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Appel aux citoyens : élargissement de Bruxelles oui ou non (consultation du 10/01/09 au 10/02/09) (prolongée jusqu’au 20/02/09) ?

vendredi 9 janvier 2009, par Françoise Van Cauwenberghe, Architecte urbaniste

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OBJET :

Une Belgique stable et vivante a besoin nécessairement d’une Région Centrale forte, à déterminer non par des préoccupations linguistiques mais par des réalités économiques et sociales. (Elargissement de Bruxelles: pourquoi?)

QUESTION :

Seriez-vous d’accord, oui ou non, d'étendre la Région Centrale à la ZONE 02, tout en maintenant la frontière linguistique? La zone 02 correspond à une réalité humaine et économique.

AVANTAGES :

Permettre à cette Région Centrale, réellement bilingue, de résoudre en son sein les problèmes :

de B.H.V.
de Zaventem,
des communes à facilité,
du Stade du Heysel.

BUT :

Atténuer les rivalités Nord-Sud qui paralysent le Pays.

Prenez vos responsabilités et répondez très nombreux! VOTEZ ci-contre (à droite)!

Françoise Van Cauwenberghe, Architecte urbaniste

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Les derniers commentaires

Appel aux citoyens : élargissement de Bruxelles oui ou non ?
par Philippe (IP:xxx.x36.19.163) - 14 janvier 2009 20:07

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Je pense que ce vote n’a pas vraiment de sens ... ce sont les habitants des communes limitrophes des 19 communes qui devraient voter, chacun pour sa commune, le rattachement (ou non) à la Région de Bruxelles ...

Les problèmes linguistiques que rencontre notre pays viennent trop souvent du fait que les décisions de "nos" politiques ne reflètent que très rarement l’avis de leurs électeurs ...

Il serait sûrement très instructif de voir les résultat d’un tel référendum ... qui pourrait d’ailleurs s’étendre à toute commune belge limitrophe d’une autre région que la sienne ... après tout, le problème ne concerne pas exclusivement Bruxelles, même si c’est bien sûr la Région Bruxelloise la plus économiquement touchée ...

Et pourquoi ne pourrait-on pas imaginer que, pour une fois, les citoyens prennent une décision concrète dans ce "conflit" ... n’est-ce pas finalement un droit élémentaire ?

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commentaire constructif ? oui 88 non
- Appel aux citoyens : élargissement de Bruxelles oui ou non ?
  par D. G. (IP:xxx.x11.163.17) - 19 janvier 2009 17:35
  
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  Donner la parole aux citoyens est précisement le but de cette "enquête". Il sera possible d’en tirer des enseignements via le code postal. Le plus grand nombre de vôtes serait évidement souhaitable à cet égard.
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  commentaire constructif ? oui 45 non
  - Appel aux citoyens : élargissement de Bruxelles oui ou non ?
    par Philippe (IP:xxx.x36.27.185) - 19 janvier 2009 19:28
    
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    Désolé, mais la question qui est posée ici, sauf erreur de ma part, c’est "voulez-vous élargir la Région de Bruxelles à la zone 02 ?".
    
    J’ai bien compris qu’en fonction des codes postaux des répondants, il y aura moyen de tirer diverses conclusions et théories mais je trouverai plus judicieux de demander à chaque habitant d’une commune s’il désirerai que sa commune soit rattachée à la Région ou non. Et ceci sans devoir se prononcer pour d’autres communes qu’il ne connait ni n’habite ... toujours dans un soucis de laisser les gens décider pour eux et non pas, une fois de plus, pour les autres ... bref.
    
    Et afin de dissiper tout doute sur mon opinion personnelle, j’ai voté "oui" ... comme ça c’est clair.
    
