Voir en ligne : http://francoisquinqua.blog.lemonde...
A l’inverse de la France, aucune loi en Belgique n’interdit le port du voile islamique (ou tout autre signe religieux ostentatoire) à l’école. Bien mieux, le pouvoir politique s’est toujours débiné sur les directeurs d’école qui doivent eux-mêmes autoriser ou interdire cet objet de polémique dans leur établissement. Certains l’acceptent, d’autres pas, non sans pressions des ‘pour’ et des ‘contre’ ni recours en justice.
Résultat des courses : une situation confuse, alambiquée et devenue ingérable (comme c’est souvent le cas en Belgique) dont profitent certains activistes islamistes pour faire monter la sauce de la contestation et du prosélytisme. Parmi ceux-ci, l’imam anversois Nordine Taouil, président du conseil des musulmans et porte-parole de la communauté musulmane en Belgique. Ce monsieur est, selon la Sûreté de l’Etat, un militant salafiste-wahhabite qui a organisé des formations pour de jeunes musulmans belges dans des écoles coraniques radicales au Pakistan. Ce ne sont donc pas tous les citoyens de confession musulmane qui sèment la zizanie mais une minorité d’entre eux.
Après quelques sérieux incidents dans la banlieue industrielle d’Anvers, les choses viennent enfin de bouger en Flandre où le Conseil de l’enseignement de la Communauté flamande a décidé unilatéralement l’interdiction du foulard dans ses 700 établissements scolaires. Bémol : l’enseignement « libre », l’autre grand réseau subventionné (essentiellement catholique) qui gère quasi autant d’établissements, n’est pas concerné par cette décision mais il est vrai que les élèves de confession musulmane y sont peu nombreux.
Voici enfin une décision de bon sens et prise à bon escient puisqu’elle rencontre les vues du Conseil d’Etat pour qui les établissements n’ont pas le droit de prendre isolément ce type de décision. Décision de bon sens, dis-je, non pas parce qu’elle ferait un pied de nez à certains citoyens ou qu’elle bafouerait leurs convictions religieuses, mais parce qu’elle clarifie une fois pour toutes - on peut l’espérer - une situation néfaste sur le plan sociétal.
En Communauté française (Wallonie-Bruxelles) où il n’existe pas de « Conseil de l’enseignement », on continue à piétiner et à tergiverser. On attend le résultat des nombreux recours au Conseil d’Etat tout en sachant qui sont toujours opposés à l’interdiction pour la raison évoquée ci-dessus. On se donne bonne conscience, on tempère, on s’aligne, toujours dans le même sens. En clair, on ne prend pas ce problème au sérieux.
Le nord et le sud du royaume sont décidément bien différents.
Faut-il légiférer ? On peut le souhaiter mais il manque visiblement la volonté politique. Trop risqué pour les partis clientélistes du pouvoir. Et puis, la « guerre scolaire » des années 50 a laissé des traces. En revanche, la création d’un Conseil de l’enseignement est vivement souhaitable en Communauté française … pour autant qu’il puisse s’accorder pour porter le fer là où il faut quand il le faut.
____________________________
L’opinon de Nadia Geerts dans La Libre Belgique :
Le voile interdit dans toutes les écoles flamndes
Interdiction générale ? “Pas le plus indiqué” (LLB du 16/09)
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Photo empruntée à http://udcfriends.romandie.com/
Les derniers commentaires
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Le voile à l’école agite beaucoup la Flandre mais peu la Wallonie
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Liberté
(IP:xxx.x77.81.89) -
16 septembre 2009 12:53
"Décision de bon sens, dis-je, non pas parce qu’elle ferait un pied de nez à certains citoyens ou qu’elle bafouerait leurs convictions religieuses, mais parce qu’elle clarifie une fois pour toutes - on peut l’espérer - une situation néfaste sur le plan sociétal."Vous dites ...
Cette phrase est lourde de sens, nul besoin d’être philosophe ou d’une intelligence supérieure pour saisir que vous êtes outrageusement subjectif et que la seule solution qui vaille est la votre, espèce de fachiste !!!
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popov
(IP:xxx.x46.106.142) -
16 septembre 2009 18:39
Espèce de quoi ?
C’est l’Albanie musulmane qui s’est alliée à Mussolini.
Faites quelques recherches et vous trouverez le nom d’un certain grand mufti admirateur et ouvertement allié d’Hitler.
Et la Syrie n’a-t-elle pas accueilli plusieurs fugitifs nazis ?
Et maintenant les pays musulmans veulent que l’ONU limite la liberté de critiquer l’islam. C’est l’individu qui doit être protégé contre une critique excessive, pas une idéologie crasse. Pendant ce temps ils ne se gênent pas pour dynamiter des vestiges de l’époque bouddhiste en Afganistan et au Pakistan.
Allah n’existe pas,heureusement, mais s’il existait, il faudrait le faire sauter. Parce que sa ’religion’ n’est que soumission abjecte et abandon de toute liberté individuelle.
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L’auteur
(IP:xxx.x8.244.222) -
16 septembre 2009 13:00
Qui êtes-vous derrière votre pseudo pour me traiter de "fachiste" (sic) ?
Je vous confirme que je suis fermement opposé au port de tout signe religieux ostentatoire dans les écoles, donc au port du voile islamique. C’est clair ?
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SimpleLife
(IP:xxx.x01.88.215) -
16 septembre 2009 13:34
Nous sommes dans un pays démocratique, ne l’oublions pas même si on se laisse parfois emporté par l’actualité en masse qui nous force à trouver une solution pour abolir ce voile dans les écoles.
Certes c’est un signe religieux, et c’est aussi une envie qui ne dérrange que ceux qui veulent vraiment être déranger comme les anti-religieux ou autres.
Quand est-ce que nous allons apprendre à vivre ensemble ? Au lieu de s’occuper d’autres cas, trouver d’abord une solution à cette polémique qui fait tant de bruit pour un morceau de tissus qui ne regarde que la musulmane et son Dieu.
Sur ce, Bonne fin de journée à toutes et à tous.
