seul fautive et je l’admet volontiers, qu’après à peine quelques années je constate ne plus connaître le néerlandais. Je me rend compte maintenant après fini mes études (tous les livres sont en Anglais... j’ai vraiment galéré au début faute de l’avoir appris suffisamment en humanité...) et travaillant depuis quelques années dans une entreprise internationale, qui comme toutes les entreprise internationale, quand elle vous engage, ne s’intéresse pas a votre bilinguisme français/néerlandais mais bien langue maternelle/Anglais... c’est la réalité du terrain, celle du monde on l’on vit, les langues changent, certaines meurent... mais sont toujours apprissent..., c’est le cas depuis toujours. Il faut que les Francophones comme les flamands comprennent la réalité du monde actuel et pense au bien être des générations futures sans s’arrêter avec amertume pour regarder le passé.

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  • Elargissement de Bruxelles : les citoyens ont répondu

    par Xavier Mathieu (IP:xxx.x5.117.218) - 28 mai 2009 09:36

    L’élargissement de Bruxelles permettrait d’augmenter le nombre de Flamands dans la Région, d’où un équilibre face aux Francophones. Et point de vue économique, cela permettrait à plus d’entreprise de s’installer.

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  • Elargissement de Bruxelles : les citoyens ont répondu

    par Djankita (IP:xxx.x46.53.197) - 28 mai 2009 09:40

    Pour ce genre de question, qui aurait des répercutions nationales, il faudrait un référendum...
    Personnellement, j’aurais bien aimé y participer.

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    • à Djankita

      par margareta (IP:xxx.x00.64.78) - 26 juillet 2009 17:49

      Vous allez habiter dans un autre pays ; après un temps il y en a beaucoup comme vous ; qu’est-ce que vous faites ? Vous organisez un référendum pour voir si ce pays pourrait être ajouté à un autre ! Ce serait trop facile : vous vous adaptez ou vous retournez d’où vous venez et basta !

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  • Elargissement de Bruxelles : les citoyens ont répondu

    par Mark (IP:xxx.x90.146.125) - 28 mai 2009 10:14

    Je suis flamand de la périférie (Asse) et j’ai voté oui. Je pense que la région bruxelloise devrait s’étendre de Halle à Malines, et de Alost à Louvain. C’est une région à caractère spécifique du point de vue socio-économique et culturel. Je me rends bien compte que cette opinion ne rencontre (plus) aucune approbation en Flandre, bien au contraire. Pourtant, ce serait la logique même dans ce centre de l’Europe. Rien que des avantages : meilleur transport en commun, meilleurs soins de santé, communications, urbanisme etc etc. Mais les politiciens sont 100% contre et mènent l’opinion publique flamande toujours plus loin de cet objectif. Ils réusissent à faire survivre dans l’opinion publique flamande l’image des francophones et bruxellois bourgeois et dominants. Ainsi la région bruxelloise en tant que ville, devient de plus en plus un anachronisme dans un monde mondialisé. Espérance ? A mon avis deux possibilités.
    Ou bien la crise obligera les politiciens de reconnaître cette unité territoirale d’une grande région Bruxelles capitale, ou bien l’Europe s’en mêlera pour rectifier certaines chôses...
    Je trouve que le nombre de votes dans cette enquète est asses bas, mais quand-même bien équilibré fr/nl. Elle montre bien à quel point l’opinion bublique flamande est viré vers l’extrémisme nationaliste sol-et-sang : sur le territoire flamand, on parlera éternellement et exclusivement le néerlandais...

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    • Elargissement de Bruxelles : les citoyens ont répondu