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    commentaire constructif ? oui 17 non
    - Appel aux citoyens : élargissement de Bruxelles oui ou non ?
      par iris (IP:xxx.x42.240.100) - 24 janvier 2009 17:37
      
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      Désolé, Philippe, mais considérer qu’il faille poser cette question en consirérant SA commune n’a pas de sens. Pourquoi pas SON quartier ou SA rue ? Il faut considérer l’interland économique de la région de Bruxelles au delà des clivages linguistiques mais aussi de ne pas se replier sur soi, SA commune en l’occurence. Bien à toi. Iris
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      commentaire constructif ? oui -41 non
      - Appel aux citoyens : élargissement de Bruxelles oui ou non ?
        par (IP:xxx.x90.128.253) - 29 janvier 2009 11:49
        
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        pas d’avis ou plûtot pas de oui ou non (c’est trop noir et blanc)
        que les politiciens se mettent d’accord entre eux
        ils ont été élus par les citoyens
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        commentaire constructif ? oui 23 non
      - Appel aux citoyens : élargissement de Bruxelles oui ou non ?
        par Philippe (IP:xxx.x43.226.97) - 30 janvier 2009 13:43
        
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        Pourquoi sa commune et pas sa rue ou son quartier ? Tout simplement parce que la commune est la plus petite entité électorale, soit le plus petit groupe de personnes représenté démocratiquement par un élu.
        
        Ce qui n’a pas de sens, en réalité, c’est de prendre une décision basée sur un facteur isolé (en l’occurrence l’économie selon vous) et ce pour un groupe de personnes qui pourraient donner leur avis, car démocratiquement représentés.
        L’économie, c’est bien, mais ce n’est pas tout. Il y a la culture, la langue, l’appartenance sociale, etc.
        La terre n’appartient pas aux régions, ni même au provinces. Elle appartient à celui qui y vit.
        Nos dirigeants, qu’ils soient communaux, provinciaux, régionaux ou nationaux ne sont là que pour nous représenter, à diverses échelles ... il serait peut-être bon de ne pas l’oublier.
        Qu’ils se contentent donc, chacun à son niveau de défendre "ses" citoyens, d’améliorer leurs conditions de vie et de travail, de valoriser leur patrimoine, de bien gérer l’argent public qu’ils investissent dans cet Etat qui ne devrait leur vouloir que du bien.
        
        Ce que je propose est simple, démocratique et ne manque - à mon avis - pas de bon sens : le droit pour chaque commune de choisir sa Région, pour peu que les frontières de celle-ci soient continues et le droit, pour chaque Région, d’inviter une commune limitrophe à la rejoindre.
        Et si un jour, petit à petit, une Région grandit au détriment des autres, c’est probablement parce qu’elle aura su respecter ses habitants, qu’elle leur aura offert un cadre de vie attrayant et agréable.
        La croissance (ou non) d’une région serait le révélateur idéal de la qualité de ses dirigeants régionaux, de leurs décisions, de leur bonne gestion ... et ce bien au delà des questions linguistiques.
        
        Concernant les financements enfin, beaucoup ici parlent de "payer ses impôts là ou on travaille et non là où on vit". Pourquoi personne ne parle-t-il d’une répartition équitable de ces impôts entre ces régions ? Après tout, s’il est vrai que Bruxelles (en l’occurrence mais pas seulement elle) a besoin de plus de finances vu le nombre de travailleurs qu’elle accueille quotidiennement (infrastructures routières, transports en commun, etc.), les communes où habitent ces navetteurs doivent, elles aussi, assumer des frais similaires ...
        
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        commentaire constructif ? oui -43 non
        
        Appel aux citoyens : élargissement de Bruxelles oui ou non ?
        par Philippe (IP:xxx.x43.226.97) - 30 janvier 2009 13:50
        
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        Ah, oui, une dernière chose enfin : quelqu’un pourrait-il m’expliquer à quoi peut bien servir une "frontière linguistique" ???
        Quel est l’intérêt et surtout de quel droit ?
        Pourquoi pas, tant que nous y sommes, quelques petites frontières raciales ? Une ou deux petites frontières sociales ?
        
        Allons-y, c’est le moment d’être créatifs !
        
