Les mésaventures d’un contribuable avec le Fisc
vendredi 9 mai 2008, par
Zed
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Fin février, je reçois mon Avertissement
Extrait de Rôle (AER) m’informant d’un remboursement d’impôts, plus de 3000
euros, qui me seront versés sur mon compte bancaire « en principe »
fin avril. Entretemps je reçois un second AER, rectificatif cette fois,
m’enjoignant de payer une somme de 1800 euros, pour la fin juin.
Première difficulté, d’une longue série,
comprendre ce que l’on me veut exactement.
Vais-je recevoir un troisième document faisant
la compensation entre ces sommes ou vais-je devoir payer en juin une partie de
somme, que le Fisc m’aura remboursée en avril, ce qui serait peu logique ?
Renseignements pris, c’est pourtant comme cela qu’il faudra procéder. On vous
paye, puis vous nous payez. J’attends donc.
Fin avril, rien. 1er mai, rien, fête
du travail oblige ; puis c’est le pont, puis c’est lundi et lundi...c’est lundi me
dis-je, donc peut-être mardi. Toujours rien. Mercredi, rien. C’est interdit de
prendre son mercredi ? Ce non-payement m’a presque rassuré à vrai
dire : enfin quelque chose de prévu !
Je sonne donc la Direction régionale des Impôts
dont je dépends.
3, 4, 8, 10 sonneries. Ca décroche ! Une
dame, assez serviable, me dit que je ne suis pas au bon numéro, je suis à
nouveau rassuré, c’était prévu. La conversation est difficile, non pas tant à
cause de ses propos qu’à cause de la radio qui joue à fond dans le bureau un
tube de Claude Barzotti ...
Cette brave dame me donne pas moins de 5
numéros différents à appeler au centre de la comptabilité de Liège cette fois
mais m’informe qu’ils ne prennent les appels que les mardi et jeudi. Quelle
chance pour eux, nous sommes lundi...
Mardi matin j’essaye les 5 numéros, un à un.
Tous sonnent « occupé ». Je réessaye peu avant 16 h et tombe sur un
répondeur me disant que par souci d’efficacité ils travaillent aujourd’hui à
bureaux fermés. Je résume pour les distraits : lundi, mercredi et vendredi
on ne décroche pas les téléphones et mardi... on travaille à bureaux fermés donc
on ne décroche pas non plus !
Mais, il y a un mais, le répondeur m’annonce
avec un accent qui sent bon le sirop de Liège, que je peux envoyer un fax ou un
mail à l’adresse suivante : dir.cont.liège@minfin.fed.be.
Je m’exécute et le lendemain je reçois le
courriel suivant, me satellisant dans la galaxie du service (au) public « Cet accusé de réception
indique uniquement que le message s’est affiché sur la machine du destinataire.
Il náy a pas de garantie que le contenu ait ét’ lu ou compris. »
Conclusion : écrire
sans faute c’est déjà la galère alors en plus si on nous demande de lire ou
pire, de comprendre, on arrête vraiment de bosser...
Les derniers commentaires
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> Les mésaventures d’un contribuable avec le Fisc
par
Madame D
(IP:xxx.x45.156.104) -
9 mai 2008 18:11
Il y a quelques mois, j’ai dû téléphoné à l’administration de la fiscalité indirecte.
J’ai eu plus de chance que vous, j’ai eu quelqu’un en ligne.
Cette personne m’a mise en attente mais en posant simplement le combiné.
De ce fait, j’ai eu le loisir de profiter de la conversation que mon appel avait vraisemblablement interrompu.
Cette employée était à la recherche d’une strip-teaseuse pour animer une soirée d’anniversaire.
Je peux vous dire qu’il y avait beaucoup d’ambiance dans le bureau.
J’ai dû patienté quelques minutes avant que l’employée ne se décide à m’écouter mais plus préoccupée par l’organisation de sa soirée que par mes demandes.
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> Les mésaventures d’un contribuable avec le Fisc
par
Emilie
(IP:xxx.x91.216.25) -
14 mai 2008 08:48
Je comprends le mécontentement de cette personne. Mais la meilleure réaction quand on se pose des questions est de prendre contact avec son service de taxation tout de suite après avoir reçu son avertissement extrait de rôle ainsi que l’avis de rectification. Les explications auraient été données de suite et le contribuable aurait su quelle procédure était appliquée dans son cas.
