Territoires de NON-DROIT, OUI, et ce n’est pas nouveau, les médias préfèrent aller à Laeken, plutôt que 1,5 km plus loin par exemple à Molenbeek commune socialo-musulmane.
Mes premiers contacts avec cette commune datent de 1994, et je peux vous certifier que les incidents actuels étaient déjà d’actualité.
Que ceux qui ne sont pas de cette commune et qui voudraient prendre position sur la véracité des dires, viennent jusque la maison communale de Molenbeek et se promènent rien que ½ heure à ses alentours (même pas de nuit, je me sentirais coupable…)
Anecdote 1 ;
La première vision de la police de quartier, lors de mon premier jour de travail, m’a provoqué un sourire amusé… la scène … un vélomotoriste, policier, roulant couché sur son guidon comme pour fendre l’air pour aller plus vite, ce qui était vrai, mais aussi pour éviter les boîtes de conserves, pierre, et autres projectiles lancés par les jeunes du quartier…
Anecdote 2 ;
Un an plus tard, un très bon copain marocain, propriétaire d’un café, dont l’étage avait été aménagé en pizzeria, perdit tout en moins d’un an… Cela a commencé par des insultes pour raisons diverses « cuisiner du porc… » « employer deux non-croyants… » … ensuite « on » lui conseilla de partir afin de laisser place à une bibliothèque coranique … vint enfin les menaces « on va y foutre le feu (3X), la quatrième fois, menaces plus sérieuses par GSM et en fin de soirée, la victime se rend au commissariat de Molenbeek après d’interminables minutes de palabres des gens vinrent annoncer que le commerce de ce monsieur était en flammes, sinistre total… Maintenant c’est une bibliothèque… Comme quoi la culture peut remplacer un débit de boissons.
Anecdote 3 ;
Chaque jour, sur l’heure de midi, sur le devant de l’ancien café « le gendarme » ( comique n’est-il pas ?), un deal, su et connu de tous, se pratique en toute impunité… un adulte dirige la chorégraphie, un « client » passe en voiture fenêtres ouvertes, ralentit, et un mineur d’âge se penche à la portière, sert la main de l’automobiliste, l’automobiliste démarre et tourne dans le quartier, le jeune sert la main du « chorégraphe » entre dans une maison, en ressort et attend quelques secondes, l’automobiliste passe, ralentit, sert la main du jeune et repart… Je viens de vous décrire la fourniture de dose(s) de drogues dures, pas de cannabis ou de marijuana, non, héroïne ou cocaïne rien que de la mort.
Anecdote 4 ;
En fin de journée, je suis accosté, dans la rue, on me propose un Smith & Wesson 4 pouces 357Magnum … pas cher en plus 17.000 Fbe « 420Î »…
J’en ai d’autres … mais ça sert à rien de s’y étendre.
Dans toutes les communes à forte population islamique, tant que la jeunesse sera récupérée par des chefs religieux, pas tous bien sûr, mais les plus utilisés par les mouvements extrémistes de l’extérieur, rien ne changera, mais empirera à coup sûr.
Les derniers commentaires
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Territoires de NON-DROIT
par
Francis Bruckmann
(IP:xxx.x91.228.254) -
21 septembre 2009 09:30
Sorry : au § anecdote 4, lire ...17.000 Fbe « 420 euros »…. à la place de ...17.000 Fbe « 420Î »…
Merci
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Territoires de NON-DROIT
par
robocop
(IP:xxx.x01.153.80) -
21 septembre 2009 10:49
affirmatif,je connais molenbeek depuis mon plus jeune age ,je connais ce territoire.J y ai exerce la fonction de policier de 79 a 86 .Donc les tribus locales et leurs territoires je connais .Deja a l epoque il etait dur de se faire respecter et on y parvenais a coups de baffes de poings et de matraques moultes pv’s ,d arrestations ,rarement de dialogue ,de defferrements devant le juge de la jeunesse qui les relachait aussi tot.juges de la jeunesse a tendance gauche caviar evidament , eux ils n habitaient pas dans cette commune evidament mais dans les communes commencant par W ou U .donc ces pauvres petits faut les comprendre .pour les locaux adultes c etait plus simple .
Il faut aussi dire qu a cette epoque les patrouilles de nuit se faisaient a pied par deux et meme de nuit,vous comprendrez qu etre policier a cette epoque il fallait une serieuse dose de courage pour parvenir a faire respecter la loi et soi meme en tant que representant de cette loi et qu individu.car les tribus locales ne respectent que deux choses ,la force et le courage .Si vous n en aviez pas ils vous pissaient dessus .
le probleme commenca vraiment avec FLUPKE qui pour faire des voix et briguer le poste de bourgmestre s accoquina avec les tribus locales pour recolter des voix. meme tribus dont les fils enfants de 14 A 17 ans etaient pour la plus part des delinquants notoires et des habitues du commissariat.Donc toute tentative de faire respecter le reglement ne fusse que communal ou code de la route ou penal devenait d office une affaire de racisme.Tout cas de rebellion devenait une affaire de brutalite policiere et meme de torture le mrax et FLUPKE s en donnait a coeur joie et tiraient gentiment le rideau sur ce qu etait le molenbeek d emond .preparrant gentiment le terreau de ce qu allait devenir le molenbeek de nos jours .
Puis vinrent les femmes dans les patrouilles ;=) eh oui deja entre hommes c etait assez rude et du respect ou de la crainte (interpretez comme vous le voulez )il y avait deja a l egard de nos patrouilles par les tribus locales .je vous laisse immaginer ce que cela donne... il faut imposer l ordre et la loi a des gens dont la religion relegue la femme a un sous ordre.Il impossible pour eux (question de principe) d obeir a l injonction d une femme et il est quasi impossible en tant que homme d intervenir seul dans ces milieux deja tres agites en periode de crise .puis vinrent les policiers bien policés sortis diplomes de l ecole de police tout frais moulus rasés bodybuildés pour faire les beaux en boite et ressembler a des acteurs mais sur le terrain ???? .mais sur ce terrain le terreau donna une belle recolte et tout doucement la nouvelle generation prit possession de son territoire.generation plus violente encore vu le vide laisse par la police sur ce territoire .Quand a la nouvelle generation de policiers ... j emmets de serieuses reserves quand a leur capacite de reafirmer leur presence en ces lieux.MOLENBEEK est une zone de non droit C EST VRAI et il est trop tard pour y mettre de l ordre si la loi veux le faire elle vas transformer cette commune en banlieue de beyrouth et c est a coups d ak 47 que cela se reglera .c est une commune musulmane et la prochaine police qu il faut prevoir la ce seront les bassidjis pour retablir un ordre islamique.
molenbeek ne reponds plus ... Perdu pour l occident .
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Territoires de NON-DROIT
par
Jean
(IP:xxx.x42.190.121) -
21 septembre 2009 11:29
C’est malheureusement exact. Je travaille tout près. Même l’histoire de la Pizzeria. Le café Le Gendarme, réserve d’indiens blancs de Molenbeek, a entre-temps disparu.
Le trafic de drogues est particulièrement scandaleux et, à mon avis, à l’origine des émeutes dans le coin.
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Territoires de NON-DROIT
par
Jacques De Meulenaer
(IP:xxx.x6.81.3) -
13 octobre 2009 17:25
Autrement dit, ces gens viennent ici en Belgique pour foutre la merde. La ou les réponses des policiers sont beaucoup trop molles et bienséantes, à la merde il faut répondre par la merde si le dialogue est impossible....
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Territoires de NON-DROIT
par
maryème Felidj
(IP:xxx.x45.181.117) -
21 septembre 2009 12:17
bonjour,
On peut parler des heures de la violence dans certains quartier, des heures de la montée des intégrismes de toutes sortes. Cela ne sert strictement à rien, si on n’attaque pas le fond du problème.
Pour moi le vrai problème est économique, une mauvaise distribution des richesses, trop de personnes mises hors du circuit.
Quant les gens ont du travail, suffisament d’argent pour répondre à la société de consomation qu’on leur propose, il y a moins de place pour la violence et surtout, plus aucune place pour écouter ces intégristes, fascistes et autres complexés.
Mais ça n’arrange pas les riches, ni les politiques.
On est mal barré pour l’avenir, notre société est en pleine décadence, c’est l’éternel histoire du monde et de l’homme.