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        commentaire constructif ? oui -27 non
        
        Appel aux citoyens : élargissement de Bruxelles oui ou non ?
        par Erik B (IP:xxx.x64.17.158) - 7 février 2009 00:00
        
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        Elle ne "sert" à rien, Philippe. Elle EST. Depuis 20 siècles. Elle constitue la zone de fracture et de contact entre les deux plus grandes cultures d’Europe occidentale, la romane au sud et la germanique au nord et à l’est. En fait, elle est même beaucoup plus ancienne : au moment de l’arrivée de César dans nos contrées, il en existait déjà une autre, de tracé relativement semblable, séparant la population celte des peuples celto-germaniques du Nord. Malgré des millénaires d’affrontements et de périodes de paix, elle ne s’est pratiquement pas modifiée et elle n’est pas près de s’effacer, cela pour des tas de raisons historiques, ethniques, culturelles et autres dont je te fais grâce. Et Bruxelles se trouve actuellement en bordure immédiate de cette zone de fluctuation. En tous cas, vous pouvez compter sur nous, Flamands, pour la maintenir encore très très longtemps.
        
        Une question, Philippe : pourquoi cette question ? Est-ce de la naïveté ? Je ne le pense pas, car tes écrits prouvent bien que tu n’es pas con. Sur certains points, nous pourrions même nous entendre. Alors pourquoi ? Est-ce pour vous exciter les uns les autres, pour vous conforter mutuellement ? Tu sais bien que ce triste débat ne mènera nulle part. De quoi voulez-vous discuter avec nous ? De quoi veux-tu qu’on discute, du comment et du quand vous allez nous voler d’autres terres ? Mieux vaudrait, tant qu’il en est encore temps, discourir de choses constructives, de la manière dont nous pourrions améliorer nos relations, de la manière dont nous pourrions faire les choses que nous voulons encore faire ensemble. Vous me dites brutal ? Je t’assure que, dans ce débat, je me modère très fort. Une chose encore, Philippe, je me permets de saluer ta courtoisie à toi. Erik.
        
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        commentaire constructif ? oui 37 non
        
        Appel aux citoyens : élargissement de Bruxelles oui ou non ?
        par Nathalie (IP:xxx.x5.196.116) - 12 février 2009 16:37
        
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        Je dénote plusieurs incohérences dans votre discours ...
        
        Comment pouvez-vous déclarer "Mieux vaudrait, tant qu’il en est encore temps, discourir de choses constructives, de la manière dont nous pourrions améliorer nos relations, de la manière dont nous pourrions faire les choses que nous voulons encore faire ensemble" et dire en même temps "En tous cas, vous pouvez compter sur nous, Flamands, pour la (la frontière linguistique) maintenir encore très très longtemps" ??? En quoi est-ce que cette remarque est-elle constructive ??
        
        De même, vous dites : "De quoi veux-tu qu’on discute, du comment et du quand vous allez nous voler d’autres terres ?" Quelle pensée moyenâgeuse ! Cela frôle l’ironie ! Vous ne voyez pas la formidable opportunité de voir s’installer plus de gens dans votre commune (d’un point de vue économique, social...) ? Combien il serait intéressant de se rencontrer ?
        
        Je suis bruxelloise, francophone et j’aime mon pays. Je ne comprend pas pourquoi il a y une tel animosité entre nos deux régions, alors que nous partageons la même culture ! J’ai pu le remarquer en allant vivre 6 mois en Hollande : les flamands et les hollandais sont complètement différents, alors qu’il parlent la même langue ! Un Belge parlant flamand a presque la même mentalité que la mienne (cela s’est vu entre expat’ belges là bas).
        
        Je suis pour les écoles mixtes, les lois dans les deux langues dans l’entièreté du pays, pouvoir se faire juger dans les deux langues (à Arlon et à Anvers), les panneaux de circulation dans les deux langues...
        
        Je parle 4 langues dont le flamand et le français, j’ai pu discuter avec pas mal de gens de nationalités différentes et je trouve nos chamaillerais complètement stupides et vides de sens.
        
        Cependant je tiens à préciser que si un jour les flamands veulent bouder dans leur coin et faire un pays à eux tout seuls, je voterais pour l’interdiction à tous les flamands non bruxellois de venir s’installer et travailler à Bruxelles (largement majoritairement francophone). Si c’est si bien la Flandre, restez chez vous ! Faudrait pas abuser : on se fait traiter d’incapables (notamment de parler flamand, la bonne blague, l’anglais ça serait pas plus utile ?) et d’assistés et faudrait aussi vous dire merci ?
        