Il y des fonctionnaires compétents et il ne faut surtout pas généraliser et en tirer des conclusions négatives sur les services du fisc.
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-
> Les mésaventures d’un contribuable avec le Fisc
par
agent x
(IP:xxx.x91.216.25) -
15 mai 2008 12:53
Madame, Monsieur,
Sauf problèmes à l’enrôlement, c’est le montant net qui vous sera remboursé ! 
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> Les mésaventures d’un contribuable avec le Fisc
par
fiscard
(IP:xxx.x76.103.35) -
15 mai 2008 21:27
Je suis cette fameuse personne qui a cet accent qui sent si bon le sirop de Liège et j’aimerais dire à ce Monsieur ou à cette Dame, qu’avant de faire ses commentaires sur les fonctionnaires, il serait sans doute plus adéquat de venir se rendre compte sur place à quel point ce que certains d’entre eux vivent actuellement au sein du Ministère des Finances, n’en déplaise à Monsieur Reynders, est de l’ordre de l’inhumain.
Ce Monsieur ne sait sans doute pas que la Direction recouvrement de Liège et notamment le service contentieux remboursements s’occupe des provinces de Liège, Namur, Luxembourg et du Brabant Wallon ; que chaque mois, plus de 2000 retours de remboursements non effectués pour une raison quelconque sont enregistrés, qu’il faut également s’occuper des remboursements traités en cas spéciaux (séparés, succession, opposition de tiers, personnes domiciliées à l’étranger,...) et que le service compte actuellement l’équivalent de 3 personnes temps plein.
A toutes fins utiles, il y a à peine 2 ans, le service comptait 4 personnes de plus,...
Comper à cela le stress dégagé par la mauvaise humeur (bien compréhensible des contribuables) et vous conviendrez que le service dans lequel je suis n’est certainement pas celui que vous imaginez ou il fait si bon vivre. Pas de pause la matin ni l’après midi (et vous pouvez venir vérifier quand vous le voulez), à peine le temps de manger un bout à midi afin de tenter de diminuer le temps d’attente des bénéficiaires de remboursements aux maximum ; et cela pour quoi ? pour se faire insulter pas une personne qui en outre et j’ose l’affirmer est en plus un parfait menteur car il se fait que c’est également moi qui répond à tout les mails qui sont envoyés à l’adresse mentionnée par ce Monsieur et je puis vous affirmer que je mets toujours un point d’honneur à répondre aux demandes qui sont adressées au service.
J’en profite pour l’occasion, à inviter les lecteurs de ce mail, à consulter intégralement leur avertissement extrait de rôle lorsqu’il est délivré afin de vérifier si le N° de compte bancaire en cas de remboursement est correct et si ce n’est pas le cas, de réagir aussitôt auprès de leur bureau de recette afin de faire modifier le compte sur lequel l’argent devrait être viré.
En effet, mais personne dans les hautes sphères n’ose apparemment faire les démarches pour que cela change, il apparait que les données sur les déclarations fiscales sont scannées à la réception sauf la donnée du N° de compte bancaire...., de ce fait, combien de contribuables qui sont persuadés avoir effectués les démarches nécessaires ne sont-ils pas lésès lorsqu’ils s’apperçoivent que le remboursement qu’ils attendaient impatiemment a été viré sur un compte cloturé et combien ne s’offusquent-ils pas lorsqu’il apprennent qu’un délai de 4 mois se trouve nécessaire pour récupérer leur dû ?
Voilà, j’estime que me sentant attaqué, j’avais le droit de me défendre mais je puis également vous affirmer que cet accent ne me fait nullement rougir, je serais même curieux d’entendre la voix de ce Monsieur qui ne s’est peut-être jamais entendu une fois...
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> Les mésaventures d’un contribuable avec le Fisc
par
mumu
(IP:xxx.x8.21.84) -
2 septembre 2010 11:27
Je pense que ce Monsieur n’a pas été injurieux à votre égard, mais qu’il a simplement dit tout haut ce que 90% de la population pense tout bas. Nous n’allons quand même pas plaindre les fonctionnaires alors que dans le privé nous subissons la même chose avec moins d’avantages et que nous, nous n’avons pas le droit ou les moyens de travailler à bureaux fermés, afin de ne pas être "emmerdé" par les clients pendant notre travail. Et je peux vous assurer que moi-même je suis actuellement en attente d’une réponse de votre part depuis plus d’un mois pour un paiement qui a été versé sur un mauvais compte alors qu’il n’existe plus depuis plus de 10ans. Bravo la compétence et le suivi des dossiers. Il est normal que nous ayons un peu de haine alors que c’est de notre argent qu’il s’agit. Vive la Justice et les Contributions en Belgique.