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Territoires de NON-DROIT
par
Jacques De Meulenaer
(IP:xxx.x6.81.3) -
13 octobre 2009 17:29
Tout ca est très beau mais la Belgique et vous-même aussi a déjà donné tout ce qu’elle a pu. Pour ce résultat comme ce que l’on a pu constaté à Molenbeek... ? Non, merci, ces gens ne veulent pas des belges puisque les belges sont des "fils de putes"...alors parlez de tout ce que vous voulez, mais ici le discours est impossible. Cette racaille, pour l’appeler par son nom, est à bannir, à renvoyer chez eux, ils ne veulent ni ne cherchent à comprendre le pays d’accueil, encore moins les belges.... Vous rêvez...
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Territoires de NON-DROIT
par
Francis Bruckmann
(IP:xxx.x6.80.224) -
21 septembre 2009 14:00
@ robocop, merci.
"Flupke" ce terme je l’avais oublié. 
Oui je plaints les forces de l’ordre. Mais il ne faut pas jeter le discrédit sur toute la population, mais bien comme vous le soulignez, sur le système, un système qui met en place un staff d’animateurs de rue (magrébins, ce qui est normal)et pas toujours "clean" et qui se retrouvent sur les listes électorales de la commune. 
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Territoires de NON-DROIT
par
Jacques De Meulenaer
(IP:xxx.x6.81.3) -
13 octobre 2009 17:32
Voyez donc ce que la Belgique doit mettre en place pour ces gens qui sont incapables de comprendre l’environnement où ils vivent, ils le haïssent, foutent le bordel et la merde quand ils le peuvent... La Belgique fourni de beaucoup trop gros effort pour assimiler cette population qui n’en a rien à foutre...
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Territoires de NON-DROIT
par
Francis Bruckmann
(IP:xxx.x6.80.224) -
21 septembre 2009 14:04
@ Jean, merci.
Jean, la pizzeria, le gendarme, la "Duchesse" (snack pita d’origine turque) qui a su se faire respecter par les mêmes méthodes que la faune du quartier... on sait de quoi on parle ! 
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Territoires de NON-DROIT
par
Francis Bruckmann
(IP:xxx.x6.80.224) -
21 septembre 2009 14:17
@ Madame Marième, merci de votre intervention, mais de tout temps, en Belgique, il y a eu des périodes ou des "inactifs" ont existés... Jamais ils ne se sont apitoyés sur leur sort, jamais ils ne s’en sont pris à des policiers qui font leur travail, mais toujours ils ont pris en main l’éducation de leurs enfants, jamais ils n’ont laissé le soin à des prêtres de les guider sous le couvert d’une religion, qui avouons le, a tant de forme d’interprétations litéraires du coran, qui pour moi est tout aussi paisible qu’un conte de fée, mais dont l’interprétation est laissée seul à des personnages ayant d’autres buts que la religion. 
Je trouve, et vous en remercie, qu’il faut une sacrée dose de courrage, pour que vous vous exprimiez, et la société Belge a besoin de gens comme vous qui acceptez le dialogue.
Et disons nous bien tous diviser pour régnier... n’a jamais été la parole d’un peuple mais bien de politiciens, qui manipulent même les milieux religieux.
Encore merci. 
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Territoires de NON-DROIT
par
robocop
(IP:xxx.x36.167.232) -
21 septembre 2009 14:27
la prochaine etape pour "appaiser la communaute majoritaire tres mal menee et harcelee et persecutee" sera de parachuter un bourgemestre a molenbeek d origine (bien que belge) maghrebine (les candidats ne manquent pas)il sera "pour la forme "liberal socialo mais de religion musulmane un peu a la solde de la surete de l etat aussi et tres tres sympha puis la deuxieme etape .... un barbu plus radical qui pour prouver que la communaute musulmane de molenbeek est havre de paix creera une cellule "de dialogue et de civisme" afin que le calme reviennes dans la commune il y imposeras la pax non romana mais musulmane et les forces de l ordre avant toute intervention devront en referer a la cellule de dialogue pour avoir l accord d intervention et si la cellule refuse l intervention gare aux forces de securite qui interviendraient dans cette commune .ca vous parrais irrealiste ? attendez 5 ans et vous verrez ..flupke a chasse Machtens et ses forces le nouveau vas chasser Fluke et ses forces du desordre et y placeras le meme shema qu a l epoque Machtens plus socialo du tout mais Musulman plus radical.
Apres viendront st josse shearbeek forest puis une des filles de la famille royale ou des fils epousera une marrocaine ou marocain et hop nous voila descendant du prophete etc .je vais m acheter un bateau et a ma retraite je vais prendre le large adieu la belgique qui n existeras plus ,la belgique de madame beulemens de toone de brel de l expo tout ca parti en fumee .je n ai plus de raison d y revenir.
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Territoires de NON-DROIT
par
bilulu
(IP:xxx.x47.44.155) -
21 septembre 2009 14:46
Bravo à tous ceux qui se sont si bien exprimé, et tout à fait d’accord avec "Robocop" !!!!J’envoie régulièrement des mails qui expriment le ras-bolle des vrais belges à Flupke, mais jamais de réponses !!!!! ils s’en foutent, pourvu qu’ils aient des voix, le reste importe peu !!!!
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Territoires de NON-DROIT
par
maryème Felidj
(IP:xxx.x45.180.88) -
22 septembre 2009 09:52
Pour Bilulu,
Je voudrais savoir qui pour vous sont les vrais belges.
Je suis d’origine nord africaine, de mère flamande et née en Wallonie. Parfaite bilingue je me sens chez moi partout en Belgique, des champs du nord aux forêts du sud avec en fin de ballade l’odeur d’une bonne bière.
Les belges de souche qui autour de moi veulent diviser le pays ou ceux qui veulent devenir français,
Ou ceux qui veulent partir, sont-ils vraiment belge ? Je dirai ceci, quant on aime son pays on se bat pour lui. Parmi les belges qui ont quittés la Belgique nombreux sont ceux qui ne se sentent plus belge du tout.
Le monde bouge et les populations aussi, il ne faut pas se fier aux apparences, l’habit ne fait pas le moine comme on dit !!!
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Territoires de NON-DROIT
par
bilulu
(IP:xxx.x79.63.228) -
22 septembre 2009 11:19
Je suis belge d’origine, de père pur flamand et de mère pure wallonne et non d’origine Nord Africaine.......voilà ce que sont les vrais belges !!!!!ce n’est pas parce que vous êtes née en Belgique d’un père qui n’est pas belge ...que vous pouvez vous targuer d’être vraie belge ( au sens où je l’entends )maintenant n’importe qui, devient belge !!!! et ce n’est pas non plus parce que vous aimez vous balader dans nos forêts ardennaises ou à la côte que vous pouvez vous targuer d’être une vraie belge et ce n’est pas en aimant une bière belge que vous pouvez vous réclamer de pure souche belge !!!!!!vous vous battez pour la Belgique !!!je voudrai bien savoir en quoi, vous vous battez pour la sécurité sociale en Belgique, mais je suis certaine que vous passez toutes vos vacances en Afrique du Nord !!!!
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Territoires de NON-DROIT
par
Francis
(IP:xxx.x6.80.224) -
22 septembre 2009 12:00
Le problème que je soulève ici, n’est pas être Belge ou pas, le problème est que les autorités sont souvent débordées par des situations qu’ils ont négligées depuis des années.
Un territoire de non-droit n’est pas propre à une communauté spécifique, un territoire de non-droit est un état de faits provoqués par des individus refusant lois et autorités. Et ce que je critique c’est que le clientèlisme politique crée ces situations, puis laisse la récupération de la discipline à d’autres, qui ne sont pas honnêtes dans cette démarche, mais qui laissent l’impression que le pouvoir en place, gère bien, mais qui en fait, manipule et se laisse manipuler.
Les populations de tous horizons sont les victimes là dedans.
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Territoires de NON-DROIT
par
bilulu
(IP:xxx.x79.63.228) -
22 septembre 2009 12:14
Pour francis
C’est exact que le débat dévie, mais ce qui est aussi exact, c’est que ces "territoires de non-droit" se trouvent toujours dans des zones où il y a une grande majorité pour ne pas dire la totalité des habitants ne sont pas belges d’origine !!!!
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Territoires de NON-DROIT
par
maryème Felidj
(IP:xxx.x45.180.88) -
22 septembre 2009 12:59
Pour bilulu,
Non je ne vais pas en vacance en Afrique du nord, mon argent que je gagne d’ailleurs par un travail tout à fait normal, en payant ma sécurité sociale et mes impôts comme tout le monde. Mes vacances je les passe en Belgique, car je pense que vu la situation économique actuelle et vu les problèmes climatiques, c’est en partant le moins loin que l’on fait le plus de bien à la société.