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Le voile à l’école agite beaucoup la Flandre mais peu la Wallonie
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popov
(IP:xxx.x46.106.142) -
16 septembre 2009 19:45
Moi aussi je voudrais pouvoir vivre en paisiblement avec des voisins musulmans, échanger des recettes de cuisines, etc. Et je n’ai rien contre le musulman qui est né musulman et qui n’a pas eu le choix.
Par contre, je suis farouchement opposé à l’islam, pour les raisons que je cite dans d’autres commentaires sur cette page.
Les musulmans que le connais ne sont pas moins rationnels que les européens, sauf si on aborde le sujet de la religion. C’est à ce moment qu’on comprend à quel point cette ’religion’ leur a bouffé le lobe frontal.
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Phantoem
(IP:xxx.x29.16.71) -
30 décembre 2009 11:46
A mon avis vous n’avez pas de filles vous. Que diriez vous si vous en aviez et qu’elles s’uniraient avec ces sal..... de musulmans rencontrer à l’école. Il y a des parents qui ne voient plus leurs filles ou leurs petits-enfants. Même si la fille veut partir, elle ne pourra pas sinon elle est morte. Le crime d’honneur pour ces sal.... est chose courante et en belgique condamnable avec circonstances atténuantes. Non il faut se reveiller nous les belges et faire comprendre la difference entre racisme et islamophobie. Il y a beaucoup de belges qui votent front national non pas parce qu’is sont raciste mais car ils ont peur de cette secte comme moi.
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par
popov
(IP:xxx.x46.106.142) -
16 septembre 2009 18:53
Bravo l’Auteur
S’opposer à l’islam ce n’est pas du faschisme ou du racisme, pas plus que de s’opposer à Hitler ou à Staline. Nous ne sommes pas opposés à l’islam parce qu’il est différent, mais parce qu’il est barbare et moyen-âgeux, parce que les imams prospèrent en profitant de l’ignorance du peuple, et parce qu’ils veulent perpétuer cette ignorance en contrôllant étroitement la femme, et par elle, ses enfants.
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Le voile à l’école agite beaucoup la Flandre mais peu la Wallonie
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libertécherie
(IP:xxx.x04.236.48) -
10 octobre 2009 11:28
On en a marre des revendications pressantes des musulmans pratiquants
Bien sur il ne s’agit pas de faire l’amalgame de tous les musulmans mais de ceux qui pensent pouvoir changer les lois et les coutumes de nos pays en nous imposant leurs pratiques d’un autre temps.
Notre civilisation est judeo chretienne qui a évoluée au cours des siecles alors que l’islam est une piece rapportée qui n’a pas bougé positivement depuis son origine
Dans nos paysages, dans chaque village ou ville c’est des clochers d’eglise que l’on doit continuer à voir et non des minarets
Pour cela les musulmans ont leur terre d’origine si nos démocraties ne leur conviennent pas.
Est-ce que les chretiens et les juifs résidant dans les pays arabes peuvent emettre des revendications pour pouvoir pratiquer leur religion ?
Non car ils sont pourchassés et maltraités voir tués.
L’islam religion monothéiste imposée par les etats arabes et leurs gouvernements ne supporte pas la democratie la laicité et la liberté de culte
Donc face à une religion liberticide dont l’exercice est incompatible avec nos démocraties , donc ouvrons les yeux et réagissons contre ces précheurs dont le seul but est de nous convertir car nous sommes des infidèles
REAGISSONS en utilisant les lois qui existent pous maintenir
nos libertés .
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Le voile à l’école agite beaucoup la Flandre mais peu la Wallonie
par
(IP:xxx.x83.0.51) -
16 septembre 2009 13:30
Moi je trouve ça rédicule d’interdire le foulard à l’école !!!! Chacun à son choix dans la vie on n’oblige jamais personne à faire quelque chose qu’il n’aime pas. Sois disant qu’il une libérté individuelle en Belgique mais apprament cette libéreté est mal comprise par le gouverment. A mon avis ce n’est pas le foulard qui leur dérange mais bien la religion parce que les occidentaux ont toujours luté contre l’islam mais ils le font discrètement. Moi il y a un truc que je comprend pas c’est bien pourquoi dans les pays arabe les occidentaux ont le droit de faire et de porter ce qu’ils veulent ?????? Parce que tout simplement on est jaloux de l’islam qui se développe plus que toute autre religion.
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Le voile à l’école agite beaucoup la Flandre mais peu la Wallonie
par
popov
(IP:xxx.x46.106.142) -
16 septembre 2009 18:18
Les occidentaux ont toujours lutté contre l’islam ?
Le premier jour du calendrier musulman marque la naissance du califat et une déclaration de guerre au reste du monde.
Les occidentaux peuvent faire ce qu’ils veulent dans les pays arabes ?
Essayez un peu de construire une église en Arabie Saoudite. On peut y acheter des cartes de noël mais uniquement au marché noir.
La liberté individuelle est mal comprise par le gouvernement ?
Si un musulman se convertit à un autre religion dans un pays musulman, sa vie est en danger. Vous avez le droit de critiquer notre gouvernement, mais si quelqu’un ose critiquer l’islam, il reçoit des menaces de mort.
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par
loopx
(IP:xxx.x5.210.5) -
16 septembre 2009 14:23
Les religions, c’est "d’une autre époque". Les religions provoquent des coulées de sang et une montagne de connerieS. Avec la religon, on n’évolue pas ; les religions ne servent à contrôler les "cons" que nous sommes, sans vraiment le dire !
Pourquoi faudrait-il authoriser le voile ? On n’a jamais été authorisé à porter une casquette en classe par exemple ! Alors, pourquoi devoir vous authoriser à le faire ?
Il faut arrêter de rêver, votre religion se développe ... et votre pays la dedans ? Il fait quoi ? Ah oui, l’inverse ...