      par Alan Dee (IP:xxx.x76.130.193) - 16 août 2009 18:09

      @Mark.
      Bonjour Mark, moi, je vous dis non à l’élargissement de BXlls et pour cause de rage taxatoire et vexatoire !Je ne vois pas la nécessité d’une région élargie du point de vue socio culturel et encore moins de voir des ministres incapables de géré nos biens !
      L’Europe : un échec TOTAL pour la partie sociale, l’Europe aussi, dont je clame haut et fort mon eurocepticisisme en voyant le fossé grandissant du pouvoir d’achat et culturel ! Pour moi, ni Bxlls ni l’europe ne m’apporte quelque chose sauf des délocalisations, des drames sociaux qui deviennent de plus en plus flagrants !Qu’en dites-vous que vous soyez un employé quadrilingue avec 1600 euros net par mois et eux à 4000, 5000 et plus... ? Vous ne faites pas le poids contre eux...ils ont le pouvoir de l’argent et ne payent pas de taxes...en plus ils peuvent se payer des loyers bien plus haut que vous....vous dites " égalité du citoyen "... ? Il faut raconter celà à un âne, mais pas à moi....l’addition est déjà suffisement lourde avec l’europe en plus...non mais... !
      Demander aux flamands d’élargir Bruxelles, va entrainer la radicalisation de partis extrémistes que nous connaissons déjà, et il suffit de voir à Linkebeek ou Krainem ce qui se passe au conseil communal pour comprendre que la démocratie serait, directement, bloquée par de tels partis s’ils arrivent au pouvoir ! J’habite dans une comune au nord de bxlls, et jamais, je n’ai subis de qui que ce soit des problèmes liés au comportement d’extrémistes, que bien du contraire, entre voisins nous respectons la culture de chacun et tout se passe bien ! Regardez ce qui s’est passé dans les Fourons avec Happart, même le gouvernement est tombé à cause de tout les problèmes liés à cette entité. Dites vous qu’il y a des extrémistes partout et dans tous les partis...regardez le PS...la bonne gouvernance..ils se payent une " chaudière " sur votre compte et en plus ils passent au tribunal en disant " je ne savais pas "....à mourrir de rire...s’il faut élargir bxlls avec des gens ainsi...Ahhh non merci !!!! Moi, je souhaite vivre en paix pour que mes enfants puissent grandir en toute sérénité hors des odeurs politiciennnes....
      Nos pensions, nos soins de santés sont bien plus importants qu’un élargissement de Bxlls....pour moi, habité le brabant flamand constitue un havre de paix, de tranquilité et est surtout, en regard des taxes bruxelloises, un paradis fiscal dont jamais je n’accepterai de voir ma commune attachée à bxlls capitale ! De plus, quand vous verrez le prix des loyers, grâce à votre bien aimée comission européenne, vous comprendrez le fossé entre eux et vous de pouvoir se payer une habitation déscente, car si vous pensez payer 500€uros par mois, vous n’aurez pas grand chose pour ce prix ! Il suffit d’ailleur de voir à quel point en dix ans la spéculation immobilière a précarisé, de manière profonde, les personnes à la recherche d’un logement...A cet effet, moi, je propose que la comission européenne retourne LE PLUS VITE POSSIBLE a Strasbourg avec tout ses fonctionnaires, et vous verrez alors que les loyers seront à nouveau bien plus abordable qu’aujourd’hui....Je me sentirai un euroconvaincu quand TOUT le monde sera sur le même pied d’égalité social et payera des taxes EQUITABLEMENT comme vous et moi...alors oui, je serai un euroconvaincus ! Mais pas avant !
      Si vous trouvez que la qualité de vie est meilleure à Bxlls, que les transports en communs y sont si représentatifs, pourquoi n’allez-vous donc pas vivre à bxlls ? Dans ce cas, vous ne devrez pas voter ou vous prononcer pour l’élargissement...vous serez dans cette capitale et je puis vous assurer que quand vous verrez votre feuille d’impôt lrs de la prochaine taxation, vous comprendrez de suite les regrets que vous aurez d’avoir quitté votre comune de Asse...
      Bien à vous.
      Au lieu de d’envénimé le débat

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  • Elargissement de Bruxelles : les citoyens ont répondu

    par niouta (IP:xxx.x7.195.11) - 28 mai 2009 10:24

    excusez-moi mais je suis une vraie bruxelloise (ketche) et cela depuis 3 générations. Mon père était d’origine flamande et ma mère française. Il y a 50 ans de cela, il n’y avait pas de problèmes, on commençait la conversation en flamand et on la terminait en français et personne ne le faisait remarquer. Je trouve cela normal qu’on parle les deux langues et surtout à bruxelles, et il est anormal qu’on nous demande à nous bruxellois de choisir entre flamands et wallons(surtout france) Qu’on laisse les bruxellois, tweetallig, tranquilles et que les extrémistes de deux camps rentrent chez eux.

