Réponse à "Un débat sur l’identité wallonne" du 3 mars par Claude Thayse
Nous sommes des humains, Nous n’avons qu’un temps à vivre. Ensuite l’avenir est à nos enfants, qui nous jugeront.
Sur l’évolution du monde, nous n’avons que très peu de pouvoir. Cette évolution est lente. C’est pourtant elle qui importe.
A quoi sommes-nous confrontés ? A de grandes menaces telles que les crises et conflits économiques, le terrorisme, la faim, l’eau, l’évolution du climat, les migrations, la mondialisation etc. Qui va résoudre ces problèmes ou essayer de les résoudre ?
Seuls ont de l’influence quelques Etats puissants, dirigés par des hommes ayant l’autorité de leur position et un contact facile entre eux. Je me demande ce que viennent faire dans ce concert la Flandre, la Wallonie, Bruxelles, la Région germanophone ? Pour moi, rien.
Participer à l’Europe ? Certainement oui.
Mais actuellement l’Europe n’est plus. Obama ne veut plus assister aux rencontres Europe / Etats-Unis. C’est pour lui du temps perdu car l’Europe n’a pas de politique étrangère unanime. Toute discussion avec elle est donc stérile.
Ou nous devenons de petites minorités sans pouvoir ni défense, pas plus que des républiques bananières, ou nous formons une union européenne forte.
La division n’a jamais été un plus. Elle a un coût que nous supportons déjà et qui est nuisible.
L’époque des nationalismes est révolue. Elle émanait d’une réaction contre l’existence en Europe d’Empires tentaculaires.
L’époque est à l’union. Seuls comptent encore les grands ensembles (les USA et les BRIC).
N’y a-t-il pas une absurdité à estimer utile une Europe unie et dans le même temps désunir un pays ?
Bref, je doute. Pour moi, nos querelles sont des querelles de clocher.
Dans le passé, la Wallonie n’existait pas. Seul existait le wallon en tant que dialecte.
Je pense qu’il faut laisser crier les intégristes basques, corses, bretons, irlandais, gallois, écossais, flamand, wallons etc. Leur permettre de garder leur culture car cela est conforme à leur liberté mais ne pas écouter des revendications qui n’émanent que de groupes dont les chefs veulent maintenir ou justifier leur pouvoir.
Chez nous, ils paralysent toute action gouvernementale. Nos hommes politiques perdent un temps inimaginable par suite de ces querelles minables. D’où la réflexion récente d’un anglais disant à Van Rompuy « Vous venez d’un pays non existant ». Ce ne sera pas mieux lorsque ce sera Demotte représentant l’Etat Wallon.
Prenant le débat en cours, je me contenterai de réagir à quelques points abordés par Claude Thayse, avec qui je serais plutôt d’accord quant à la faiblesse objective du poids de la Belgique et ses parties ainsi que de l’Europe dans l’orientation du monde selon les faits qu’il liste.
Quant aux propos de Farage à Van Rompuy au Parlement européen, il me paraît important de nuancer : bien entendu que la Belgique est une entité particulièrement artificielle et récente, mais cela n’enlève rien au caractère outrancier de la sortie de cet eurosceptique anglais.
Et quant à la défense de leur culture par les minorités, européennes ou de par le monde, il n’en va pas seulement de l’exercice légitime d’une liberté, mais de l’intérêt collectif, universel. Une culture qui meurt et c’est une couleur du monde qui disparaît avec elle. Nous vivons par nos racines, même nos radicelles. C’est exactement du même ordre et de la même importance que la préservation de la biodiversité. Selon cette perspective, il coule de source, d’un côté, que n’importe quel degré du nationalisme par exemple s’avère inapproprié, et de l’autre, que l’uniformisation n’est pas synonyme d’avenir harmonieux.
Mais la Belgique n’est pas un vrai pays, simplement l’addition des peuples wallon et flamand ainsi que des Bruxellois et des germanophones.