Je suis contre (c’est mon choix) et j’en suis fière. Si pas content, il y a d’autre pays .. d’autre continent. Je suis pas raciste du tout, mais ce genre de connerie : "pourquoi ne peut-ton pas porter le voile ?" devrais plutot être tourné de cette manière : "pourquoi devrait-on authoriser le voile ?".
Des gens ce sont battu pendant des années pour obtenir de la liberté, et voilà que maintenant, on nous force à faire marche arrière pour une cause religieuse ? Mouahahah, ca me fait bien rire, j’espère que ca ne passera jamais ! Les religions c’est mal, la religion catholique diminue car beaucoup on compris que les religions sont uniquement un rêve "politique" ou on remet tous sur le dos de "Dieu" ... dieu qui n’a jamais existé en fait (pourquoi le monde va si mal, mon DIEU mouahahaha .. n’est plus la pour vous aidez, désolé les zamis).
La Flandre gère, ca se voit. J’espère que la Wallonie suivra le pas et que la Belgique, surtout, fera de même. Le voile n’est pas une évolition, c’est une révolution (qui est inutile, fallait faire ca il y a 600 ans !).
Merci, Dieu, d’avoir inventé les PCs !!!
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Le voile à l’école agite beaucoup la Flandre mais peu la Wallonie
par
popov
(IP:xxx.x46.106.142) -
16 septembre 2009 15:44
Observez bien la tactique de l’islam.
Dans un premier temps, on fait porter à une petite fille une tenue moyen-âgeuse tout en sachant que ce n’est pas acceptable ici, tout simplement parce qu’on ne porte pas de chapeau à l’école. Evidemment, derrière la petite fille innocente qui vient à l’école voilée, il y a le frère ou le cousin, et derrière lui l’imam teigneux qui cherche à s’imposer par tous les moyens, d’abord à sa communauté, puis à l’ensemble de la société.
Dans un deuxième temps, on crie â la discrimination quand nous réagissons. Un peu comme le type qui tue son père et sa mère et reproche au juge de ne pas avoir pitié du pauvre orphelin.
L’étape finale sera de se servir du prétexte de l’interdiction du voile pour ouvrir des écoles musulmanes. Si ces écoles ne sont pas financées par l’état, ce qui serait scandaleux, elle le seront par les salafistes. Et les petites filles voilées y apprendront à ne pas lire et à ne pas écrire.
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Le voile à l’école agite beaucoup la Flandre mais peu la Wallonie
par
popov
(IP:xxx.x46.106.142) -
16 septembre 2009 16:23
Ce n’est pas le voile qu’il faut interdire, c’est l’islam. J’en ai marre de cette idée que les intégristes déforment le pur message de l’islam. Ghadafi l’a dit lui-même : il n’y a pas un islam radical et un islam modéré, il y a l’islam tout court. Lisez le coran et vous comprendrez que les musulmans les plus conformes aux principes du soi-disant prophète sont les talibans.
Nous avons tendance à placer toutes les religions et cultures sur le même pied. Il s’agit d’une réaction naturelle à l’eurocentrisme excessif des siècles passés, et aussi à la connaisance historique des horreurs commises par l’occident (croisades, guerres de religions, terreur de la révolution française, colonisation, esclavage transatlantique, génocide des amérindiens, guerres mondiales, nazisme, antisémitisme, hiroshima, stalinisme). Nous avons mauvaise conscience et nous nous interdisons de juger les autres cultures et religions.
Et paradoxalement, c’est cette mauvaise conscience qui nous rend différents du monde musulman. Cette mauvaise conscience nous vient du fait que tout dans nos racines (philosophie hellénique, évangiles, penseur humanistes) condamne les horreurs que nous avons commises.
Il n’en va pas de même dans le monde musulman. Les arabo-musulmans ont détruit des cultures (comme la Perse), commis des génocides (les Juifs d’Arabie), colonisé et converti par la force une Afrique du nord largement chrétienne à l’époque (et cela continue, en Egypte, par exemple), traîné des millions d’esclaves Africains à travers savanes et déserts. Et on ne trouve pas la moindre trace de remord. Pourquoi ? Tout simplement parce que ces horreurs sont justifiées par le coran et les hadiths que je vous conseille de lire. Vous y trouverez entre autres :
 le récit du ’prophète’ qui surprend la femme de son fils nue ; elle lui plait, il la divorce donc de son fils et l’épouse.
le récit du ’prophète’ torturant et tuant un Juif devant sa femme pour lui faire dire où il cache son or, puis ramenant la femme dévastée dans sa tente pour la violer toute la nuit.
A ceux qui s’apprètent à m’accuser de racisme, je voudrais signaler que l’islam n’est pas une race mais un idéologie.
L’islam est un système totalitaire déguisé en religion. Vous savez pourquoi tous les pays musulmans vivent sous une dictature ou une autre ? C’est parce que sous démocratie, les imams prendraient facilement le pouvoir. Pour l’imam (ou mollah ou ayatolla ou grand mufti) le seul état légitime est le califat, une théocratie qui donne à l’imam un pouvoir pratiquement absolu (comme en Iran). Sous le califat l’imam est administrateur, chef militaire, législateur, juge, policier, diététicien, médecin, hygiéniste... On comprend qu’il aspire à une telle position, et qu’il ne va pas favoriser l’intégration de la population musulmane au pays d’accueil.
Un des principes de nos démocraties est le respect des religions. Mais rien ne nous oblige à reconnaître l’islam comme une religion. Pourquoi accorder la liberté de culte à une secte malfaisante qui menace de mort ses apostats. Le musulman est un ressortissant d’une nation (le califat) avec laquelle nous n’avons pas de relations diplomatiques et qui a déclaré la guerre au monde entier. Dans le califat, l’apostat est condamné à mort parce qu’il est considéré comme un traître, l’incroyant est décapité ou réduit en esclavage, les ’gens du livre’, les chrétiens et les juifs sont réduits en dhimmitude. Le dhimmi n’est pas considéré comme citoyen, il est toléré (il faut bien que quelqu’un fasse le travail), il doit payer une taxe spéciale destinée à l’humilier et l’appauvrir (tout le contraire de nos allocations familiales).