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  • Elargissement de Bruxelles : les citoyens ont répondu

    par maria rosaria (IP:xxx.x7.145.141) - 28 mai 2009 10:31

    Dommage je n’ai pas eu l’occasion de répondre à cette enquête, en fait je ne suis ni francophone ni flamande, mais belge par mariage. J’aime bien ce pays et j’espère qu’il y aura un sursaut de bonnes volontés des deux côtés, car notre monde a besoin d’entente à tous les niveaux. Il n’y a pas de doutes que Bruxelles pour être viable devra tôt ou tard s’élargir et je m’étonne que la communauté flamande est contre car elle a tout à y gagner, son poids culturel serait beaucoup plus important et elle ne se limiterait pas à s’imposer par l’argent qu’elle veut bien y consacrer. Un effort est en tout cas fait de plus en plus pour que ses futurs habitants soit bi-tri-lingues. Regardons plus loin et aidons nos jeunes à s’entendre dans toutes les langues.

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  • Elargissement de Bruxelles : les citoyens ont répondu

    par LUCCY (IP:xxx.x2.238.18) - 28 mai 2009 11:51

    Tout ceci est vraiment dommage, à la base je suis néerlandophone mais manque de pratique j ai helas oubliée ma langue actuellement je travaille a vilvoorde et je vis à vilvoorde j’ai mis mes deux fils à l’école néerlandophe car je trouve très important qu’ils connaissent les deux langues. Je trouve tout de même que les néerlandophone sont tres agressifs je ne veux pas faire une généralitée car chez les francophone aussi, mais sur ma région particulièrement c est le cas. Dans mon travail je suis bcp en contact avec les clients (néerlandhophone pour la grande majoritée) petite anédocte : il y 3 semaines je suis dans mon burau avec mon fils de 18 mois dans les bras un client rentre dans le magasin et me parle en neerlandais je lui repond également en néerlandais mais il a très vite compris que j’était francophone je me suis fait insultée de tout les noms et de sale francophone nous en sommes arrivé au main pour le mettre dehors , vous allez evidemment me dire que ce ne sont que quelques cas mais ici c’est très régulier. Monsieur les néerlandophonne si au moin quand qq un fait l’éffort de vous parler dans votre langue meme avec bcp de difficulté de réagissez pas comme cela après vous vous étonnez que nous devenons agressifs et que nous ne voulons plus faire d’éffort.

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  • Elargissement de Bruxelles : les citoyens ont répondu

    par LUCCY (IP:xxx.x2.238.18) - 28 mai 2009 11:55

    j’oubliai aussi à l’époque j’ai voulu inscrire notre fils à la creche comunale de vilvoorde savez-vous qu’on la refusé uniquement parce que nous étions francophonne après on vien nous dire qu’il faut apprendre la langue à nos enfants encore faut il nous en donner la possiblité.

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    • Elargissement de Bruxelles : les citoyens ont répondu

      par margareta (IP:xxx.x00.65.55) - 28 juillet 2009 12:59

      Je suis sûre qu’il y a ici un détournement des faits ou que vous ne dites pas tout ! Il y a assez d’occasions pour apprendre le néerlandais dans les environs ! Si vous arriviez déjà à écrire le néerlandais comme vous écrivez le français - même avec les fautes d’orthographes - ça vous aiderait à avoir une vie plus agréable dans un pays qui devrait être bi-, même trilingue !

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  • Elargissement de Bruxelles : les citoyens ont répondu

    par Véronique Fontaine (IP:xxx.x2.208.233) - 28 mai 2009 12:20

    J’habite Tervuren (en ik ben zeer tevreden !) et je suis contente d’apprendre qu’il y a plus de oui que de non pour l’élargissement de Bruxelles, mais il y a tout de même très peu de flamand qui sont pour...Dommage, ce serait pourtant une belle opportunité de prendre tous ce qui marche dans chaque région et de laisser tomber les trucs foireux ! Il y a toujours plus dans plusieurs têtes que dans une et si l’on prevoit de garder les richesses multiculturelles, on ne pourrait qu’être gagnant au bout du compte. Mais cela demande à chacun une ouverture d’esprit et un respect de l’autre, un peu trop utopique sans doute ! Courage, Sterkte ! Les bonnes idées mettent souvent du temps à passer !

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    • Vér. Fontaine

      par margareta (IP:xxx.x00.64.78) - 26 juillet 2009 17:09

      U bent tevreden in Tervuren ... en dan wilt U ook nog eens dat grondgebied inpikken ? Bovendien willen de vlamingen dat niet ; het zou al te gemakkelijk zijn je eenvoudigweg in een bepaalde regio te vestigen om deze dan af te pakken ?