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> Les mésaventures d’un contribuable avec le Fisc
par
fiscard
(IP:xxx.x45.147.132) -
2 septembre 2010 19:58
Chère Mumu,
Je vous défie de venir vous rendre compte sur place et je gage volontier que vous ne tiendrez pas 1/2 journée dans les conditions qui sont les notres actuellement.
Comme je l’ai déjà mentionné, ayez le courage de donner vos coordonnées et je me ferai un réel plaisir de vous aider plutôt que de décharger votre haine n’importe comment sur des personnes qui font probablement beaucoup polus que vous pour aider les personnes en difficulté.
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> Les mésaventures d’un contribuable avec le Fisc
par
Eric Bruckmann
(IP:xxx.x8.160.144) -
3 septembre 2010 10:00
Monsieur, sérieusement, si vous voyez de la haine dans les propos de madame, j’hésiterais à donner mon nom et mes coordonnées.
Faut arrêter d’entretenir des réflexes corporatistes en prenant personnellement des griefs qui sont faits envers des administrations ou des systèmes. En effet, il faut cesser de croire qu’il y a "les fonctionnaires", "les travailleurs", "les patrons", "les flamands", "les wallons"... tous sont des citoyens, pas des sortes d’habitants de planètes différentes qui se comporteraient comme des essaims d’abeilles hostiles aux autres. Les fonctionnaires, par exemple, ne se concertent pas. Ils sont manipulés ensemble et "souffrent" ensemble. Comme les indépendants, les patrons etc... Alors non, personne ne déteste LES fonctionnaires. Y a pas plus de crabes dans la fonction publique qu’ailleurs. Tout le monde doit gagner sa croûte et la vie fait qu’on choisit un chemin plutôt qu’un autre.
Mais la plupart des administrations ne fonctionnent pas bien. C’est un fait. Les divisions en castes des citoyens ne profitent qu’à ceux qui ne font pas face à leurs responsabilités.
Vous devez comprendre que la disproportion entre les moyens mis en oeuvre par l’admministration pour réaliser ses tâches et les moyens qu’elle est capable de mettre en oeuvre pour nuire à l’administré devient très dérangeante en Belgique.
Alors voilà comment ça se passe : à la fin, c’est toujours l’administré qui paie. Jamais le fonctionnaire (et c’est bien normal) ou l’administration.
L’administré paie des impôts (entre autres) pour que des gens soient payés et puissent prélever l’impôt... quand l’administré souffre d’une adminisration qui ne fonctionne pas, il râle et les fonctionnaires qui la composent, assez curieusement, au lieu de dire "on n’arrive pas à réaliser nos tâches, la preuve, les gens sont mécontents", a le réflexe de dire "nous, les fonctionnaires, on n’est pas considérés et on travaille dans des conditions difficiles alors on fait mal nos tâches. Soyez indulgeants avec l’administration parce qu’on est victime aussi".
Mais pas de circonstances atténuante pour les administrés. La machine écrase sur son passage ceux qui n’obtempèrent pas.
Personne ne doute que vous ou vos collègues sont des hommes et des femmes qui font de leur mieux avec leur moyens à disposition. Personne ne doute que le sens du service guide vos pas.
Comprenez juste qu’il est compliqué pour un administré de considérer des facteurs humains dans un contexte où l’administration devient inhumaine. Vous n’en pouvez sans doute rien mais c’est comme ça.
Les administrés, les citoyens, ont besoin des fonctionnaires pour que l’Etat fonctionne. Ils ont besoin que ces fonctionnaires travaillent dans de bonnes conditions pour que jamais la frustration ternissent les relations entre les uns et les autres.
D’un autre côté, les fonctionnaires eux aussi doivent revendiquer de pouvoir travailler correctement au lieu de se servir d’une situation déplorable pour justifier une situation inacceptable POUR LES ADMINISTRES AUSSI. C’est un devoir de conscience.