Et je savais d’avance le type de réponse que vous alliez donner, vous êtes assez méprisant dans votre réponse. C’est dommage, d’être aussi fermé. Vous tenez le même discours que ces personnes que vous critiquez tant.
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Territoires de NON-DROIT
par
Francis
(IP:xxx.x6.80.224) -
22 septembre 2009 13:19
Encore une fois, je crois que les plus grands coupables sont ces partis traditionels, qui divisent pour règner.
Ne tombons pas dans ce travers.
Depuis des années je répète que faire venir des étrangers lors qu’il y a manque de main d’oeuvre oui, mais si on veut une population stable, que l’on s’occupe d’abord des gens qui sont là, Belge ou Pas-belge. Gérons ce qui est raisonnable,pas de politique à courte échéance.
Liégeois d’origine, connaissant l’histoire de ce pays, je sais que nous avons toujours accueillis des étrangers, ce qui a enrichis, notre culture, nos pensées, et ses situations de surpopulation étrangère doit être gérée avec tacte et dignité, pour eux mais aussi pour les autoctones afin d’assimiler et faire assimiler cultures, moeurs, philosophies et religions et surtout faire comprendre qu’il y a des lois, des règles et des coutumes à respecter.
Nulle population n’est coupable du laxisme des autorités et il faut leur faire comprendre, nous tous, Belges et autres, devons réagir face à ce manque de (bonne) gouvernance.
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Territoires de NON-DROIT
par
maryème Felidj
(IP:xxx.x45.180.88) -
22 septembre 2009 14:00
Merci Francis de rehausser le débat,
Il y a une majorité silencieuse qui jusqu’ici n’a jamais rien dit, qui subit alors qu’elle ne fait rien de contraire. Cette majorité silencieuse, je pense en faire partie et j’espère ne pas être la seule à commencer à faire entendre sa voie pour que l’amalgame cesse.
Je suis tout à fait d’accord pour dire qu’il faut que les villes soient a nouveau un lieu où il est agréable de se balader, ou il fait propre, ou les femmes peuvent marchez dans la rue sans se faire insulter.
Pourtant ce n’est pas si difficile de faire respecter les lois, mais il faut le faire tout de suite et c’est là que ça coince, on a laissé faire depuis trop longtemps. On évite durant les périodes électorale car on pourrait perdre des voies, on fait parfois de grand nettoyage mais on ne donne pas les moyens au service d’ordre de poursuivre le travail sur un plus long terme.
On ne surveille pas les lieux de cultes, ce qui s’y dit ce qui s’y fait. On accepte des attitudes sous prétexte que c’est culturel, alors que dans le pays d’origine les choses ne se passent pas comme ca. Un exemple, on trouve normal que dans certains quartiers les enfants très jeunes sont dehors à des heures pas possibles. Pourtant il y a des lois communales qui interdisent que les enfants soient non accompagnés à la rue à certaines heures et a un certain âge.
Que les trottoirs soient sales, que l’on gare sa voiture n’importe comment, que les vitrines des magasins ne ressemblent a rien, que des librairies vendent des livres aux discours extrémistes, que des femmes soient enfermée dans la maison et non pas le droit de sortir, que des jeunes filles n’aillent pas à l’école. La liste est longue ;
On a laissé faire et tant que cela restait loin, tout le monde s’en fichait, c’est leur quartiers, mais voilà ca déborde, ca se généralise.
Pourtant il y a des personnes d’origines étrangères qui on écrit aux politiques, qui sont allés voir les bourgmestres, les journalistes mais ce n’était pas un discours qui se vendait bien. Si vous saviez le nombre de fois ou j’ai été traitée personne trop à droite parce que je disais qu’il manquait d’ordre, qu’il fallait éduquer les jeunes. Il y a plus de vingt ans que je rouspète dans l’ombre, il y a cinquante ans que mon père rouspète dans l’ombre. Résultat des courses, aujourd’hui on nous dit qu’on n’est pas belge, on nous met sur un tas comme de la mauvaise graine
Tien pour terminer je vous donne la solution de mon père ancien mineur de fond : on devrait tous les envoyer à la mine, là on était tous noirs et tout le monde travaillait pour faire ses mètres et gagner sa croute.
Bon, mon heure de table est plus que dépassée, je me remets au travail. Mais il fallait que je vous dise se que je pense
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Territoires de NON-DROIT
par
Francis
(IP:xxx.x6.80.224) -
22 septembre 2009 15:19
Et bien voilà Maryème, voilà exactement ce que je voulait lire. Voilà ce que je veux prouver afin de ne pas diviser la poplulation. C’est le plus grand reproche que je pouvais faire ; "entendre la majorité silencieuse" est très rare... Croyez moi il n’y a que comme cela que l’on pourra voir qu’il n’y a pas que du négatif du coté de cette population.
Faites vous le porte parole de cette majorité silencieuse et aidez à la compréhension de vos problèmes, aidez vos père, mère, soeurs, frères et amis à montrer le vrai visage des fils et filles de cette culture.
Car je crois aussi qu’il y a des Belges qui défendent le mauvais coté de votre culture, ils croient vous connaitre mais ne s’intéressent qu’au coté le plus extravagant de la chose.
On voit que vous avez beaucoup de choses à transmettre au delà de votre révolte...
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Territoires de NON-DROIT
par
maryème Felidj
(IP:xxx.x45.180.88) -
22 septembre 2009 16:35
Bon je refais une pose, heureusement le patron c’est moi !!!
Mais c’est pour la bonne cause !!!
Le problème est que je suis de mariage mixte et que mon éducation est celle de tous les copains du village flamand ou j’ai grandi. J’ai bien fait des études en Algérie, mais à l’université j’étais la belge.
Comment expliquer cela a Bilulu ????
Donc de cette culture je ne connais pas grand-chose, mais peut-être plus que d’autres en effet.
Pour moi culture n’est pas religion et là déjà il y en a qui vont crier au scandale.Mais on va quant même parler un peu religion
Dans ma famille lorsqu’on se retrouve il y a des catholiques pratiquants, des musulmans pratiquants, des athées militants !!! Qu’est ce qu’on mange, les catholiques un petit cochon de lait, les musulmans une petites brochette d’agneau et les athées de tout.
Dans ma famille il n’y a pas de foulard, mon père très croyant, très pratiquant (dans nos famille belge il y en avait toujours un qui devenait curé et bien lui si il était resté au pays il aurait du être iman) mon père, vous dira que rien dans la religion musulmane, dans le coran plus précisément n’oblige une femme à se voiler.
D’expérience de l’Algérie dans les années 1980, j’ai le souvenir de fêtes ou les hommes et les femmes ne sont pas ensemble, mais l’on retrouve cela dans d’autres cultures de la méditerranée.
Les enfants ne sont pas à la rue, si bien sûr dans certains milieux plus défavorisés, moins éduqués mais encore une fois c’est comme dans d’autres pays du monde. Et ne pensé pas que je viens d’un milieu aisé.
Je vous dirai ceci, les quelques fois où j’ai reçu chez moi un ami venant de l’Algérie, chaque fois que je les ai emmenés à Bruxelles, ils ont criés au scandale. Ils ne comprennent pas que l’on puisse laisser faire les choses. J’écris des mails à une amie en Algérie, lorsque je lui dis que la communauté française veut accepter le foulard à l’école, elle est outrée et me dit mais c’est comme ça que les intégristes ont commencé ici. J’ai écrit à nos politiques, mais qui suis-je personne.
Je pourrais vous écrire des heures mais voilà déjà quelques petits exemples. Aujourd’hui l’Algérie n’est plus un exemple de démocratie, l’intégrisme à pris le dessus au niveau de la société et il est difficile pour les laïcs de s’y défendre. Mais c’est leur histoire, je refuse que cela devienne la notre.