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  • Elargissement de Bruxelles : les citoyens ont répondu

    par Raymond (IP:xxx.x0.76.169) - 28 mai 2009 18:52

    1.Vous en connaissez beaucoup, de villes qui ne se sont pas étendues ? A l’origine, au Moyen Age ou... bien avant, chacune d’elles ressemblait plutôt à un petit fortin...autour duquel, progressivement, de petites masures se sont édifiées... Si l’on regarde Bruxelles : souvenez-vous de la première enceinte, puis la seconde, puis la périphérie...Et, soudainement, il faudrait en arrêter la progression ? Regardez les autres capitales qui, elles, ne cessent de s’agrandir ; Bruxelles serait donc un cas unique ?
    2. Je me suis réveillé un jour dans un pays fédéralisé. Jamais je ne l’ai souhaité...et personne ne m’a demandé mon avis. J’en veux encore aux hommes politiques qui nous ont embarqué dans cette triste aventure ! Un si petit pays...qui représente quoi comparé aux autres ? (un exemple pris au hasard : Delhi- une simple VILLE, et plus de 8 millions d’habitants !)
    3. Un si petit pays...et combien de personnes travaillant dans la politique ? ...combien de ministres ? ...Curieux de voir la comparaison de l’argent dépensé pour eux, entre le royaume de Belgique d’avant le fédéralisme... et maintenant !
    4. Comme, je pense, une très grande majorité des Belges, j’ai de la "famille flamande" : ma grand mère était une "pure flamande"-mais parfaite bilingue, mon grand père était un vrai wallon...Idem du côté de ma femme : nous avons des neveux et nièces néerlandophones.Une grande partie de la population se moque pas mal des soi-disant "problèmes linguistiques" : un commerçant fera toujours l’effort de s’exprimer dans les deux langues pour accueillir sa clientèle ! Je pense que les hommes politiques sont seuls responsables des difficultés actuelles ! : serait-ce vraiment utopique de se dire que dans un si petit pays, on devrait pouvoir s’exprimer tant à la maison communale qu’au palais de justice ou dans les autres instances dans les 3 langues nationales ?

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    • Elargissement de Bruxelles : les citoyens ont répondu

      par Véronique Fontaine (IP:xxx.x2.208.233) - 29 mai 2009 09:50

      Bonjour,



      Merci pour ton message. J’adhère complètement à ton point de vue. Dommage que tu ne fasses pas de la politique...je saurais pour qui voter !

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  • Elargissement de Bruxelles : les citoyens ont répondu

    par (IP:xxx.x7.206.254) - 29 mai 2009 01:11

    Pour avoir travaillé dans le recrutement, je puis
    vous assurer que les jeunes flamands, ne connaissent plus le français, par contre énormément de francophones étudient en néerlandais. On exige d’un francophone d’être parfait en néerlandais, par contre un néerlandophone qui écorche les oreilles en parlant français est admis. Il suffirait que ces imbéciles de politique mettent les deux langues d’office dès la maternelle et ajoutent l’anglais ou l’allemand par la suite. Nous pourrions espérer faire comme les Luxembourgeois.

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    • Elargissement de Bruxelles : les citoyens ont répondu

      par coconut (IP:xxx.x97.220.73) - 4 juin 2009 10:05

      L’élémentaire bon sens est-il encore de mise à notre époque ?

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  • Elargissement de Bruxelles : les citoyens ont répondu

    par maria.rosaria (IP:xxx.x7.152.223) - 29 mai 2009 15:42

    A mon point de vue, la région bruxelloise devrait comprendre tout le Brabant, au nord comme au sud, est-ce utopique ? Peut-être que dans cinquante ans ce sera une réalité et on trouvera toutes ces discussions obsoletes.

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  • Elargissement de Bruxelles : les citoyens ont répondu

    par Michmieke (IP:xxx.x43.103.163) - 2 juin 2009 03:10

    Francophone, bilingue, merci pour ce message plein de tolérance. je répète : apprendre les deux langues dès la maternelle serait la solution.

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  • Elargissement de Bruxelles : les citoyens ont répondu

    par Fredje (IP:xxx.x9.172.64) - 12 juin 2009 16:38

    le bilinguisme reste en effet un vrai problème dans beaucoup en région francophone, seul le brabant wallon évolue bien, car certaines administrations communales comme celles de Waterloo et Jodoigne (communes sans facilités) reçoivent les gens en néérlandais si demande il y a. Les commerçants de bcp de communes brabançonnes apprennent le nl pour servir leurs clients, donc ça évolue dans le bon sens, mais ça devrait se généraliser.
    Si tout le monde était parfait bilingue, il y aurait moins de conflit communautaire. malheureusement il y aura encore des problèmes avec Bruxelles et sa périphérie (flamande et même wallonne)car il s’agit surtout d’un problème d’argent, chacun veut sa part du gâteau, et c’est aussi là tout le noeud du problème...alors comment le résoudre ?