Il est temps de se rendre compte que c’est l’islam qui empèche le musulman de s’intégrer. L’islam est incompatible avec l’occident (et avec tout ce qui n’est pas l’islam). Regardez la Chine, la Tailande, les Philipines, l’Inde, tous des pays ayant une importante minorité musulmane.
Que va-t-il se passer en Europe quand la proportion de musulmans ayant le droit de vote atteindra un pourcentage qui leur permettra d’obtenir une majorité aux législatives ? Vont-ils tout-à-coup tomber amoureux devant nos constitutions ou vont-ils suivre les imams placés par les salafistes d’Arabie Saoudite et instaurer une théocratie ?
Je pense que nous avons parfaitement le droit de refuser la nationalité e tle droit de vote à un musulman et de les retirer à un national qui se convertit à l’islam. Si nous voulons accueillir des immigrants en provenances des pays musulmans, choisissons ceux qui sont persécutés chez eux par les musulmans.
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Le voile à l’école agite beaucoup la Flandre mais peu la Wallonie
par
Uniformisme
(IP:xxx.x6.248.8) -
16 septembre 2009 21:39
Popov : pouvez vous svp citer précisément les sources dont vous tirez les affirmations suivantes :
"Tout simplement parce que ces horreurs sont justifiées par le coran et les hadiths que je vous conseille de lire. Vous y trouverez entre autres :
le récit du ’prophète’ qui surprend la femme de son fils nue ; elle lui plait, il la divorce donc de son fils et l’épouse.
le récit du ’prophète’ torturant et tuant un Juif devant sa femme pour lui faire dire où il cache son or, puis ramenant la femme dévastée dans sa tente pour la violer toute la nuit."
le récit du ’prophète’ qui surprend la femme de son fils nue ; elle lui plait, il la divorce donc de son fils et l’épouse.
le récit du ’prophète’ torturant et tuant un Juif devant sa femme pour lui faire dire où il cache son or, puis ramenant la femme dévastée dans sa tente pour la violer toute la nuit."
Merci d’avance pour votre réponse. Pour écrire des choses aussi graves et odieuses je suppose que vous disposez de sources fiables (du Coran et des Hadiths pour vous paraphraser ???) ...
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Le voile à l’école agite beaucoup la Flandre mais peu la Wallonie
par
Arky
(IP:xxx.x5.113.247) -
17 septembre 2009 08:27
Pour info quelques exemples... :
Envers les incroyants et les croyants d’autres confessions :
Sourate V, 51 : O vous qui croyez ! Ne prenez pas pour amis les Juifs et les Chrétiens ; ils sont amis les uns des autres. Celui qui, parmi vous, les prend pour amis, est des leurs. Dieu ne dirige pas le peuple injuste.
sourate II, 191 : Tuez les partout où vous les rencontrerez ; chassez-les d’où ils vous auront chassés. La sédition est pire que le meurtre. Ne les combattez pas auprès de la Mosquée sacrée, à moins qu’ils ne luttent contre vous en ce lieu-même. S’ils vous combattent, tuez-les : telle est la rétribution des incrédules .
Sourate IX, 29 : Combattez ceux qui ne croient pas en Dieu et au Jour dernier ; ceux qui ne déclarent pas illicite ce que Dieu et son prophète ont déclaré illicite ; ceux qui, parmi les gens du Livre ne pratiquent pas la vraie Religion. Combattez-les jusqu’à ce qu’ils payent directement le tribut après s’être humiliés .
Sourate IV, 84 . Combats donc dans le sentier d’Allah, tu n’es responsable que de toi-même, et incite les croyants (au combat) Allah arrêtera certes la violence des mécréants. Allah est plus redoutable en force et plus sévère en punition.
Sourate IV, 89. Ils aimeraient vous voir mécréants, comme ils ont mécru : alors vous seriez tous égaux ! Ne prenez donc pas d’alliés parmi eux, jusqu’à ce qu’ils émigrent dans le sentier d’Allah. Mais s’ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez ; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur.
Sourate IV, 95. Ne sont pas égaux ceux des croyants qui restent chez eux - sauf ceux qui ont quelques infirmités - et ceux qui luttent corps et biens dans le sentier d’Allah. Allah donne à ceux qui luttent corps et biens un grade d’excellence sur ceux qui restent chez eux. Et à chacun Allah a promis la meilleure récompense ; et Allah a mis les combattants au-dessus des non-combattants en leur accordant une rétribution immense ;
Sourate VIII, 39. Et combattez-les jusqu’à ce qu’il ne subsiste plus d’association, et que la religion soit entièrement à Allah . Puis, s’ils cessent (ils seront pardonnés car) Allah observe bien ce qu’ils oeuvrent.
Sourate IX, 123 . Ô vous qui croyez ! Combattez ceux des mécréants qui sont près de vous ; et qu’ils trouvent de la dureté en vous. Et sachez qu’Allah est avec les pieux.
Sourate XXXVII, 4 Quand vous rencontrerez les infidèles, tuez-les jusqu’à en faire un grand carnage , et serrez les entraves des captifs que vous aurez faits.
Sourate VIII, 17 Ce n’est pas vous qui les avez tués : mais c’est Allah qui les a tués . Et lorsque tu lançais (une poignée de terre), ce n’est pas toi qui lançais : mais c’est Allah qui lançait, et ce pour éprouver les croyants d’une belle épreuve de Sa part ! Allah est Audient et Omniscient.
Sourate III, 56 Quant à ceux qui n’ont pas cru, Je les châtierai d’un dur châtiment , ici-bas tout comme dans l’au-delà ; et pour eux pas de secoureurs.
Sourate II, 85 Quiconque cherche une autre religion que l’Islam ne sera pas accepté.
Sourate III, 151 Nous jetterons l’effroi dans le cœur des incroyants.
Sourate VIII, 55 Les pires bêtes, aux yeux d’Allah , sont les incroyants qui s’entêtent à ne pas croire.
Sourate XX, 16 Les incroyants qui nient nos signes et la rencontre de l’autre vie seront dans le tourment.