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Territoires de NON-DROIT
par
robocop
(IP:xxx.x01.81.49) -
23 septembre 2009 00:27
c est vrai myriem la solution viendra des femmes qui eduqueront la generation suivante vers une plus grande ouverture d esprit et de tolerance envers ces "chiens de non croyants" que nous sommes ;) j ai entendu maintes fois ce discours de femmes de la communeaute algienne de belgique et plus precisement kabyle et aussi marocaine que j ai le plaisir de frequenter plus que de raison ;)il est vrai que les femmes algeriennes on un role plus que premier dans l education de leurs maris et de leurs fils . Bien que combatives et independantes pour certaines meme avec un poste de responsabilite au centre culturel magrebin laic ???, combien de fois ne les ais je pas vu jetter leur cigarettes et me refiller leur verre de vin a l approche d un homme de leur communaute homme se pretendant tout aussi liberal qu elles . VOUS AVEZ ENCORE DE LA ROUTE A FAIRE mesdames vous avez encore un long combat a mener sur vous meme et sur vos hommes afin d egaliser tout cela autant que nous l avons fait depuis l inquisition qui a peu de choses pres ressemble a l islam extreme de nos jours . J ai frequente tous les bords tous les milieux extreme droite a extreme gauche des juifs aux musulmans en passant par les turcs orthodoxes et dans tous ces milieux il y a du travail de tolerance a faire mais un cri commun de tous se fait entendre non a l islam radical non au barbus non a la burqa non a ces mollahs ou imams qui endoctrinent les jeunes ( que les parents ont neglige) au rejet de la culture du pays d acceuil de leur parents .les djellabahs les barbus en pantoufles chomeurs pour la plupart passant leur temps a "etudier " le coran au lieu de bosser mais profitant de la caisse communautaire pour devenir a leur tour des imams ... MERDE ET MERDE .si vous voulez vous integrer et etre reconnus commes citoyens belges et defenseurs de la liberte d expression de religion et respectueux des us et coutumes de votre pays alors commencez par un nettoyage au sein de votre communaute religieuse qui regente votre vie la plus privee .
je trouve l islam une religion interressante tant qu elle soit soufiste quand ce devient extreme il y a d un coup un rejet.
montrez l exemple ballayez devant votre porte toutes ces extremitees qui riment avec futures atrocitees et les belges laics cathos juifs orthos boudistes vous applaudiront et se joindront a vous pour ne plus faire qu un peuple .... belge
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Territoires de NON-DROIT
par
Thésy
(IP:xxx.x01.75.85) -
23 septembre 2009 11:10
Je suis tout à fait d’accord avec robocop.
C’est à vous aussi, les personnes d’origine magrébines qui n’êtes pas d’accord avec l’intégrisme et leur bourrage de crâne de leur faire barrage.
Vous êtes en démocratie et vous avez le droit en tant que femmes de défendre vos opinions même si elles vont à l’encontre de celles de vos hommes.
Même si nos politiques ne vous répondent pas, arcelez-les de mails pour leur faire savoir que cela doit changer.
Si vous êtes intéressés(es) je peux vous donner des dizaines d’adresses de ministres et parlementaires.
Bonne journée.
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Territoires de NON-DROIT
par
bilulu
(IP:xxx.x7.120.64) -
23 septembre 2009 10:01
Je doute très fort que la solution vienne des femmes, pas dans un avenir immédiat du moins, quand vous voyez ces femmes palestiniennes qui glorifient leurs enfants "martyrs" !!!!maintes et maintes fois j’ai déjà dit que tout ces étrangers, ou ces "belges" d’origines étrangères pour qui la loi et le respect de notre loi et du peuple belge n’existent pas, pour tous ceux-là il faudrait les expulser eux, ainsi que toute leur famille (qui n’a pas su les éduquer correctement)vers leur pays d’origine, qu’ils aillent créer des "Zones de non-droit dans leur pays d’origine, ils feront moins de leur g.....e là-bas, car ils n’en auront pas la possibilité, mais tant que nous aurons au gouvernement des gens qui n’ont rien dans leurs pantalons......et qui sont à la recherche d’une façon frénétique de voix, pour pouvoir remplir leurs poches à leur aise, nous serons dans un cercle vicieux !!!!!
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Territoires de NON-DROIT
par
maryème Felidj
(IP:xxx.x45.180.88) -
23 septembre 2009 10:59
Bonjour,
Je vois que le débat continue.
Je vais une fois pour toute répondre à certaine qui tienne un discours proche du mépris.
Je vous comprends, si vous habité dans un quartier de non droit à Bruxelles ou autre grande ville, je comprends votre colère, je comprends que vous mettiez toute les personnes d’origine maghrébine dans le même sac. Il est vrai que si autour de vous il n’y a que des étrangers sans éducation, qui ne font aucun effort pour s’intéresser au pays où ils vivent, qui ne s’intéressent pas à notre façon de vivre, de penser, de communiquer, je comprends votre haine.
Mais je ne peux admettre que d’autre qui comme moi, qui ne coute rien à la société, qui vivent comme tous leurs voisins belge de souche, qui participent à la vie de l’endroit où il habite, enfin qui ne dérange personne. Je ne peux pas admettre que ces personnes soient mises dans le même sac que ces autres, ce n’est pas juste, ce n’est pas objectif.
Quant un français raconte des bêtises sur les belges je le remets à sa place, quant un flamand dit des bêtises sur un wallons je le remets à sa place, quant un wallon dit des bêtises sur un flamand je le remets à sa place, c’est pareil lorsqu’on parle des personnes d’origines étrangères.
Il y a les gens éduqué et les gens non éduqué, et de nos jours c’est vrai que les mal éduqués prennent trop de place, dérangent notre vie quotidienne par leur agressivité, leurs mépris mais répondre de la même façon n’est certainement pas la solution, ce qui ne veut pas dire qu’il ne faut pas être ferme, mais comme je l’ai déjà dit appliquer les lois qui existent.
Petit info person : mon père est musulman mais il m’a laissée baptisée à l’église.Et je suis sans religion aujourd’hui et le premier catholique, musulman ou autre qui me ferait une remarque à ce sujet je peux vous assurer qu’il aura vite sa réponse, même un barbu.
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Territoires de NON-DROIT
par
bilulu
(IP:xxx.x7.120.64) -
23 septembre 2009 11:06
Pour Maryème
Vous devez faire malheureusement partie de la minorité des personnes d’origine étrangère avec qui l’on peut cohabiter !!!!et c’est la triste réalité !!!!
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Territoires de NON-DROIT
par
charles martel
(IP:xxx.x47.36.62) -
24 septembre 2009 08:32
Cette initiative de Napoléon devrait être appliqué partout dans notre monde CIVILISE !!!
Par décret du 27 septembre 1791 les Juifs de France deviennent Français. Le bénéfice de cette disposition n’est accordé qu’aux Juifs « qui prêtent le serment civique et s’engagent à remplir tous les devoirs que la Constitution impose. » On observera qu’être Français obligeait les Juifs à un engagement, voire à prêter serment de loyauté et de fidélité. L’élément est d’importance pour la démonstration qui suit.
Mais Napoléon estima, néanmoins, la procédure hâtive puisqu’ en 1806, et en 1807, il convoqua respectivement l’Assemblée des Notables puis le Grand Sanhédrin, qui regroupèrent les représentants des Juifs de l’Empire, rabbins et civils pour vérifier si la religion mosaïque était compatible avec les lois de l’Empire, le Code napoléonien en l’occurrence, qui deviendra le Code Civil.
Ces initiatives avaient donc pour but de vérifier que le Judaïsme ne présentait pas quelque opposition, notamment en ce qui concerne la polygamie, la priorité de la qualité de Français, bref, que la décision d’émancipation décidée en 1791 n’était pas devenue invalide par des comportements contradictoires qui remettraient en question les acquis révolutionnaires décidés, peut être dans un de ces mouvements d’enthousiasme propres à des bouleversements de cette envergure.
Les représentants des différentes communautés furent donc soumis à un questionnaire qui donna lieu à des prises de position mémorables pour certaines interrogations.
Une des conséquences de ces rencontres fut la reconnaissance du Judaïsme par l’Etat et l’organisation des communautés en consistoires dépendant d’un Consistoire Central. Jusqu’à aujourd’hui, le vainqueur d’Austerlitz reste l’architecte des structures communautaires juives. Le cours de l’histoire des Juifs de France démontra, comme l’avait souligné, le président Jacques Chirac, lors du 190 ème anniversaire de la réunion du grand Sanhédrin, que la France s’était enrichie de cette reconnaissance des Juifs comme partie intégrante de la Nation Française.
ET L’ISLAM DE FRANCE ?