Il est inacceptable qu’au 21ième siècle, il faille encore répondre à des trucs complètement débiles sous peine de lourdes sanctions. Exemple ? Allez, je vais être sympa, je vais changer de secteur... l’école de ma fille me demande de remplir un document dans lequelle on me demande le nom de l’école, le nom et numéro de téléphone de la directrice et l’adresse de l’école... J’en ai bcp des exemples comme ça.. comme un sondage obligatoire (sous peine de sanctions !) du SPF économie qui me donne un mot de passe et un login pour un questionnaire dont la première question est "utilisez-vous un ordinateur dans votre entreprise ?"... chacun aprécieras...
Est-ce la faute de l’enseignante ? De la direction ? Du type qui a mis le fameux questionnaire en ligne ? Est-ce même grave ? Sans doute que non pour chaque question.
Mais depuis l’idée de faire ces questionnaires jusqu’à leur distribution en passant par celui qui a décidé de le valider et l’imprimer ou le publier, aucun ne s’est demandé si sa démarche avait un sens.
Ce mécanisme mis au niveau d’une entreprise, par exemple, c’est beaucoup de temps, de stress et de d’argent (de l’administration comme de l’administré) qui s’évapore.
Ceci dit, cet article a permis au moins de mettre en lumière que vous n’êtes pas qu’une voix sur un répondeur et qu’il y a moyen de communiquer clairement, même par des voies moins officielles.
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> Les mésaventures d’un contribuable avec le Fisc
par
dewalque rachel
(IP:xxx.x43.169.30) -
4 juin 2008 09:49
bonjour
moi je souhaite juste savoir comment communiquer mon problème au bureau, j’ai bien eu le message du répondeur et l’adresse e mail abouti ici, merci de me renvoyer une adresse ou de m’expliquer la démarche a suivre.
bien a vous
Rachel
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Les mésaventures d’un contribuable avec le Fisc
par
lucky
(IP:xxx.x12.149.174) -
12 février 2009 10:49
puis je avoir l’adresse exacte où envoyer le courrier (adresse postale complète) ? MERCI D’avance.pas evident de retoucher............................................................. ................................................
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Les mésaventures d’un contribuable avec le Fisc
par
fiscard
(IP:xxx.x76.165.81) -
12 février 2009 20:39
Si vous habitez dans les provinces de Liège, Namur, Luxembourg ou Brabant Wallon il vous est possible de nous envoyer le courrier à l’adresse suivante : direction recouvrement Liège - service comptabilité contentieux - bureau 229 - rue de Fragnée 40 - 4000 Liège.
Un fax (04/2548270) est également à votre disposition ainsi qu’une adresse mail à laquelle je me fais une joie de répondre (dir.cont.liege@minfin.fed.be).
Je reconnais bien volontier que nous joindre par téléphone tient de la gageure mais si vous étiez à notre place, je pense que vous comprendriez le pourquoi du ras le bol des fonctionnaires des Finances à l’égard de Monsieur Reynders. Actuellement le service qui fonctionnait voici 2 ans avec 9 personnes se trouve réduit à 3 personnes équivalent temps plein dont je suis le seul temps plein.
Bien à vous
Fiscard
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Les mésaventures d’un contribuable avec le Fisc
par
Gillard Etienne
(IP:xxx.x11.43.208) -
20 avril 2009 10:32
Bonjour M°
Je souhaiterais savoir comment communiquer mon problème, l’adresse
email abouti ici,merci de me renvoyer une adresse ou de m’expliquer la démarche a suivre
Je vous remercie
Bien a vous Etienne Gillard
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Les mésaventures d’un contribuable avec le Fisc
par
fiscard
(IP:xxx.x7.228.95) -
20 avril 2009 21:01
Cher Monsieur,
Si vous consultez mon message précédent, vous y trouverez la réponse à votre question à savoir que si vous êtes domicilié dans l’une des provinces suivantes : Liège, Namur, Luxembourg ou Brabant Wallon et que vous avez des questions sur un remboursement non parvenu pour une raison quelconque il vous est possible de nous contacter par mail à l’adresse "dir.cont.liege@minfin.fed.be" ou par fax "042548270" en mentionnant un N° de téléphone ou il possible de vous joindre la journée. Je me ferai un plaisir de vous répondre.