Sourate XXXIII, 16 Ils auront un nuage de feu sur eux et sous eux.
Sourate XXXIII, 64 Allah maudit les incroyants, il leur a préparé un brasier.
Sourate XXXV, 39 L’incroyance des incroyants ne fait qu’accroître l’horreur qu’Allah avait d’eux.
Sourate XXXVIII, 27 Malheur aux incroyants, à cause du feu.
Envers les femmes :
Sourate 2, verset 223 : Vos épouses sont pour vous un champ de labour. Allez à votre champ quand vous le voulez.
Sourate 4, verset 34 : Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs qu’Allah accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu’ils font de leurs biens. Les femmes vertueuses sont soumises, obéissantes, et protègent ce qui doit être protégé, pendant l’absence de leurs époux, avec la protection d’Allah. Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, admonestez-les, reléguez-les dans des chambres à part et frappez-les. [...]
Sourate 4, verset 3 : Il est permis d’épouser deux, trois ou quatre, parmi les femmes qui vous plaisent, mais, si vous craignez de n’être pas justes avec celles-ci, alors une seule, ou des esclaves que vous possédez.
Sourate 2, verset 15 : Si vos femmes commettent l’action infâme d’adultère, appelez quatre témoins. Si leurs témoignages se réunissent contre elles, enfermez-les dans des maisons jusqu’à ce que la mort les visite.
Sourate 4, verset 11 : Allah vous commande, dans le partage de vos biens entre vos enfants, de donner au fils la portion de deux filles. [...]
Paroles du "prophète" :
"Le Prophète a dit : Ô femmes ! [...] Vous [les femmes] formez la majorité des habitants de l’enfer. Le témoignage de deux femmes équivaut à celui d’un homme." (Hadith 114 dans le Sahîh de Muslim)
"Je ne serre pas la main aux femmes"
"Une femme ne doit jamais se refuser à son mari, même si c’est sur la selle d’un chameau".
"Quand un homme et une femme sont ensemble, Satan est au milieu d’eux".
"La majorité des habitants de l’enfer sont des femmes".
Imbécilités diverses et variées :
" L’apôtre d’Allah a dit :
[... ] Celui qui se réveille de son sommeil doit laver ses mains avant de les mettre dans l’eau pour les ablutions, parce que personne ne sait ce que ses mains ont fait pendant le sommeil. " (récit d’Abu Huraira, Bukhari IV 163)
" L’apôtre d’Allah a dit :
Celui qui garantit (la chasteté de) ce qui est entre ses mâchoires et entre ses jambes (c’est-à-dire la langue et les parties intimes), je lui garantis le paradis. " (récit de Sahl bin Sa’d, Bukhari LXXVI 481)
" L’apôtre d’Allah a dit :
Il y a de la souillure sexuelle sous chaque poil donc lavez les poils et nettoyez la peau. " (récit d’Abu Hurayrah, Dawud I 248)
" Le Prophète a dit :
Bailler vient de Satan et si quelqu’un baille, il doit contrôler le plus possible son bâillement parce que s’il fait "ha" alors Satan se moquera de lui. " (récit d’Abu Huraira, Bukhari LIV 509)
" Le Prophète est sorti avec les gens pour invoquer Allah afin que la pluie vienne. Il se leva, invoqua Allah pour la pluie, se tourna vers la qibla, retourna sa cape et il plut. " (récit d’Abas bin Tamim, Bukhari XVII 135)
" ’Uqba bin Al-Harith a dit :
An Numan ou son fils a été amené devant le Prophète accusé d’ivrognerie. Alors le Prophète ordonna à tous les hommes présents dans la maison de le battre. Ils l’ont tous battu et j’ai été un de ceux qui l’ont battu à coups de chaussures. " (récit d’Uqba bin Al Harith, Bukhari LXXXI 765)
" L’apôtre d’Allah a dit :
Celui qui joue aux échecs est comme celui qui teint sa main avec de la viande et du sang de porc. " (récit de Buraida, Muslim XXVIII 5612)
On pourrait aussi parler de la vie de "prophète" et de ses actes "exemplaires" (mariage consommé avec une petite fille de 9 ans, assassinats multiples, etc...)
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Le voile à l’école agite beaucoup la Flandre mais peu la Wallonie
par
popov
(IP:xxx.x46.106.142) -
17 septembre 2009 20:45
Merci Mr Arki. Vous travaillez à la tonne vous.
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Le voile à l’école agite beaucoup la Flandre mais peu la Wallonie
par
L’auteur
(IP:xxx.x8.244.222) -
16 septembre 2009 22:11
Je suis effaré de lire certains commentaires tant ils crachent la haine de manière outrancière et gratuite (le scribouilard moralisateur se reconnaîtra), alors que mon article est factuel et ne pousse nullement à l’agressivité.
Je suis aussi fort étonné que les responsables du site laissent passer de tels proposs. Un modérateur serait bien utile, au risque de voir Medium4You tomber dans les travers peu glorieux d’Agora Vox auquel j’ai cessé de collaborer pour cette raison.
François Collette
Je suis belge mais je me soigne
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Le voile à l’école agite beaucoup la Flandre mais peu la Wallonie
par
AMG
(IP:xxx.x69.131.14) -
17 septembre 2009 10:57
Mr Popov, votre message me fait froid dans le dos, non pas par ses lumières mais par son interprétation. Je peux faire le même développement mais à la place de l’islam je mets le christianisme :
Les chrétiens ont détruit des cultures (vous pensez que le passage du paganisme au christianisme c’est fait dans la douceur ? Et pour votre information les Perses existent toujours), commis des génocides (les Juifs), colonisé et converti par la force en Afrique et en Europe), traîné des millions d’esclaves Africains à travers savanes et déserts. Et on ne trouve pas la moindre trace de remord. Pourquoi ? Tout simplement parce que ces horreurs sont justifiées par la Bible ? que je vous conseille de lire. Et pour ce qui est des versets controversés, je vous renvois simplement vers un livre "Les Versets douloureux (Bible, Evangile et Coran)" de David Meyer, Yves Simoens et Soheib Bencheikh. Dans ce livre Chaque communauté de croyants est invitée au courage de l’autocritique, chacun se doit d’abord de " balayer devant sa porte "...