Evoquant ces différents « examens de passage » auxquels furent soumis les Juifs de France avant de bénéficier des bienfaits de la citoyenneté, on pourrait se demander pourquoi l’Islam de France a échappé à ces démarches vérificatrices. D’autant plus, que les questions qu’on se pose aujourd’hui alimentées par des rumeurs alarmantes et probablement alarmistes sur le danger de l’Islam en Europe et, notamment en France auraient exigé l’organisation de rencontres semblables à celles de 1806 et 1807.Les puristes nous répondront que la situation n’est pas comparable dans la mesure où la communauté juive était une réalité quasi invariable avant que ne se réunisse le grand Sanhédrin, alors que l’Islam en France est la résultante de vagues d’immigration successives empêchant une initiative similaire en raison de paramètres démographiques ne permettant pas de figer une réalité changeante et d’en cerner toutes les conséquences
Quand bien même ! Sans verser dans la paranoïa, n’est-il pas légitime d’interpeler le gouvernement sur les assurances prises quant à la compatibilité Islam/Occident ? Des milliers de Musulmans sont devenus, deviennent Français, et importent, par l’Islam interposé, une conception de l’homme, du monde et de la Justice, différente de la nôtre. Sur quelles bases estime t-on que le risque de confrontation n’existe pas, n’existe plus ?
Voilà une civilisation qui ne pratique pas la Démocratie, dont la conception rétrograde de la justice ignore les droits de l’homme, qui impose encore à l’égard des femmes une politique ségrégationniste par la justification des voies de fait, en cas d’adultère notamment. Et ceux qui en sont issus peuvent obtenir la nationalité française sans que les autorités de la République ne prennent des assurances formelles sur leur renoncement à ces pratiques honteuses et réprouvées.
Qu’est devenue la prestation de serment imposée aux Juifs en 1791 ? Pourquoi n’a-t-on exigé d’engagement citoyen que pour les Juifs ?
L’Occident connaît-il l’Islam ? Ne feindrait-il pas de croire que ce dernier peut cohabiter avec la laïcité ? Pourquoi, la prudence, nous semble t-il, n’a-t-elle pas conduit aux vérifications imposées, d’abord, par le bon sens ?
Après avoir pris acte que les Juifs de France ont du faire la preuve que la pratique du Judaïsme était compatible avec le respect du Code Civil et que les Musulmans de France ont échappé à cette épreuve, il n’est pas chimérique d’envisager, dans un souci constant de paix civile, que l’esprit qui anima l’Empereur dans sa préoccupation de ne pas octroyer le droit d’être Français à qui ne le mérite pas, s’exprimât à nouveau par une initiative utile, voire indispensable qui s’inscrirait dans le sillon du grand Sanhédrin napoléonien et commencerait par poser les questions capitales suivantes, en guise de préambule :
L’Islam de France est crédité, à priori, de compatibilité avec la République laïque, sans confirmation officielle résultant de rencontres religieuses et civiles au plus haut niveau. POURQUOI ? Les non-musulmans ne sont ils plus considérés comme des infidèles par l’Islam ? Le Djihad ne s’applique t-il pas (ou plus) à la France ?
L’histoire atteste, toutefois, d’un long contentieux de nature belliqueuse avec l’Occident. Ce contentieux est-il clos ?
N’y a-t-il pas, cependant, risque de considérer ces initiatives vérificatrices comme des démarches policières ou l’expression rétroactive d’effacer les droits acquis ? Ces risques d’interprétation abusive sont possibles, quand bien même personne ne remettrait en cause la nationalité française obtenue. La France, devra, toutefois, engager ce processus, c’est son intérêt. Aura-t-elle la volonté d’ouvrir ce débat, le courage d’y faire face et l’imagination pour y déployer une stratégie à la hauteur des enjeux ?
Des Etats généraux de l’Islam de France.
Le peuple français doit savoir ! D’abord, si la religion musulmane, victime de clichés souvent alarmistes peut vivre en bonne intelligence avec des populations dont la mentalité a été forgée par l’apport de la révolution laïque de 1789.
Le peuple français doit savoir si tout musulman français vivant sur le territoire national reconnaît, sans réserve, la préséance des lois républicaines sur la Charia.
A ces questions capitales, ce n’est pas un dignitaire de l’Islam qui doit répondre mais l’Islam même, agissant ès qualité de porte parole de l’Islam de France. La compatibilité (ou son contraire) ne pourra être établie que si les représentants de l’Islam, constitués, par exemple, en Etats généraux, se prononcent, au nom de leur tradition, sur des problèmes de société : mixité, violences conjugales, priorité des lois républicaines sur les dispositions religieuses, infractions impliquant directement ou indirectement des références fondées ou non sur l’Islam, etc…Ces Etats généraux constitués pour une période probatoire, permettront de recueillir les informations nécessaires à l’établissement éventuel d’un diagnostic de conformité à l’idéal républicain. Tout comme au grand Sanhédrin, l’Etat pose les questions, l’Islam répond et la République jugera. La participation, à titre consultatif, de personnalités civiles éminentes à ces Etats Généraux, pourrait faire déboucher ces rencontres sur des conclusions culturelles surprenantes et inimaginables aujourd’hui. Ces confrontations pourraient mettre un terme au poison redoutable des rumeurs et ragots qui empoisonnent la vie civile et constituent des réserves dangereuses de haine. Ainsi, la France saura, PARCE QUE LA FRANCE DOIT SAVOIR !
Quand à l’Islam, il a tout intérêt à démontrer qu’il n’est pas ce qu’on craint qu’il puisse être.
Et si d’aventure, il n’en était pas ainsi, si Coran et Code Civil ne pouvaient faire converger leurs principes souverains, autant le savoir maintenant. Cela permettrait de ne pas octroyer aux espaces de vie commune, des attributions fraternelles d’idéal commun. Chacun saurait à quoi s’en tenir, prenant en compte que, si l’illusion est source de déconvenues, prudence est mère de sûreté.
Il n’y a qu’avantage à débusquer la vérité. Vérifier la nature de la relation à la République Française laïque que génère la pratique de l’Islam est obligatoire et nécessaire. Obligatoire, car de légitimes suspicions ne peuvent être écartées quant au risque de désaccords réels et profonds entre la civilisation française laïque confrontée à l’Islam et, nécessaire parce que la paix civile est en jeu.
Le Président Sarkozy, alors Ministre de l’Intérieur, a posé les premiers jalons de l’organisation de l’Islam de France. Il importe de donner ses prolongements, désormais, à cette juste initiative.
En vérité, au-delà des questions opérationnelles, ce que le pays veut savoir des Musulmans se résume à une question à la portée récapitulative :
« Quelle place a la France dans votre estime, votre reconnaissance et votre affection ? »
Les Juifs de France ont répondu à cette question en…1806 !
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Territoires de NON-DROIT
par
Francis Bruckmann
(IP:xxx.x91.228.254) -
24 septembre 2009 10:46
@ charles martel,merci.
J’apprécie, pas de critque négative mais un retour à l’histoire sur la formations de nos états.
Ceci à le mérite de lancer une piste à nos gouvernants si pauvres en créativité de gestion de crise, tout en respectant, religions, citoyens, réfugiés, culrures, et bon droit.
Merci de votre intervention, moi-même, j’ignorais ces faits.
Je médite...
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Territoires de NON-DROIT
par
charles martel
(IP:xxx.x47.36.62) -
24 septembre 2009 14:43
J’ai oublié de signaler que l’article envoyé était de Mr Arnold Lagémi et a été publié sur le forum de Terre d’Israël....moi aussi j’ignorai cet épisode historique et il est vrai que tous nos dirigeants actuels, tous partis confondus, feraient bien de revoir leur copie et de s’inspirer de la sagesse de Napoléon, pourtant je ne suis pas pro-française loin de là, mais il a fait quelques petites choses bien !!!!exemple notre code......et ceci....
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Territoires de NON-DROIT
par
Francis
(IP:xxx.x91.228.254) -
24 septembre 2009 15:06
comme quoi, il ne suffit pas d’être élu pour gouverner encore faut il le vouloir...
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Territoires de NON-DROIT
par
c
(IP:xxx.x47.36.62) -
24 septembre 2009 15:12
Malheureusement, et aussi malheureux, nous continuons à voter pour les mêmes !!!!même après toutes les gaffes monumentales !!!!!!
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Territoires de NON-DROIT
par
delta
(IP:xxx.x44.161.189) -
26 septembre 2009 15:57
Le problème en Belgique et en Europe, c’est que des peuples entiers issus de civilisations très différentes et même opposées à la nôtre peuvent s’y installer sans difficulté et y obtenir les droits des citoyens. Et sans arrêt en faire venir d’autres par regroupement familial, mariages arrangés,sans papiers qui exigent des droits alors qu’ils n’ont pas le droit d’être dans le pays, etc. Ces gens veulent nous imposer leur culture et sapent la société de l’intérieur par tous les moyens. Comme on les accueillent sans aucune qualification alors que les belges de souche qualifiés peinent à trouver un emploi, ils viennent grossir les rangs des délinquants et des assistés. Ce qui détruit l’ordre public et la sécurité sociale des pays où,par bas calcul, laxisme ou idéologie, on les laisse faire souche.