Bien dévoué
Fiscard
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Les mésaventures d’un contribuable avec le Fisc
par
Martine
(IP:xxx.x9.13.248) -
29 septembre 2010 10:54
Mon compagnon vit actuellement un épisode similaire !
Voilà déjà plusieurs mails, fax et courrier envoyés et toujours pas de réponse contrairement à ce que vous prétendez !! Il aurait dû être remboursé fin août. Nous sommes le 29 septembre et toujours rien. Si au moins il recevait un courrier, un mail ... lui précisant un délai quelconque ! Mais rien !!! Oui, l’administration des contributions lui a bien demandé son numéro de compte, mais via un courrier envoyé à une mauvaise adresse !!! Donc, forcément le numéro de compte a été communiqué hors délai. Et, donc, l’argent est actuellement bloqué à Liège. que faut-il en penser ?
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Les mésaventures d’un contribuable avec le Fisc
par
fiscard
(IP:xxx.x42.137.212) -
30 septembre 2010 22:51
Chère Martine,
Je suis vraiment las de répondre et de répéter tout le temps la même rengaine mais je vous invite à venir sur place me trouver et vous comprendrez aisément ce qu’est notre calvaire et peut-être comprendrez vous enfin pourquoi vous mettez si longtemps à nous atteindre.
Je ne puis que vous conseiller de persévérer et tâcher de nous atteindre le mardi ou le jeudi au 042548936 ou de me transmettre votre adresse mail personnelle et les coordonnées de votre compagnon afin de pouvoir me permettre de vous contacter
Comme dit haut, je suis découragé de toutes ces critiques qui restent injustifiées et ce message sera le dernier auquel je répondrai
Fiscard
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Les mésaventures d’un contribuable avec le Fisc
par
Martine
(IP:xxx.x9.13.248) -
1er octobre 2010 08:21
Cher Monsieur,
Je vous remercie pour votre réponse. Je veux bien comprendre votre calvaire et veux bien admettre que par manque de personnel vous n’arrivez pas à suivre. Mais je pense que vous pouvez également comprendre la situation d’un petit entrepreneur qui, parce qu’il ne récupère pas l’argent qui lui est dû, se trouve actuellement dans un tel problème financier qu’il n’arrive plus à payer ses lois sociales !!! Je me dis aussi, que si vous trouvez le temps matériel pour répondre à mon mail sur ce forum, vous devriez pouvoir au moins lui envoyer un mail ou fax ou ... afin de l’informer de l’évolution de sa situation. Or, tous ses appels, par mail, fax et courrier, restent sans réponse ! Silence radio. Je ne critique absolument pas, je constate simplement. Ses coordonnées vous ont été communiquées maintes et maintes fois depuis 1 mois directement à Liège et je ne tiens pas à les divulguer sur ce forum. J’espère simplement que mon compagnon obtiendra sous peu une réponse de votre part (un courrier vient encore d’être envoyé à Liège)et que sa situation sera bientôt déloquée car nous ne savons plus à quels saints nous vouer.
Bien à vous
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Les mésaventures d’un contribuable avec le Fisc
par
Eric Bruckmann
(IP:xxx.x8.160.144) -
1er octobre 2010 11:35
C’est extraordinaire... "Le Fiscard" continue à prendre les contestations personnelement lorsque des citoyens disent "on en a marre, l’administration ne fonctionne pas".
Tant que les fonctionnaires réagissent en corporation, la population pensera qu’ils sont responsables de ce qui leur arrive.
Tant que les fonctionnaires prendront les remarques pour eux au lieu de comprendre que c’est de l’adimistration, des administrateurs et des responsables politiques que les citoyen se plaignent, rien ne changera.
Clientélisme, surréalisme et insjustice continueront à régir cette société.
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Les mésaventures d’un contribuable avec le Fisc
par
fiscard
(IP:xxx.x6.62.149) -
2 octobre 2010 10:08
A martine,
Sachez que tout les mails, faxs et courriers ordinaires sont traités mais qu’il ne nous est pas possible de répondre à chaque demande du fait que à 3 personnes équivalentes temps plein traitent quelques 2500 retours par mois et autant de remboursements proposés en cas particuliers (séparation, opposition, succession, départ à l’étranger, rayé d’office, faillite,...)et, si nous devions ne fut-ce qu’envoyer un accusé réception, le retard ne serait pas ce qu’il est actuellement mais encore bien plus catastrophique.