Et pour votre information le fait que l’islam n’est pas une race n’enlève en rien votre tendance raciste voire fachiste, assumez le puisque vous assumer si bien vos convictions.
Et oui Mme Colette je me demande aussi où est le modérateur ?
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Le voile à l’école agite beaucoup la Flandre mais peu la Wallonie
par
popov
(IP:xxx.x46.106.142) -
17 septembre 2009 20:18
Pour Mr AMG : nous avons eu une immigration importante après la guerre en provenance des pays de l’est, puis de l’europe du sud. Ces gens ont certainement souffert au début de la différence de coutumes, de la difficulté de communiquer etc., mais dans l’ensemble, ils se sont très bien adaptés. Leurs enfants fréquentaient les mêmes écoles que les enfants de ma génération et je ne me souviens pas d’une seule dispute entre gamins qui aurait eu une quelconque connotation raciste. Les relations ont été enrichissantes, par exemple, j’ai appris un peu d’italien et de polonais.
Revenons au présent. Est-ce que les européens d’aujourd’hui trouvent beaucoup de raisons de se féliciter de l’immigration massive en provenance des pays musulmans ? Je me trompe peut-être mais je trouve qu’il y a un malaise profond et j’essaye de comprendre pourquoi.
Bien sûr, il y a le nombre. Nous avons fait trop vite et trop grand : les nouveaux arrivés se retrouvent en compagnie de compatriotes eux-même à peine arrivés et pas encore intégrés. Il y a peu de modèles d’intégration réussie dans l’environnement du nouveau venu. Quant à lui le belge qui voit arriver ce flux incessant se sent envahi et se demande, à juste titre en ces temps de crise économique, si cette situation est financièrement tenable pour l’état. L’immigration, c’est comme la mayonaise, on peut ajouter de l’huile, mais petit à petit et sans cesser de bien mélanger.
Il y a aussi l’éloignement culturel. Il est sans doutes plus facile pour un Polonais de s’adapter en Belgique que pour un Marocain. Pour le Polonais, un climat un peu plus clément, les mêmes vieilles patates, les mêmes vieux curés...
Est-ce que ces deux facteurs (nombre, culture) peuvent à eux seuls expliquer les problèmes. Je ne crois pas. Encore une fois, il est possible que je me trompe, mais je vois dans l’islam, et spécialement dans les imams formés par les salafistes, une force qui s’oppose à l’intégration des musulmans. Même l’auteur de l’article qui semble horrifié par ma prose souvent maladroite ne peut s’empêcher de citer l’imam anversois Nordine Taouil.
Je ne suis pas contre l’immigration en général ni contre l’immigration en provenance des pays musulmans en particulier. Le choc d’idées différentes produit des étincelles créatrices d’idées nouvelles, les marriages interraciaux améliorent les gènes des deux races. Mais je suis contre l’immigration ratée. Il faut que les relations soient mutuellement enrichissantes. Il faut que l’immigré se sente respecté et qu’il respecte le pays d’accueil. Pour cela, il faut le courage politique de gérer l’immigration (nombre et vitesse), et surtout d’éradiquer les forces obscurantistes qui tentent de recréer ici l’environnment que l’immigré a fui.
Autre chose : "Les chrétiens ont détruit..." Tout à fait d’accord avec vous, et c’est d’ailleurs ce que j’ai dit en d’autres termes.
"Pas la moindre trace de remord..." Là, pas d’accord. On trouve des traces de remord en Europe pour les croisades, la colonisation, le nazisme, et en Amérique, on trouve des traces de remords pour l’esclavage et le génocide des amérindiens. On trouve même ici des curés qui regrettent l’inquisition et la condamnation de Galilée. Par contre, je n’ai jamais rien trouvé de semblable dans le monde musulman. Si vous connaissez des exemples, je serais heureux que vous les partagiez.
Je ne suis ni chrétien ni juif, et je considère dieu comme une création de l’homme. Quand je lis la bible, je constate cependant que cette créature fictive évolue dans le bon sens. On passe progressivement du personnage irrascible et despotique à l’image du père. Dans le coran, c’est l’inverse. A l’èpoque où il vit dans sa tribu à La mecque, Mohammed se fait tout petit. Il se montre tolérant. C’est de cette époque que sont issus les versets du coran qui donnent à l’islam une image respectable. S’il s’était montré intolérant, les Quraish, les gens de sa tribu l’auraient éliminé. Puis il est invité à Medina où il parvient à s’imposer comme chef militaire. C’est de cette époque que sont issus les versets virulents du coran. Etait-il depuis le début un hypocrite qui attendait patiemment son heure ou était-il un doux rèveur que le pouvoir a rendu mauvais ? Je n’en sais rien.
Ah oui, les Perses existent encore. Mais la pauvre vielle culture de souche avestique en a pris un coup, comme n’importe qui peut le constater.
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Le voile à l’école agite beaucoup la Flandre mais peu la Wallonie
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brome
(IP:xxx.x43.19.182) -
17 septembre 2009 12:26
pour AMG, la différence entre le christianisme et l’islam aujourd’hui, c’est que l’islam a les moyens de son djihad meurtrier alors que la croisade n’est qu’un fantasme. Si le christianisme n’a plus cette influence, d’autres forces (notamment capitalistes) ont la puissance de l’ignoble (voir la guerre pour le pétrole en Irak.
Discuter du voile en commençant par dire que l’islam est une religion de haine, ça ne devrait pas aider à la discussion. La très grande majorité des musulmans aspirent à vivre heureux et en paix. Pour le voile, démontons d’abord certaines rhétoriques simplistes, comme : ce n’est qu’un bout de tissu ou chacun fait ce qu’il veux.
Pour le bout de tissu on se rappellera le brassard jaune des juifs après la grande crise de 1930, la aussi on avait d’autres chats à fouetter alors ce bout de tissu....