On ferait beaucoup mieux d’utiliser tout l’argent qu’on leur consacre en l’utilisant bien dans leur pays d’origine. La différence des besoins , des coûts et du cours de change dans ces pays pourrait faire des miracles.
Je pense à l’histoire de ce citoyen du Burkina Faso qui fait la vaisselle à Paris.J’avais vu un petit reportage à la TV, il y a plusieurs années. Avec le peu d’argent qu’il peut envoyer, en ayant des gens honnêtes pour l’utiliser, ils font bien vivre au pays, suivant les standards locaux, une bonne cinquantaine de personnes. Ils ont remis en état une route et ouvert une école avec son instituteur. Ils pensaient à créer un dispensaire.
Mais cela implique qu’il y ait des gens honnêtes et non corrompus de l’autre côté et probablement le passage par des canaux très différents de ceux habituellement empruntés par l’aide au développement.
Et aussi, plutôt que de rentrer au pays pour étaler une fausse richesse (parce qu’ils ont honte de leur situation réelle) et attirer d’autres malheureux pour qui il n’y a pas de place en Europe, je pense que les immigrés non européens devraient faire comme mon burkinabé. Le problème serait peut-être de trouver des gens aussi valables chez eux. Parce que si les burkinabés sont très jaloux de leur honnêteté, ce n’est malheureusement pas toujours le cas dans beaucoup d’autres cultures qui nous causent des soucis et mettent même notre sécurité et notre bien être en danger en Europe et en Belgique.
Delta
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Territoires de NON-DROIT
par
charles martel
(IP:xxx.x79.60.150) -
26 septembre 2009 17:51
Bien dit Delta, tout à fait d’accord avec vous, mais il faut aussi souligner que ces délinquants ont quasiment l’impunité totale, et cela par souci de liste électorale de nos politiques....essayez si vous êtes belge d’origine de faire le quart du tiers de ce qu’il font !!!!!!!
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Territoires de NON-DROIT
par
Francis
(IP:xxx.x6.80.224) -
27 septembre 2009 08:18
Puis quoiqu’on en dise, il est certain que bien que contraignant, il m’est d’avis que la remise à l’ordre du jour du service militaire ne pourrait que soulager ce pays des dérapages actuels.
Je ne suis absolument pas militariste, mais il faut bien reconnaitre que le service militaire a des avantages non négligeables ;
 alphabétiser la population ( on en est revenu à 10% d’analphabètes, alors qu’on oblige nos jeunes à aller à l’école jusqu’à 18 ans, dans ce pays civilisé). Cherchez l’erreur...
sortir les enfants des jupes de leur mère.
éduquer les adolescents à la vie en société.
les informer de leurs droits et leurs devoirs civiques.
leur donner un sens à leur nationalité.
mais surtout, moi j’ai constaté qu’il y avait beaucoup moins de candidats à la naturalisation...
Nous avons besoin que nos dirigeants prennent ce pays au sérieux une fois pour toutes.
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Territoires de NON-DROIT
par
charles martel
(IP:xxx.x82.125.38) -
27 septembre 2009 08:55
100 % pour , vous avez raison
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Territoires de NON-DROIT
par
charles martel
(IP:xxx.x82.125.38) -
27 septembre 2009 09:15
Je continue sur ma lancée.....
oui 100 % d’accord, à la condition que :
ce soit un vrai service militaire et pas une espèce de service civil de deux,trois mois
que les filles le fassent aussi, comme en Israël
que l’on ne prenne pas modèle sur les français qui ont acceptés des repas hallal, et qui vont organiser un voyage à la Mecque !!!!!
voici une copie d’article que l’on m’a envoyé :
Les musulmans de l’armée française qui se rendent en pèlerinage à la Mecque cette année n’auront pas besoin de prendre de vols commerciaux pour s’y rendre ni de loger avec le commun des mortels. Rompant la tradition, le ministère de la défense va affréter un avion pour les envoyer en Arabie Saoudite, et organisera également leur séjour.
> Pour tout gouvernement occidental, il serait inhabituel d’organiser un pèlerinage à la Mecque. Ce l’est d’autant plus ici, dans un pays qui tient tant à sa laïcité qu’il légifère sur ce que les jeunes musulmanes peuvent porter à l’école, et envisage de bannir le voile qui couvre le visage.
> Mais pour Mohamed-Ali Bouharb, capitaine de gendarmerie tiré à quatre épingles qui a organisé la semaine dernière les derniers préparatifs pour le pèlerinage, cela constitue un pas de plus vers la « banalisation » de l’islam à l’instar des autres religions.
> « L’armée est toujours en avance sur la société », explique le capitaine Bouharb, l’un des 30 aumoniers musulmans récemment recrutés par l’armée. « Et elle est imperméable à toutes les questions sociales et au débat de l’extérieur. »
> Alors que dans le reste de la société française, religion et État sont séparés, l’armée a commencé à satisfaire son personnel musulman d’une manière qui serait inconcevable hors des casernes.
> Elle sert désormais des repas halal, et met à disposition lorsque c’est possible, des salles de prières. La semaine dernière, l’aumônerie musulmane a publié la première édition de son magazine, pleine de photos de mosquées, de recettes pour le repas de fin de Ramadan, et un article qui ne ferait pas sourciller dans un magazine français. Son sujet : comment dit-on “je t’aime” ?.
> « Ce qui est vraiment intéressant, c’est que tout en respectant complètement l’esprit laïque de la France, nous n’en sommes pas pour autant si loin de la vision anglo-saxonne » dit le capitaine Bouharb. « Une photo de mosquée dans un magazine d’un service public laïc, voilà qui est nouveau. »
> La France a la plus importante population musulmane en Europe, estimée entre cinq et sept millions d’individus, en d’autres termes entre 7 à 10% de la population française.
> Il n’existe pas de statistiques car, officiellement, l’État ne recueille pas de données à caractères ethnique, religieux ou racial. Mais le ratio de militaires dans l’armée, y compris la gendarmerie ou la police nationale, est du même ordre que celle de la population générale, selon le capitaine Bouharb et d’autres officiers.
> Les soldats et officiers de police qui se rendront à la Mecque grâce à l’armée devront débourser 3 000 euros, soit moins que ce qu’ils auraient à payer en voyageant avec la plupart des agences de tourisme privées. Hébergement et guides seront organisés par le ministère de la défense saoudien.
Où va-t-on ?????!!!!!!
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Territoires de NON-DROIT
par
charles martel
(IP:xxx.x82.125.38) -
27 septembre 2009 09:24
le "Grand Charles" doit se retourner dans sa tombe, voici ce qu’il disait en 1959 !!!!!( pourtant Dieu sait que je ne l’aimais pas.....mais il était visionnaire !!!pour cela du moins)
Le 5 mars 1959
Un certain Général De Gaulle disait (ou plutôt prédisait déjà) il y a 50 ans, ce que tout le monde feint de découvrir soudain.... (Citation rapportée par Alain Peyrefitte)
« C’est très bien qu’il y ait des Français jaunes, des Français noirs, des Français bruns. Ils montrent que la France est ouverte à toutes les races et qu’elle a une vocation universelle. Mais à condition qu’ils restent une petite minorité. Sinon, la France ne serait plus la France . Nous sommes quand même avant tout un peuple européen de race blanche, de culture grecque et latine et de religion chrétienne. Qu’on ne se raconte pas d’histoire ! Les musulmans, vous êtes allés les voir ? Vous les avez regardés avec leurs turbans et leurs djellabas ? Vous voyez bien que ce ne sont pas des Français. Ceux qui prônent l’intégration ont une cervelle de colibri, même s’ils sont très savants. Essayez d’intégrer de l’huile et du vinaigre. Agitez la bouteille. Au bout d’un moment, ils se sépareront de nouveau. Les Arabes sont des Arabes, les Français sont des Français. Vous croyez que le corps français peut absorber dix millions de musulmans, qui demain seront vingt millions et après-demain quarante ? Si nous faisions l’intégration, si tous les Arabes et les Berbères d’Algérie étaient considérés comme Français, comment les empêcherez-vous de venir s’installer en métropole, alors que le niveau de vie y est tellement plus élevé ? Mon village ne s’appellerait plus Colombey-les-Deux-Églises, mais Colombey-les-Deux-Mosquées. »
CHARLES DE GAULLE
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Territoires de NON-DROIT
par
Francis
(IP:xxx.x6.80.224) -
27 septembre 2009 10:32
Vous parliez du grand Charles... Avant votre précision je pensais à Martel.