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  • Elargissement de Bruxelles : les citoyens ont répondu

    par Alan Dee (IP:xxx.x80.245.231) - 15 juin 2009 20:59

    Bonjour.



    Pour ma part, non à l’élargissement de Bruxelles Capitale aux communes à facilités et pour causes :
    Me voici plus de quinze années dans le nord de Bruxelles, et j’ai fuis la commune de Jette pour raisons taxatoires éxagérées.
    Je ne puis cautionné qu’une entité tel Bruxelles, prélève sur mon salaire annuel 1 % d’impôts en plus des taxes déjà prélevées à l’impôt des personnes physiques. Non sans compté une taxe pour ci et là, j’en ai été scandalisé à plus d’un titre de savoir que celà représentait 9% de taxes...contre 5 % en région flamande. Je n’ai eus d’autre choix que de me faire l’économie de cette rage taxatoire, dont s’ajoute des frais de parking pour stationnement de voiture, sans compté cette insécurité croissante face à une police sans cesse élaguée de certains services de proximité attendu que mon véhicule fut dégradé à bien des reprises.
    Osez, investissez-vous envers les autres, moi, jamais je n’ai ressentis de la part de mes voisins, des commerçants de ma commune, de l’admistration comunale, des services communaux une pression ou un manque de respect de la part d’un échevin, d’un policier ou même du bureau du cadastre de Asse dont je dépends...
    J’ai toujours été agréableent reçu et quand mon néerlandais fut un rien trop précaire, sachez que l réponse me fut donnée dans un parfait français et ce sans discrimenation, sans manque de respect..bref...je me suis sentis un citoyen comme les autres au point que j’en ai construit un bien pour y demeuré en toute quiétudes..Alors je dis à tous ces politiciens qu’ils sont bien loin de la réalité et qu’ils posent des problèmes là où il n’y en a pas... !



    J’estime que de vivre en périphérie dans la région flamande constitue un avantage incontestable et que cette politique de vouloir s’arroger une expansion est selon moi une agitation politique de la part de certains partis une ingérence grave.
    Pourriez-vous imaginé un seul instant de ralier Mons ou Namur à la Flandre... ?
    Non Mesdames Messieurs, en tant que francophone je défends ma culture " bec et ongles " mais jamais je n’accepterai de voir annexé au prix d’un marchandage l’annexion de ma commune à cette région mue et assoiffée de taxes injustes et débiles pour se prévaloire auprès d’une europe dont je clamme haut et fort la totalité de mon euroseptisme profond face au fossé social qui nous sépare...Jamais je n’accepterai de faire partie de Bxlls et qu’à tous les francophones de la périphirie je dis ceci :
    Quand vous aller dans un pays autre que le vôtre, vous respectez sa culture sans quoi vous vous abstenez d’y aller..si vous vivez en région flamande, il faut être capable, sans renoncer à ses valeures culturelles, a aller vers l’autre et de s’acquitter de sa dîme en recevant une facture exprimée dans la langue de l’autre comunauté.....
    Le respect de l’autre est une chose essentielle et il est impératif que certains partis francophonnes, que je respecte, fassent cet effort intélectuel d’aller vers l’autre....

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    • Elargissement de Bruxelles : les citoyens ont répondu

      par de Hertogh (IP:xxx.x81.140.39) - 15 juin 2009 21:58

      Oulààààà STOP ,beaucoup de "bla bla" pour rien... ne détournons pas le sujet et revenons a nos moutons !



      1°- De quoi s’agit il ?
      au départ d’un circulaire dite "Peeters " du nom de ce triste sire qui l’a pondue !



      A l’arrivée une revendication Flamande, a savoir que contrairement a la LOI signée en son temps par TOUS les partis qui ont signés clairement dans cette loi , que les communes a "facilités" sont BÉTONNÉES dans la constitution ! En échange de quoi dans cette même LOI il a été entendu que en compensation Bruxelles serait définitivement limitée a 19 communes ...c’est ce que l’on a appelé le "CARCAN" !



      Aujourd’hui la région flamande dit << les facilités ne sont pas éternelles ! >>



      Ah première nouvelle ...une fois de plus on mange sa parole (et pire)ce que l’on a signé au nord du pays ...on le renie ! Ce n’est pas la première fois ...