En construisant l’Union européenne, nous nous rendons compte que l’existence du niveau fédéral belge devient redondant. La Wallonie est plus peuplée que 6 États membres de l’UE, plus grande que 3 d’entre eux, et si elle était elle même un État membre, elle aurait le 13e PIB/habitant. Notre Wallonie est donc tout-à-fait apte à devenir membre de l’Union européenne, à la place de la Belgique.
Donc, oui, vive le séparatisme (belge) et l’union (européenne) fait la force.
L’Europe des Régions serait un possible retour vers les "nations féodales" du Moyen-Âge. Celà comporte pour moi de réels risques de guerres en Europe. Notre Union d’Etats nous en a préservé depuis plusieurs décénnies maintenant. Les Etats,tels que pensés et définis par "les Lumières" me semblent être le meilleur niveau d’interactions entre 500 millions de citoyens.
Je vous accorde que la piètre gestion des Etats par les politiques actuels nous fait terriblement douter de leurs efficience à cette échelle. Les Etats non sont pas forcement les Nations qu’ils administrent et font coexister. L’UE n’implique pas l’existence d’une "Nation" européenne. Les Etats-Unis sont tout sauf une nation. Découvrez Howard Zinn, c’est extraodinaire
La Démocratie est un système "contre-nature", contre nos instincts et nos peurs primales ... Les Régions sont peut être un retour "au naturel" ?
Et si on recentrait le débat sur les velléités flamandes ??
Alors OUI à une belgique unitaire si elle participe à une plus value pour les Francophones qui la peuplent.
Force est de constater que la Wallonie subit l’hégémonie de la Flandre qui ne l’aime pas et tire la couverture belge à son profit personnel.
Alors Monsieur Zurstrassen, allez prêcher au nord du pays et si votre croisade est couronnée d’un franc succès, venez nous le faire savoir.
Alors seulement et seulement alors, nous pourrons croire en une Belgique peut-être éternelle et ferons attention aussi à votre discours.
Mort aux cons !!!, dites vous ..."Le singe est devenu humain le jour où il a lancé une insulte à la place d’une pierre ...".
Je n’avais encore jamais vu une insulte, ni une pierre sur ce forum, adressée à des personnes simplement d’opinions différentes.
Si Georges Brassens doit être catalogué d’insultant, alors votre remarque à mon égard trouve tout son sens.
Si vous êtes capable d’un certain recul, alors votre remarque est superflue.
En effet, on trouve des cons partout.
Le problème est que d’un côté, ils sont de plus en plus dangereux et nombreux et que cela ne peut raisonnablement régler le problème du belgium.
Persiste et signe.
Pierre
Un peu de calme et de relativisme ... facile de jeter la pierre mais qui est responsable de la situation actuelle ? Un certain Gilson, francophone ... et d’autres.
Il y a 40, 40 ans, c’est la Wallonie qui souffrait des maux dont souffre aujourd’hui la Flandre !
Alors, un peu de respect avant d’incendier vos compatriotes qui, si ils sont plus flamands que belges restent très belges !
1000 excuses.
Peu familier de ce forum, je dois constater que ce n’est pas aux propos de Claude Thayse que je réagissais mais à la réaction de Pierre Zurstrassen. Désolé pour la confusion.
A Vincent Guérin. Pour moi, si j’ose faire une remarque, votre conclusion est parfaite. Merci. Quant à l’assimilation de la culture avec la défense de la biodiversité elle est exacte. Mais attention à l’intensification de cette défense. Pour cela voir plus loin.
A Stéphane Dohet. Le souci légitime de défendre sa culture a forcément comme origine le désir d’exprimer un sentiment d’appartenance. Un sentiment n’est pas une raison même si la raison n’explique ni ne justifie tout et n’importe quoi.
Beaucoup de langages ont disparu. Les pleurons-nous ? Il y a eu chaque fois des combats pour les maintenir. Sans succès. Seuls les professeurs de philologie connaissent l’une ou l’autre langues anciennes pour déchiffrer les quelques textes qui existent encore.