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Territoires de NON-DROIT
par
charles martel
(IP:xxx.x82.125.38) -
27 septembre 2009 10:44
Ce n’est pas pour rien que j’ai pris ce pseudo !!!!mais je présume que très peu de jeunes actuels et encore moins ceux d’origine musulmane, LE connaisse !!!!!
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Territoires de NON-DROIT
par
Francis
(IP:xxx.x6.80.224) -
27 septembre 2009 10:34
De Gaulle a aussi écrit sur la politique à courte échéances... c’était un peu avant la seconde guerre mondiale...
A méditer...
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Territoires de NON-DROIT
par
charles martel
(IP:xxx.x82.125.38) -
27 septembre 2009 10:49
Sous quelle référence puis-je trouver ces écrits, quoique je le répète je n’aimais pas De Gaulle, trop prétentieux, trop cocorico, enfin bien français !!!!!!
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Territoires de NON-DROIT
par
Francis
(IP:xxx.x6.80.224) -
27 septembre 2009 10:52
Je vais essayer de retrouver le livre (il est dans la cave).
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Territoires de NON-DROIT
par
(IP:xxx.x82.125.38) -
27 septembre 2009 11:03
Merci, il est toujours bon de continuer à se documenter !!!
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Territoires de NON-DROIT
par
Francis
(IP:xxx.x6.80.224) -
27 septembre 2009 12:11
@ charles martel,
réf. livre : "Mémoire de guerre
L’appel 1940-1942"
Charles de Gaulle.
Editions Presses pocket.
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Territoires de NON-DROIT
par
Francis
(IP:xxx.x6.80.224) -
27 septembre 2009 10:48
Même le chauffeur ne peut rien faire contre ses compatriotes.
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Territoires de NON-DROIT
par
charles martel
(IP:xxx.x82.125.38) -
27 septembre 2009 10:51
Et oui, on y arrivera bien vite, je ne suis pas une habituée des transports en communs, heureusement, mais je crois que l’insécurité y est déjà bien présente !!!!
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Territoires de NON-DROIT
par
Francis
(IP:xxx.x6.80.224) -
27 septembre 2009 12:27
Ceci pas seulement pour le sujet, mais pour la gestion de nos Etats Européen ou autres ;
"...me montraient l’étendue de nos ressources, mais aussi l’infirmité de l’Etat.
Car c’est l’inconsistance du pouvoir qui s’étalait en ce domaine. Non, certes, que les hommes qui y figuraient manquassent d’intelligence, ou de patriotisme. Au contraire, je voyais passer à la tête des ministères d’indiscutables valeurs et, parfois, de grands talents. Mais le jeu du régime les consumait et les paralysait."
" ... savait qu’il n’était là une pour une courte durée... ... de telles cobditions interdisaient aux responsables cet ensemble de desseins continus, de décisions mûries, de mesures menées à leur terme, qu’on appelle une politique."
réf. livre : "Mémoire de guerre
L’appel 1940-1942"
Charles de Gaulle.
Editions Presses pocket.
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Territoires de NON-DROIT
par
(IP:xxx.x82.125.38) -
27 septembre 2009 14:20
C’est tellement vrai et en même temps tellement "désolant" !!! Que cherchent-ils vraiment ?????( les politiques....rien que leur profit personnel.....)
Je vais me faire un plaisir de rechercher ce livre, merci pour les renseignements....
Je viens de suivre le débat sur RTL....que de non-dits, que de "tout le monde est gentil, tout le monde est beau" on n’en sortira pas avec de la " prévention" des psychologues et des assistants sociaux.....(acquis à la cause des "immigrés ", les pauvres ils ne sont pas convenablement encadrés, ils n’ont pas reçu d’éducation, les pauvres "Caliméros" !!!!!!), on n’en est plus là !!!!!!....du commissaire de police de Molenbeek ( qui n’ose bien sûr rien dire devant son supérieur, le cheik de Marokenbeek !!!), du juge de la jeunesse,( on voit ce qui se passe en aval, voyez l’épisode Junior cette semaine) !!!!!les seuls qui étaient réalistes ce sont et la journaliste de la dernière heure et à 50 % le bourgmestre d’Anderlecht.......
Je regrette vraiment le commissaire "Demol".......lui "en" avait dans les pantalons....
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Territoires de NON-DROIT
par
maryème Felidj
(IP:xxx.x45.175.117) -
28 septembre 2009 08:56
Bonjour,
Comme je vois il y a des lecteurs parmi nous, je vous conseille un autre livre, je l’ai d’ailleurs conseillé à nos politiques, mais ils n’ont sans doute pas le temps pour cela !!!
Fouad Laroui : de l’islamisme (une réfutation personnelle du totalitarisme religieux).
Ce monsieur termine chacun de ses chapitres par : » il faut cesser de mélanger ce qui ne peut se mélanger ». il veut dire par la que la religion ne se mélange ni à la politique, ni à la science, ni à la justice…….
Que les gens soient ce qu’ils veulent qu’est ce que ca peut bien me faire moi athée que mon voisin prie à genoux et l’autre à quatre pattes. Du moment qu’il ne m’embête pas.
Et c’est là le problème on mélange droit et religion, je trouve que nous avons fait un grand pas en arrière, de nos jours dès qu’un personnage religieux ouvre la bouche, ses paroles ne peuvent être contre dite, par respect !!!
Mais le résultat est là, les groupes se sont formés et on y va du c’est moi qui ai raison, mon dieu est le meilleur.
Ca fait plus de vingt qu’on écoute les cons.
D’un côté vous avez les barbus qui travaillent dans l’ombre des quartiers qui on plus d’autorité sur les jeunes que leurs propre parents et que la police.
Ex : il y a plus de dix ans de cela j’ai porté l’uniforme de la police de Bruxelles, lors d’un début d’émeute l’officier supérieur à laissé un barbus apaiser les jeunes. Personnellement j’ai vu rouge, dans ma pauvre petite tête je me disais ce n’est pas possible, la loi s’incline devant des cornichons de cette espèce. Lorsque j’ai fait une remarque on m’a répondu : du moment qu’il fait calme ca n’a pas d’importance.
De l’autre vous avez les personnes d’extrême droite qui vous tiennent encore des discours de race pure. Comme disait mon grand père : » pour les hommes c’est comme pour mes lapins, si on ne se mélange pas à la fin on est de plus en plus fragile. ».
Un autre livre que je vous conseille « les dollars de la terreur » de Richard Labévière. Celui-ci par des enquêtes nous emmènent dans le labyrinthe des extrémistes de tout bord, occidentaux et orientaux qui au fond s’entendent pas si mal que ca, surtout questions argent.
En résumé je vous dirai ceci, en période de décadence comme celle que nous vivons, la seule façon de se défendre c’est de se cultiver le plus possible, de donner aux jeunes le plus de connaissances possible et surtout à continuer à réfléchir avec Sa tête et Son cœur.
Ne pas écouter ces voix qui nous appellent de toutes parts, de gauche comme de droite qui nous disent suivez-moi les yeux fermés, je suis le meilleurs. Un peuple cultivé, qui réfléchi voilà ce qui peu le mieux lutter contre la connerie ambiante.
Vous pensez peut-être que nos politique en laissant faire c’est par manque de courage, pas du tout, c’est la meilleurs façon de nous dominer. Tant qu’on s’engueule entre nous, tant que notre cerveau est concentré sur nos fins de mois difficiles, on ne les dérange pas trop et ils tirent les ficelles et s’en foutent plein les poches, assouvissent leur besoin de pouvoir et d’avantages de toutes sortes.
Alors à l’avenir, allez dans nos belles bibliothèques et chosissez un bon livre de philo, de politique, de science ou même un bon roman historique. c’est moins cher que de faire les vboutiques et c’est la meilleurs facon de les enquiquiner.
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Territoires de NON-DROIT
par
Francis Bruckmann
(IP:xxx.x91.228.254) -
28 septembre 2009 10:22
Merci Maryème, texte convenant tout à fait à la fin de cette article.
Je me permet de vous conseiller de devenir rédactrice, ici, sur Médium4you, car vous avez une opinion particulière à nous transmettre. De fait, je regrette que pas assez de gens qui ont des choses à dire, du vécu à exprimer, d’enseignements à transmettre ( ne dit on pas : " L’ignorance se montre mère de tous les fanatismes." ?).