      2° acte : les Francophones disent << si vous voulez changer la Loi de manière unilatérale , alors le deuxième volet de la Loi sur les facilités , nous francophones remettons également en cause le "carcan" !!
      Et tout ce débat sur l’élargissement de Bruxelles (outre le fait que c’est la seule capitale au monde a ne PAS POUVOIR s’étendre)viens de cette remise en cause de la LOI signée par tous...et reniée aujourd’hui par le nord !
      C’est du "donnant donnant" plus de facilités, et bien.... plus de "carcan" ! C’est de la simple logique ...



      Arrêtons aussi de nous focaliser comme pratiquement tout le monde sur ce forum sur la Belgique de papa...elle est MORTE !
      Et surtout qu’on arrête de grâce de se focaliser sur la langue car il ne s’agit pas ici de bilinguisme ...mais bien du droit DU SOL (flamand) !



      La plus part des habitants qui résident en Flandre connaissent le Flamand quoi qu’ils essayent de nous faire croire le contraire...car DANS CE PAYS UN BON BILINGUE DOIT D’ABORD être UN BILINGUE FLAMAND ! Et vous pourrez faire tout ce que vous voulez..c’est une réalité !



      En ce qui concerne mon interlocuteur auquel je répond sur les taxes Bruxelloise , bien entendu que je lui donne raison...
      Mais si les régions refinancais la région Bruxelloise correctement elle ne serait pas obligée de lever des taxes qui n’existent pas en Flandre qui soit dit en passant se "sucre" allègrement sur le dos des Bruxellois qui lui donne des milliers d’emplois taxables ...EN FLANDRE !



      Et enfin ... NON Monsieur tout n’est pas "idyllique" en Flandre quoi que vous en pensiez...Soyez y heureux tant mieux pour vous, c’est votre choix ,mais pas ...le MIEN !



      Ne vous trompez pas de cible...

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  • Elargissement de Bruxelles : les citoyens ont répondu

    par frannin (IP:xxx.x77.83.114) - 16 juin 2009 01:42

    Si pas d’élargissement important, pas de sission Bxl-Halle-Vilvorde
    Sinon les flamand agissent comme Israël

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  • Elargissement de Bruxelles : les citoyens ont répondu

    par frannin (IP:xxx.x77.83.114) - 16 juin 2009 01:54

    Le problème flamands-wallons, à mon avis n’est nullement un problème de langue mais bien de conquète de terrritoire
    Les flamands sont pragmatiques et ils prévoient l’avenir
    Le nombre de flamands qui s’établissent en wallonie me pose vraiment une question angoissante
    la langue est leur argument "facile" et "avouable"

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    • Elargissement de Bruxelles : les citoyens ont répondu

      par Mark (IP:xxx.x90.146.125) - 17 juin 2009 10:39

      Si je comprends bien votre message, le problème ne se situe pas au niveau de la langue, mais à un niveau bien plus dangereux : celui de l’ethnie ! Va t-on vers une situation Serbo-wallons versus Croato-flamands smiley ?

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      • Elargissement de Bruxelles : les citoyens ont répondu

        par Alan Dee (IP:xxx.x80.240.164) - 22 juin 2009 21:43

        Bonsoir.



        Il ne faut pas verser dans l’extrème....tout de même... !!



        Il se faut raison gardé...un peu de tenue... !

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  • Elargissement de Bruxelles : les citoyens ont répondu

    par frannin (IP:xxx.x5.26.55) - 17 juin 2009 22:04

    A Paris les flamands sont ressentis comme des fascistes

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  • Elargissement de Bruxelles : les citoyens ont répondu

    par bobo (IP:xxx.x6.217.113) - 17 juin 2009 22:33

    en regardant les résultats des dernières élections il m’a semblé voir, sauf erreur de ma part, que l’UF avait plus de votes que les autres partis à Halle et à Zaventhem. Je n’ai pas entendu ni vu des commentaires à ce sujet ni par les médias, ni par les hommes politiques. Si donc j’ai vraiment bien interprèté les infos que j’ai vu dans "Het Laatste Nieuws", pourquoi y-a-t’il silence radio. j’aurais peut-être dû approndir les résultats de plus de communes, mais honêtement, la politique, ce n’est pas vraiment mon truc.

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  • Elargissement de Bruxelles : les citoyens ont répondu

    par MARGARETA (IP:xxx.x00.64.78) - 26 juillet 2009 15:58

    Is separatisme een misdaad ? Het gebeurt overal in de wereld ; mochten bovendien de francofonen het vlaamse grondgebied en de vlamingen gerespecteerd hebben, dan was het niet zover gekomen !
    De vlamingen hebben al genoeg verloren door het imperialisme van de franstalingen en de scheiding is dus hoogst dringend !