        Bruxelles est, en terme de création de PIB, la troisième ville en Europe, après Londres et Luxembourg (et pour ces deux villes-là, on sait pourquoi elles sont si importantes). Elle a un rayonnement européen et même mondial. Tout cela grâce aux bruxellois mais aussi aux flamands et aux wallons qui font la navette tous les jours...
        
        J’espère que vous avez saisi que je suis à 300% pour le dialogue entre nos communautés mais si les arguments sont, comme vous l’avez dit, positifs et constructifs ... Le replis identitaire n’est pas la solution !
        
        bien à vous
        
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        commentaire constructif ? oui -39 non
        
        Appel aux citoyens : élargissement de Bruxelles oui ou non ?
        par Erik B. (IP:xxx.x65.121.205) - 13 février 2009 03:18
        
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        Chère Nathalie, je ne vois aucune incohérence dans le besoin de défendre notre terre Flamande et son identité. Mais tu continues à raisonner selon la vieille rhétorique belgiquaine : un francophone agressif est un bon belge et un Flamand qui se défend est un monstre extrémiste. Il n’y a aucune opportunité à voir des fransquillons s’installer dans nos communes. La Flandre est extrêmement hospitalière, sauf pour ses fransquillons. Ma remarque est très constructive dans le sens où elle esquisse l’avenir de ce « pays » dont Bxl est bien le nombril. Soit les francophones apprennent très vite le respect de notre identité et les règles de la démocratie réelle, soit nous (nos jeunes générations) bousillons ce « pays ». Voilà le choix.
        Je suis Flamand, ex-francophone et je hais ce pays dans sa forme de dictature-francophone-de-1830. Il y a une telle animosité entre nos régions parce qu’il y a eu la tentative belge de génocide culturel contre la Flandre et que cela n’est pas digéré. Nos frères « hollandais » diffèrent de nous essentiellement à cause de votre entreprise séparatiste de 1830 et parce qu’ils nont pas eu, pendant plus de 10 siècles, à se battre contre l’agression francophone.
        Quant à la mixité linguistique (souhaitable ?) pour tout le territoire national, ce sont les francophones qui l’ont rejetée à l’époque où nos parents ont commencé à réorganiser la Belzjiek. Avant de dire des bêtises, Nathalie, il serait bon d’un peu t’informer de l’histoire de ce pays. Et, effectivement, vous êtes des assistés, et il serait bon de nous dire merci.
        
        Et on ne vous traite pas d’incapables, on vous accuse de mauvaise volonté pour apprendre la langue de la majorité de ce pays. La Belgique est un pays Néerlandophone avec une forte minorité francophone sur-protégée. Yes. Et, effectivement, pour nous aussi, l’Anglais est bien plus utile que le français. On pourrait s’en servir comme "lingua franca" dans les relations entre nos communautés. Mais utilisons alors plutôt la troisième langue nationale, par respect pour la communauté germanophone dont vous avez volé les territoires à l’Allemagne.
        
        J’espère, chère Nathalie, que tu as compris que je suis à 300 % pour le clash entre nos communautés si les fransquillons ne se décident pas à nous respecter. L’auto-défense n’est pas un repli sur soi ! Vlaanderen boven ! Erik.
        
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        Appel aux citoyens : élargissement de Bruxelles oui ou non ?
        par Nathalie (IP:xxx.x5.135.23) - 13 février 2009 11:58
        
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        ahahahahahaha !!!
        
        et bien voila, je crois que votre discours est clair maintenant ! Je n’ai rien à redire à cela, parce que contre la bêtise on ne peut malheureusement rien faire !
        
        (p.s. : si vous saviez ce que vos "frères" hollandais pensent de vous...)
        