Aussi, si vous ne voulez pas me communiquer les coordonnées de votre compagnon, il restera comme tout les autres cas un dossier parmi les autres qui sera traité mais dont je ne pourrai vous donner la date exacte.
En ce qui concerne la réponse fournie, je vous ferai remarquer que ces réponses se font de mon domicile privé durant mes heures privées ou il me serait surement plus agréable de m’occuper de mes enfants ou à d’autres loisirs que de devoir me défendre et d’essayer d’aider les personnes comme vous.
Fiscard
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Les mésaventures d’un contribuable avec le Fisc
par
Martine
(IP:xxx.x9.13.248) -
2 octobre 2010 12:36
Je vous remercie en tout cas de prendre sur votre temps privé un moment pour répondre à mon message. C’est vrai que vous n’y êtes pas obligé. N’y a-t-il pas un moyen pour que je vous communique les coordonnées de mon compagnon sans avoir à les divulguer sur ce forum où tout le monde a accès ? Je vous laisse éventuellement mon adresse mail : mverbeque@gmail.com. D’avance merci.
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Les mésaventures d’un contribuable avec le Fisc
par
karel watthee
(IP:xxx.x09.20.70) -
25 juin 2009 09:49
Ayant lu tous les commentaires, j’ai vécu le même parcours en qualité de contribuable, remboursement, n° de compte erroné, etc... et je aussi comprends le ras-le-bol des fonctionnaires.
Le plus simple ne serait-il pas de demander aux différents services décentralisés vers lesquels on se tourne en premier lieu ( taxation, recette, bureau régional, etc... ) de donner immédiatement l’information pertinente à savoir : l’adresse de Liège, le n° de fax et l’adresse mail -voir messages ci-dessus- puisque ( et c’est vécu également) les bureaux sont hermétiques au téléphone ( un répondeur ... parfois ) mais que les autres moyens fonctionnent.
Une note de service p. ex., juste pour être pratique.
Belle journée à tous.
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Les mésaventures d’un contribuable avec le Fisc
par
fiscard
(IP:xxx.x6.62.149) -
2 octobre 2010 10:18
Et maintenant à vous Monsieur Bruckman,
Vous n’avez visiblement rien compris, car s’il est une personne qui ne défend certainement pas l’administration et qui au contraire dénonce bien ses lacunes c’est bien moi.
Seulement, les contribuables au lieu de s’en prendre aux fonctionnaires qui subissent souvent l’agressivité et la mauvaise humeur des personnes dont et je me répète, je peux très bien comprendre les raisons, il est difficile pour nous, simples pions dans une administration dépassée de faire bouger les choses.
Quand je réponds sur un site comme celui-ci durant mes heures ou je suis à mon domicile, ce n’est certe pas pour me plaindre des regards des contribuables mais bien au contraire pour faire avancer les demandes de certains contribuables qui se trouvent confrontés à un mur et qui ne savent pas comment le passer.
fiscard
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Les mésaventures d’un contribuable avec le Fisc
par
Patrick
(IP:xxx.x6.74.172) -
21 octobre 2010 11:18
allez, un petit message pour illustrer avec humour (car ces posts sont parfois un peu hargneux) l’absurdité de fonctionnement de l’administration :
Le courrier "type" que j’ai reçu du service public fédéral FINANCES me demande de renvoyer des documents (copie d’avertissement, carte identité, ...) par courrier, mail, fax ou.....téléphone !!!!!
Si on leur envoie des photocopies par téléphone, ça ne m’étonne plus qu’ils ne répondent pas souvent ! (15 essais en deux jours pour Charleroi : jamais on ne décroche).
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Les mésaventures d’un contribuable avec le Fisc
par
(IP:xxx.x82.142.190) -
5 avril 2011 11:40
voila plus de 2 mois que j essaye de contacter le service contentieux mais impossible la seul foi que l on ma répondu c étai pour me dire que la dame qui s occupe de ca et déjà parti alors qu il manquai plus de 30 min avant la fin de l horaire prévu a son encontre c’est vraiment incroyable et en plus de ca il arrive encore a se plaindre
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