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  • Antw. FRANIN - 16.6 - 01.54

    par MARGARETA (IP:xxx.x00.64.78) - 26 juillet 2009 16:06

    De in Wallonië verblijvende vlamingen hebben zich aangepast en zijn gewoon walen geworden : zie alleen maar naar de namen !!

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  • A Maria Rosaria

    par MARGARETA (IP:xxx.x00.64.78) - 26 juillet 2009 16:24

    Voilà l’impérialisme des francophones ! Anvers y compris peut-être ?

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  • aan Par

    par MARGARETA (IP:xxx.x00.64.78) - 26 juillet 2009 16:27

    Wat een verdraaiing van de feiten !!

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  • Aan Cécile De Clerck

    par MARGARETA (IP:xxx.x00.64.78) - 26 juillet 2009 16:44

    U bent franstalig ! Wedden dat uw voorvaderen vlamingen waren ? Dat is niet erg, maar U bewijst dat juist de vlamingen open van geest zijn, die passen zich aan waar ze zich vestigen !!!
    De franstalige media proberen echter de internationale gemeenschap tegen Vlaanderen in het harnas te jagen ... maar, wie laatst lacht best lacht !

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  • à Niala

    par margareta (IP:xxx.x00.64.78) - 26 juillet 2009 16:59

    Regardez bien l’histoire pour connaître les fascistes : quel était le territoire de la Flandre il y a cent ans ?

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  • Elargissement de Bruxelles : les citoyens ont répondu

    par Alan Dee (IP:xxx.x76.130.193) - 16 août 2009 18:13

    @Mark.
    Bonjour Mark, moi, je vous dis non à l’élargissement de BXlls et pour cause de rage taxatoire et vexatoire !Je ne vois pas la nécessité d’une région élargie du point de vue socio culturel et encore moins de voir des ministres incapables de géré nos biens !
    L’Europe : un échec TOTAL pour la partie sociale, l’Europe aussi, dont je clame haut et fort mon eurocepticisisme en voyant le fossé grandissant du pouvoir d’achat et culturel ! Pour moi, ni Bxlls ni l’europe ne m’apporte quelque chose sauf des délocalisations, des drames sociaux qui deviennent de plus en plus flagrants !Qu’en dites-vous que vous soyez un employé quadrilingue avec 1600 euros net par mois et eux à 4000, 5000 et plus... ? Vous ne faites pas le poids contre eux...ils ont le pouvoir de l’argent et ne payent pas de taxes...en plus ils peuvent se payer des loyers bien plus haut que vous....vous dites " égalité du citoyen "... ? Il faut raconter celà à un âne, mais pas à moi....l’addition est déjà suffisement lourde avec l’europe en plus...non mais... !
    Demander aux flamands d’élargir Bruxelles, va entrainer la radicalisation de partis extrémistes que nous connaissons déjà, et il suffit de voir à Linkebeek ou Krainem ce qui se passe au conseil communal pour comprendre que la démocratie serait, directement, bloquée par de tels partis s’ils arrivent au pouvoir ! J’habite dans une comune au nord de bxlls, et jamais, je n’ai subis de qui que ce soit des problèmes liés au comportement d’extrémistes, que bien du contraire, entre voisins nous respectons la culture de chacun et tout se passe bien ! Regardez ce qui s’est passé dans les Fourons avec Happart, même le gouvernement est tombé à cause de tout les problèmes liés à cette entité. Dites vous qu’il y a des extrémistes partout et dans tous les partis...regardez le PS...la bonne gouvernance..ils se payent une " chaudière " sur votre compte et en plus ils passent au tribunal en disant " je ne savais pas "....à mourrir de rire...s’il faut élargir bxlls avec des gens ainsi...Ahhh non merci !!!! Moi, je souhaite vivre en paix pour que mes enfants puissent grandir en toute sérénité hors des odeurs politiciennnes....
    Nos pensions, nos soins de santés sont bien plus importants qu’un élargissement de Bxlls....pour moi, habité le brabant flamand constitue un havre de paix, de tranquilité et est surtout, en regard des taxes bruxelloises, un paradis fiscal dont jamais je n’accepterai de voir ma commune attachée à bxlls capitale ! De plus, quand vous verrez le prix des loyers, grâce à votre bien aimée comission européenne, vous comprendrez le fossé entre eux et vous de pouvoir se payer une habitation déscente, car si vous pensez payer 500€uros par mois, vous n’aurez pas grand chose pour ce prix ! Il suffit d’ailleur de voir à quel point en dix ans la spéculation immobilière a précarisé, de manière profonde, les personnes à la recherche d’un logement...A cet effet, moi, je propose que la comission européenne retourne LE PLUS VITE POSSIBLE a Strasbourg avec tout ses fonctionnaires, et vous verrez alors que les loyers seront à nouveau bien plus abordable qu’aujourd’hui....Je me sentirai un euroconvaincu quand TOUT le monde sera sur le même pied d’égalité social et payera des taxes EQUITABLEMENT comme vous et moi...alors oui, je serai un euroconvaincus ! Mais pas avant !
    Si vous trouvez que la qualité de vie est meilleure à Bxlls, que les transports en communs y sont si représentatifs, pourquoi n’allez-vous donc pas vivre à bxlls ? Dans ce cas, vous ne devrez pas voter ou vous prononcer pour l’élargissement...vous serez dans cette capitale et je puis vous assurer que quand vous verrez votre feuille d’impôt lrs de la prochaine taxation, vous comprendrez de suite les regrets que vous aurez d’avoir quitté votre comune de Asse...
    Bien à vous.