La défense de la biodiversité part d’un sentiment de sympathie et de conservation. Ce n’est pas rationnel. Regretter les loups, les lynx, et pourquoi pas les aurochs et les mammouths peut être émotionnel mais stérile voire nuisible.
Il y a de nombreuses espèces qui disparaissent pour le moment par suite de la nécessité de nourrir 6 à 7 milliards d’êtres humains ? Qui choisissons-nous de tuer ? Les animaux, les insectes, les bactéries qui détruisent nos récoltes ou diffuser une myxomatose qui éliminerait 2 à 3 milliards d’hommes. Et pourquoi pas uniquement les femmes ; cela paraitrait moins vilain à certains mais serait tout aussi efficace.
Comme vous, je regrette ces disparitions mais il faut choisir.
Les langues peu parlées que l’on maintien artificiellement en tant que langue maternelle est un fait criminel. On fabrique des sous-hommes qui seront incapables de se défendre normalement dans un monde globalisé. Et la globalisation est irréversible.
Faites attention ! Le français est menacé. Il n’y a plus que 3 à 4 % de la population mondiale qui parle le français en tant que 1er langue.
Jusqu’où devons nous aller dans la défense d’une culture locale ? Doit-on suivre le modèle des intégristes musulmans ? C’est là, si nous voulons nous battre que nous trouverons les champions. Ils battent largement les flamands les plus rabiques.
Si c’est une bataille comme celle-là que nous voulons, si c’est le regret d’un passé que l’on veut rétablir, s’il s’agit de regarder en arrière, je ne vous accompagnerai pas.
A Michel Longueville. C’est une bonne idée de préconiser les Régions. Toutefois ce n’est efficace qu’avec un pouvoir fédéral fort. C’est justement ce que nos chefs d’Etat ne veulent pas : abandonner leurs prérogatives. J’espère que vous aurez raison et que l’opinion publique jouera un jour dans ce sens.
A l’autre Pierre. Cela ne me semble pas suffisamment constructif de taper sur les flamands. Ils ont des torts mais nous en avons autant. Je ne sais pas si financièrement la Wallonie peut vivre seule coupée de la Flandre ? Je ne sais pas si la culture de la Wallonie est plus glorieuse que celle de la Flandre. Tout cela me paraît stérile. Nous sommes devant des défis graves et nous nous battons avec notre voisin de palier.
En criant vive la Wallonie séparée vous faites le jeu des flamingants. Vous justifiez encore un peu plus leur attitude. En les méprisant vous les affaiblirez.
De toute manière merci à vous de cet échange. Il en ressort pour moi, mais peut-être pas pour vous, ceci "Gardons nos traditions le plus possible et encourageons ceux qui le font. Mais n’en faisons pas un problème politique".
Dans un couple qui va mal, les torts sont toujours partagés.
Peu ou prou.
Si le mari est violent et que la femme se laisse faire par couardise ou parce qu’elle aime finalement cela,j’espère que vous ne les renvoyez pas dos à dos 50-50.
Je n’ai jamais dit avoir l’impression que la culture "française" de la Wallonie était supérieure à la "germanique" de la Flandre.
Et si relever le défi consiste pour vous à endurer les insultes et prendre les coups comme l’épouse battue, vous le ferez sans moi.
En effet, je suis assez d’accord avec les séparatistes flamands que l’histoire belge a assez duré et n’est plus vivable.
The job is done.
Je vous rejoins sur un point : la Wallonie n’est peut-être pas économiquement viable seule. Reste à voir si l’électrochoc du divorce ne la "boosterait" pas ..... Et puis, il existe une autre solution pour ma Wallonie. Quand je regarde vers le sud, elle m’apparaît.
Au fait, vous en faites quoi de tous les Francophones de Bruxelles ???
Home
translate :