Le principe de liberté devrait entrainer mon droit absolu de me balader à poil où je voudrais, étant donné ma liberté, ça ne devrait choquer que les horribles racistes anti-nudité qui méritent le mépris.
La question fondamentale, c’est le vivre ensemble, peux t’on exiger que des règles aussi simple que des enfants en plein apprentissage se retrouve égaux à ce moment la, libre de toute pensée, religion ou autres, libre de leurs familles d’origine ? Que faire quand on parle de libre arbitre pour des enfants de primaire n’ayant pas dix ans et qu’on les enferme dans leurs voiles pour les imprégner de leurs différences avec les autres.
Si le libre arbitre existe à cette age, pourquoi la responsabilité pénale n’est elle pas appliquée en cas de crime ?
Car l’enfant est en phase de construction avec ces repères, si dès le départ, on lui apprend que la loi de dieu est au dessus de celle des hommes, pensez vous que l’éducation en fera un(e) libre penseur(se) ?
On peux comprendre la crainte des familles musulmanes de la dissolution de leurs cultures dans la culture belge, c’est pour cela aussi qu’il faut affirmer notre attachement à la liberté de culte, de se balader sur la voie publique voilée ou non, peu vêtue ou non.
Dans le meme ordre d’idée, il faut défendre l’égalité devant l’éducation, les postes de fonctionnaires et ceux de nos représentants. Si une femme ne peux plus enlever son voile, c’est une obligation. Si les femmes sont obligés de porter des voiles que les hommes ne portent pas, ca s’appelle l’inégalité, donc les partisans de la liberté absolue sont des partisans de l’inégalité des femmes.
Ne laissons pas les imams extrémistes profiter de la faiblesse du monde politique, une interdiction pure et simple du voile dans l’enseignement couperait les pieds à des discussions sans fin, avec la montée du salafisme, but de ces imams. La France a interdit le voile à l’école et la Grande-Bretagne laisse la charia s’appliquer. Où, à votre avis, les musulmans se sentent ils le plus proche du pays d’acceuil ?
C’est en France que les musulmans se sentent d’abord français, si on en tire pas certaines leçons...
Je manifesterait avec autant de vigueur pour l’interdiction du voile à l’école que pour le droit de porter le hidjab dans la rue (je ne parle pas du voile intégral, autre sujet).
Si madame Collette veux manifester dans la rue, je me joindrais à vous
Loudiere Artus
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Le voile à l’école agite beaucoup la Flandre mais peu la Wallonie
par
Arky
(IP:xxx.x5.113.247) -
17 septembre 2009 12:53
Totalement d’accord avec vous ! Du début à la fin !
Rien à ajouter, c’est la voix de la sagesse...
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Le voile à l’école agite beaucoup la Flandre mais peu la Wallonie
par
AMG
(IP:xxx.x69.131.14) -
17 septembre 2009 16:33
Cher Loudiere Artus,
Pour ce qui est du manque de moyens du christiansme pour arriver à ses buts par rapport à l’islam, laisser moi avoir mes doutes (voir l’amérique et ses influents évangélistes). Quand au capitalisme, à vrai dire là n’est pas le sujet (de quoi parlons nous ? haine d’islam, capitalisme, communisme ?).
Vous forcer délibérement le trait en parlant de nudité mais la vérité c’est que même si le voile peut rendre mal à l’aise, il ne choque pas au point de la nudité (restons sérieux).
Oui la question fondamentale, c’est bien le vivre ensemble et je suis d’accord avec vous et nous avons des règles simple. Il n’y a pas de libre arbitre pour les enfants et c’est un fait qui est soutenu par nos lois (les enfants sont sous la tutelle des parents) de plus nos instances de protection des mineurs n’ont pas encore établi le port du foulard comme une crime contre l’humanité. Par contre je ne suis pas d’accord quand vous laisser entendre que le port du foulard à lui seul engendre la différence (si seulement cela pouvait être vrai, alors nous pourrions tous vivre en paix, dans nos différences (hors mis le foulard bien sûre)… une utopie ?.
Au risque de vous décevoir, la culture des "familles musulmanes" (il n’y a en mon sens pas de culture muslumane, m’enfin bref faisons semblant) n’est pas proche de la dissolution même face à la culture belge... On peut supposer qu’elles ont bien cohabité jusqu’ici tout en s’imprégant de leurs différences...n’ayez pas peur, ça ne fait pas mal 
Je suis d’accord avec vous, une interdiction du voile couperait court à ces discussions mais pensez vous que des cours par correspondance ou mieux des écoles musulmanes vont engendrer des libres penseurs ? Vous inquiétez vous du sort de ces jeunes filles qui n’auront plus nulle part où se tourner ? C’est ça votre idée d’une démocratie laïque ?
Pour finir quand vous affirmer que les musulmans de France se sentent d’abord français (c’est d’abord votre point de vue et puis les évenements des dernières années en France en disent long sur l’échec de l’intégration à la Francaise), qu’est ce qui vous permet d’assumer que ceux de Belgique ne se sentent pas d’abord Belge ?
Moi je dis : qui sommes nous pour juger de l’obligation individuelle ou pas de chaque musulmane à porter le voile ? Par contre je sais qu’un enseignement public pluriel (oui multiculturel au grand drame de beaucoup) accessible à tous, ouvre l’esprit, accerbe notre esprit critque et nous donne les armes pour affronter nos destins pleinement et sereinement.
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Le voile à l’école agite beaucoup la Flandre mais peu la Wallonie
par
popov
(IP:xxx.x46.106.142) -
17 septembre 2009 20:55
Mr AMG : Vous faites bien de mentionner les extrémistes chrétiens d’Amérique. Je n’ose pas imaginer l’avenir raccourci de la planète si ces tordus prennaient le pouvoir. C’est comme si les talibans mettaient la main sur l’arsenal nucléaire du Pakistan, mais à grande échelle. Bon soyons court, ceci n’est pas le sujet du présent débat.