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    • Elargissement de Bruxelles : les citoyens ont répondu

      par Mark (IP:xxx.x90.146.125) - 18 août 2009 10:32

      Cher Alan,



      Je crains que vous mêlez certaines choses.
      e ne suis pas plus adepte de l’Europe que vous, mais il y a aujourd’hui une réalité que l’on ne peut pas/plus renverser. Ce que l’on peut bien faire, c’est changer cette réalité et oeuvrer p.e. pour rendre l’Europe et l’Union plus sociales.
      D’un autre côté, vous ne semblez pas comprendre qu’un nombre de problèmes que vous énumérez sont justement provoqués par le bloquage au niveau territorial de Bxl. Que les loyers sont super chers c’est en partie dû au fait que la ville se trouve dans un carcan. Pensez-vous vraiement que les politiciens flamands font des cadeaux à leurs électeurs de niveau inférieure sociale ? Ils installent en plus la discrimination sociale sur base linguistique et ethnique ! Car un francophone qui voudrait s’installer dans certaines communes est figuré comme “impérialiste” et “bourgeois”. justement deux catégories qui sont totalement absentes chez les flamands ? A mourrir de rire...
      Puis l’extrémisme flamand. Si vous vous renseigniez sur cet extrémisme, vous comprendriez rapidement que celui-ci s’est exacerbé à chaque concession. Que les communes flamandes autour de Bxl sont des lieux paisibles, on verra jusqu’à quand cela durera. Je vois une forte tendance d’immmigrés à s’installer dans les communes autour de Bxl. Ils parlent souvent français et envoyent leurs enfants à l’école à Bxl...en français. On verra dans quelques années la réaction des extrémistes flamands qui augmenteront encore d’un cran leurs révendications.
      Combien de fois n’ai-je pas dû entendre dans ma vie “si vous trouvez qu’il va tellement mieux en xxx, pourquoi n’y allez-vous pas vivre ?” C’est un argument sans contenu. Je n’habite pas seulement Asse, mais j’habite aussi la Belgique. Et puis, je passe environ les 10/24 de ma vie à...Bxl !
      Ce que vous racontez sur les taxes de cette ville, je ne m’y connais pas, j’avoue. Mais ce que je sais bien, c’est que une très grande partie de la population se compose d’immigrés ou nouveaux belges très pauvres. Un taux de chômage de 25% chez les moins de 30 ans, le plus élevé de la Belgique. C’est donc eux qui paient ces taxes élevés ? Un conseil : si vous recherchez un lieu avec de très basses taxes, emballez votre bagage et déménagez vers Knokke ou Sint-Martens-Latem. Deux communes flamandes extrèmenent paisibles avec des taxes les plus bas tandis que les revenus moyens des habitants y sont les plus élevés de la Belgique (à Waterloo près).
      Bien à vous,
      Mark

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  • Elargissement de Bruxelles : les citoyens ont répondu

    par Eric Bruckmann (IP:xxx.x8.160.144) - 28 octobre 2010 13:41

    Il semble que cette consultation ignorée de la presse et des hommes politique soit aujourd’hui un enjeu politique... smiley



    http://www.dhnet.be/infos/elections...

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