Avoir été frustrés par un bloquage de l’évolution de la culture Arabe dans sa montée par les occidentaux, est réelle et compréhensible, mais nous occidentaux, n’oublions quand même pas que les premiers systèmes d’égouts et le premier éclairage publique en Andalousie, nous ont étés apportés par le arabes, et ne doit pas être récupéré par le fanatisme religieux, ce serait une grave erreur de la part des arabes de croire que leur ingéniosité, leur philosophie,leur culture se limitent à la parole des barbus enturbannés.
Il est bien vrai que politisue et religion, sciences et religion, pouvoir et religion et armée et religion sont toujours, l’histoire nous le prouvr, source de guerres.
Merci pour la bibliographie.
Merci de ces interventions qui enrichissent ma culture.
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Territoires de NON-DROIT
par
maryème Felidj
(IP:xxx.x45.175.117) -
28 septembre 2009 11:30
Merci Francis,
Comme toujours votre réponse est très sympa, mais je dois vous mettre en garde quant même.
Vous allez me dire, elle n’est jamais contente celle-là. L’Andalousie reste le complexe des arabes, comme un eldorado perdu. D’autre part si cette civilisation a été aussi riche, c’est aussi parce qu’elle était ouverte, aux juifs, comme aux autres.
Et il faut faire attention quant on dit que l’on doit telle ou telle technique à une civilisation en particulier. Tout comme les pâtes n’ont pas été inventées par les chinois, le zéro n’est pas arabe.
La connaissance, l’inventivité de l’homme vient toujours d’une idée qu’il a vue chez un voisin, mais il y en a toujours un plus malin que les autres qui l’applique et le met sur le marché.
Si vous dites aux belges moyens que nous sommes les inventeurs du maquillage, telle qu’on l’entend aujourd’hui, il vous fera de grands yeux et pourtant il semble que ce soit le cas.
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Territoires de NON-DROIT
par
Eric Bruckmann
(IP:xxx.x41.72.214) -
28 septembre 2009 11:35
Chacun son truc... nous, on est les inventeurs du Magouillage !
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Territoires de NON-DROIT
par
Francis Bruckmann
(IP:xxx.x91.228.254) -
28 septembre 2009 11:49
Vous pensez que vous êtes beaucoup à avoir votre façon de dialoguer dans " votre minorité silencieuse" ? si c’est le cas, écrivez tous votre façon de voir la "majorité bruyante".
Vous aideriez les vrais démocrates et les révoltés ,et peut être qu’une alliance pour la compréhension et le changement se formerait...
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Territoires de NON-DROIT
par
charles martel
(IP:xxx.x44.103.234) -
1er octobre 2009 12:15
Voici un texte que je viens de recevoir,......bien qu’assez brut, ce texte mérite une ou deux minutes d’attention, pour être lu et retransmis (auteur inconnu)
> > > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > Un homme dont la famille faisait partie de l’aristocratie allemande, avant la seconde guerre mondiale, possédait un certain nombre de grandes usines et de propriétés. Quand on lui demandait combien d’allemands étaient de véritables nazis, il faisait une réponse qui peut guider notre attitude au regard du fanatisme. « Peu de gens sont de vrais nazis » disait-il, « mais nombreux sont ceux qui se réjouissent du retour de la fierté allemande, et encore plus nombreux ceux qui sont trop occupés pour y faire attention. J’étais l’un de ceux qui pensaient simplement que les nazis étaient une bande de cinglés. Aussi la majorité se contenta-t-elle de regarder et de laisser faire. Soudain, avant que nous ayons pu réaliser, ils nous possédaient, nous avions perdu toute liberté de manoeuvre et la fin du monde était arrivée. Ma famille perdit tout Je terminai dans un camp de concentration et les alliés détruisirent mes usines. »
Aujourd’hui, des « experts » et des « têtes bien pensantes », ne cessent de nous répéter que l’Islam est la religion de la paix, et que la vaste majorité des musulmans ne désire que vivre en paix. Bien que cette affirmation gratuite puisse être vraie, elle est totalement infondée. C’est une baudruche dénuée de sens, destinée à nous réconforter, et, en quelque sorte, à diminuer le spectre du fanatisme qui envahit la Terre au nom de l’Islam. Le fait est que les fanatiques gouvernent l’Islam, actuellement. Ce sont les fanatiques qui paradent. Ce sont les fanatiques qui financent chacun des cinquante conflits armés de par le monde. Ce sont des fanatiques qui assassinent systématiquement les chrétiens ou des groupes tribaux à travers toute l’Afrique et mettent peu à peu la main sur le continent entier, à travers une vague islamique. Ce sont les fanatiques qui posent des bombes, décapitent, massacrent ou commettent les crimes d’honneur. Ce sont les fanatiques qui prennent le contrôle des mosquées, l’une après l’autre. Ce sont les fanatiques qui prêchent avec zèle la lapidation et la pendaison des victimes de viol et des homosexuels. La réalité, brutale et quantifiable, est que la « majorité pacifique », la « majorité silencieuse » y est étrangère et se terre.
La Russie communiste était composée de russes qui voulaient tout simplement vivre en paix, bien que les communistes russes aient été responsables du meurtre d’environ vingt millions de personnes. La majorité pacifique n’était pas concernée.
L’immense population chinoise était, elle aussi, pacifique, mais les communistes chinois réussirent à tuer le nombre stupéfiant de soixante-dix millions de personnes.
Le japonais moyen, avant la deuxième guerre mondiale, n’était pas un belliciste sadique. Le Japon, cependant, jalonna sa route, à travers l’Asie du sud-est, de meurtres et de carnages dans une orgie de tueries incluant l’abattage systématique de douze millions de civils chinois, tués, pour la plupart, à coups d’épée, de pelle ou de baïonnette.
Et qui peut oublier le Rwanda qui s’effondra dans une boucherie. N’aurait-on pu dire que la majorité des Rwandais était pour « la Paix et l’Amour » ?
Les leçons de l’Histoire sont souvent incroyablement simples et brutales, cependant, malgré toutes nos facultés de raisonnement, nous passons souvent à côté des choses les plus élémentaires et les moins compliquées : les musulmans pacifiques sont devenus inconséquents par leur silence.
Les musulmans pacifiques deviendront nos ennemis s’ils ne réagissent pas, parce que, comme mon ami allemand, ils s’éveilleront un jour pour constater qu’ils sont la proie des fanatiques et que la fin de leur monde aura commencé.
Les Allemands, les Japonais, les Chinois, les Russes, les Rwandais, les Serbes, les Afghans, les Iraquiens, les Palestiniens, les Nigériens, les Algériens, tous amoureux de la Paix, et beaucoup d’autres peuples, sont morts parce que la majorité pacifique n’a pas réagi avant qu’il ne soit trop tard.
Quant à nous, qui contemplons tout cela, nous devons observer le seul groupe important pour notre mode de vie : les fanatiques.
Enfin, au risque de choquer ceux qui doutent que le sujet soit sérieux et détruiront simplement ce message, sans le faire suivre, qu’ils sachent qu’ils contribueront à la passivité qui permettra l’expansion du problème.
Aussi, détendez-vous un peu et propagez largement ce message ! Espérons que des milliers de personnes, de par le monde, le liront, y réfléchiront et le feront suivre.
« Quand ils sont venus chercher les communistes, je n’ai pas protesté parce que je ne suis pas communiste.
Quand ils sont venus chercher les Juifs, je n’ai pas protesté parce que je ne suis pas Juif.
Quand ils sont venus chercher les syndicalistes, je n’ai pas protesté parce que je ne suis pas syndicaliste.
Quand ils sont venus chercher les catholiques, je n’ai pas protesté parce que je ne suis pas catholique.
Et lorsqu’ils sont venus me chercher, il n’y avait plus personne pour protester. »
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Territoires de NON-DROIT
par
Francis
(IP:xxx.x91.228.254) -
1er octobre 2009 12:35
De fait.
Même déduction pour la SDN <=> ONU.
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Territoires de NON-DROIT
par
david
(IP:xxx.x41.128.90) -
13 avril 2010 12:02
un article bien organisee merci pour les effort .
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Territoires de NON-DROIT
par
Ferenc
(IP:xxx.x91.228.254) -
14 mars 08:05
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Territoires de NON-DROIT
par
Eric Bruckmann
(IP:xxx.x8.160.144) -
14 mars 14:03
Même le premier ministre a un passeport Italien...
MDR
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