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Le voile à l’école agite beaucoup la Flandre mais peu la Wallonie
par
brome
(IP:xxx.x47.69.2) -
17 septembre 2009 23:10
Cher AMG, je voulais en premier lieu relativiser la force de destruction de l’islam (en soi, je pense qu’il joue pour certains dirigeants occidentaux un parfait substitut des communistes, vociférants, faisant de belles images mais bien moins dangereux) ce n’est pas le sujet en l’occurence.
Pour ce qui est de la nudité, la faute est dans l’oeil de l’accusateur, sur les plages nudistes le critère sexuel qui semble tant vous genez n’existe plus. On se regarde comme dieu (s’il existe) nous a fait. Je ne vois pas pourquoi les partisans de la liberté ne me défendrait pas, sachant que les vetements ont d’abord été mis par l’Homme pour se protéger du froid et n’avaient pas cette connotation de pudeur.
Vous aussi, vous forcez délibérement le trait quand vous parlez de crime contre l’humanité, je parlerais d’entrave délibérée à une éducation égalitaire, si après le fait de cacher la moitié de sa tete, ses cheveux et ses oreilles de facon irrémédiablement permamente ne vous parait pas etre une facon de se différencier, je ne sais plus quel arguments utilisés. Regardez simplement ces filles voilées et leurs fréquentations : combien de filles non voilées, non musulmanes, combien de garcons surtout ? Si vous croyez que cette barrière facilite l’apprentissage et la découverte de l’autre sexe, l’ouverture aux autres je pense que vous vous trompez.
Pour la dissolution, j’ai juste voulu me mettre à la place de musulmans, et je comprend cette crainte de dissolution de valeurs, qui fait que certains sont encore plus militants que dans leurs pays d’origine. Après, je suis d’accord avec vous pour ce qui est de l’enrichissement, et je ne pense pas que la culture musulmane va décliner en belgique. Par contre, comme Salman Rushdie, je pense que les salafistes font nettement décliner dans cette culture.
Pour ce qui est de la france, je tient mon info par des sondages publiés dans Libération, il y a quelques années (alors pour retrouver la référence, difficile). L’intégration à la francaise est un échec car la France est une grande créatrice de ghetto contrairement à la belgique. rien à voir avec le rapport à la religion ou aux sentiments d’appartenances qui sont developpés chez les musulmans francais (simple question de bon sens, en Angleterre les droits étaient si étendus, que la communauté musulmane vivaient en vase clos selon ses lois, se sentent ils Anglais après ?)
Après, en ce qui concerne les filles perdus de l’enseignement universel, je serais pragmatique. Je préfère que le communautarisme s’arrete vite pour éviter que d’ici quelques années, les rares musulmanes de 11 ans non voilées à l’école ne soient montrer du doigts. Je préfère que la majorité des musulmanes se sentent libre dans le reste de leurs vies pour le porter ou non.
Si après quelques filles musulmanes ont eu le malheur de naitre dans des familles salafistes, je ne pense pas que l’école aurait pu en faire de libre penseur. Je préfère nettement perdre cette minorité plutot que de ne plus voir de filles musulmanes sans voiles d’ici dix ans. Après, autant ne pas inverser la charge, ce n’est pas le système qui est coupable de ne pas les éduquer, mais elles qui sont coupables de vouloir imposer leurs points de vues à tous, en dépit des réglements. Elles ne portaient pas le voile avant....
Vous semblez etre un adepte de la démocratie laique autorégulée,
moi je suis un militant de la démocratie laique qui se donne la force d’imposer ses lois, pour pouvoir justement vivre ensemble. A force de concessions, la belgique perdra son ame, le sapin de noel a été retiré du palais de justice signe à priori positif de fete, pendant ce temps, des salafistes aidés par des relativistes culturelles (pour ne pas dire munichois) tentent d’imposer le voile à l’école.
Certes l’histoire des musulmans en belgique n’est pas récente, mais l’imposition du voile à l’école, ca c’est nouveau et ca mérite une réaffirmation claire de nos principes et de nos valeurs.
Loudiere Artus
ps : j’ai une question pour vous : l’excision est une pratique rituelle dans certaines ethnies africaines, la défendez vous pour autant ? Une femme qui ne peux plus jamais montrer son visage en entier, ca vous parait humain ?
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Le voile à l’école agite beaucoup la Flandre mais peu la Wallonie
par
popov
(IP:xxx.x46.106.142) -
17 septembre 2009 21:09
Mr brome : "La très grande majorité des musulmans aspirent à vivre heureux et en paix." C’est ce que je crois.
"L’islam est une religion de haine." D’après les textes, sans aucun doute. Mais pour le musulman individuel dans sa pratique quotidienne, son islam a lui peut être aussi décent que n’importe quelle autre religion.
Le problème c’est l’imam salafiste et ses ambitions politiques.
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Le voile à l’école agite beaucoup la Flandre mais peu la Wallonie
par
brome
(IP:xxx.x47.69.2) -
17 septembre 2009 23:23
Pour en revenir sur une de vos remarques sur les musulmans de belgique. Après maintes discussions avec des collégues musulmans, la majorité se défini comme marocain avant tout et ne mentionne qu’en second leurs nationalité belge. Certains après avoir dis leurs nationalités belges rappelle leurs origines marocaines.
En France, où j’ai vécu 28 ans, les francais d’origine extra européenne se définissent comme Francais. Elle est la, la différence.
Loudiere Artus
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Le voile à l’école agite beaucoup la Flandre mais peu la Wallonie
par
Pierre
(IP:xxx.x6.153.48) -
2 octobre 2009 11:21
Les hommes politiques qui cherchent des voix et des voies du côté de nos "amis" musulmans devraient être informés. Si les prêtres Chrétiens sont interdits d’entrée chez eux et les églises chrétiennes rasées devons nous admettre les mosquées, les immans et bien d’autres choses chez nous ?
Ces honteuses actions sont normales dans les pays musulmans ! Mais ils ne les admettraient pas chez nous. Qu’attendons nous pour agir comme eux.
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