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        Appel aux citoyens : élargissement de Bruxelles oui ou non ?
        par Erik B. (IP:xxx.x65.122.153) - 15 février 2009 01:44
        
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        Wat ben jij een leuk mensje zeg, lieve Nathalie. Zo vrolijk ! Echt hartverwarmend.
        Pardonne-moi mon manque de clarté, j’essayerai de faire mieux dorénavant. Et à propos de clarté, si tes capacités intellectuelles te le permettent, je te suggère humblement d’aller voir la page néerlandaise de ce débat. Nul doute que tu n’aimeras pas ce qui s’y dit.
        On ne peut rien faire contre la bêtise. Mais en revanche, pour ce qui est de l’arrogance francophone, on peut l’abattre. Pour moi c’est un devoir. C’en est même devenu une question d’hygiène.
        Doei.
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        Appel aux citoyens : élargissement de Bruxelles oui ou non ?
        par phil (IP:xxx.x20.141.147) - 13 février 2009 12:30
        
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        Apparament, 1830 reste coincé dans la gorge des faments. Dans cet esprit, on pourrait aussi en vouloir aux deutchegramophones pour leur exploit de 1939-1945.
        "Vieille réthorique belgiquaine" Dites moi, qui revient toujours sur 1830 ?
        je sais pas si vous avez remarqué, mais de 1830, il ne reste pas beaucoup de survivant !
        Notre génération de francophones n’en a rien à faire de qui parlera ou non le flament.
        Si vous, les flaments, resentez tant le besoin de vous exprimer, faites le chez vous et faites pas chier les wallons avec vos histoires datant de la préhistoire.
        Fermons la frontière linguistique, chacun chez soi en attendant la montée des eaux. On verra qui serrons les "assistés".
        Temps qu’on y est, rendons aussi leurs territoires aux allemands.
        Ne vous inquiètiez pas pour nous les "wallons", on se débrouillera.
        A moins que,...... vous n’ayez besoins de nos terres !!!!
        Dans ce cas, la grosse minorité que nous sommes, ira, comme les juifs, s’installer ailleurs.
        A oui, nous on aime nos vacances à la mer et vous aimez vos vacances dans les ardennes, je me souvien pas avoir entendu un flamant se plaindre des wallons lors de leurs vacances en ardenne ni des wallons de leurs virées à la mer.
        Et si on faisait comme si on était en vacance toute l’année ?
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        Appel aux citoyens : élargissement de Bruxelles oui ou non ?
        par Erik B. (IP:xxx.x64.20.198) - 14 février 2009 01:30
        
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        Raisonnement pitoyable, cher Phil. Pourrais-tu me dire par ailleurs pourquoi tant d’interlocuteurs francophones en viennent de suite aux insultes lorsqu’ils se rendent compte qu’ils ont tort. Plutôt que de débiter des âneries et des vulgarités, tu ferais bien d’apprendre d’abord à parler et à écrire correctement ta propre langue. Vos besoins sanitaires et votre préhistoire ne nous intéressent nullement. La Flandre n’a JAMAIS agressé la Wallonie. Vous, par contre, ... D’autre part, ce genre d’arrogance sied très mal à un assisté. Plutôt que de mordre la main qui vous nourrit, employez-vous plutôt à développer votre région. Que je sache, vos entrepreneurs et ingénieurs ont mené au 19e siècle la Wallonie au top niveau. C’est bien la preuve que vous pouvez vous en sortir. Et nous vous y aiderons volontiers.
        Pour le reste, ne vous occupez pas de Bruxelles. Il s’agit d’une affaire interne à la Flandre. Mêlez-vous de ce qui vous regarde !
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        Appel aux citoyens : élargissement de Bruxelles oui ou non ?
        par roro (IP:xxx.x42.162.226) - 13 février 2009 18:05
        
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        Cher ami lorsque vous parler de fransquillons il faudrait revoir votre histoire. Car dans le temps les Flamands ont donné ce nom aux familles FLAMANDES nanties, bourgeoises et nobles qui employaient le français comme langue usuelle comme cela ce faisait dans toute l’Europe.Si vous vous êtes senti humiliés, c’est à ces familles flamandes que vous devez vous adressez. Familles dont certaines sont même devenue nationalistes et flaminguantes pour mieux camoufler leur passé mais tout en continuant à parler le Français chez elle.
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        commentaire constructif ? oui -39 non
        
        Appel aux citoyens : élargissement de Bruxelles oui ou non ?
        par Erik B. (IP:xxx.x64.20.198) - 13 février 2009 18:36
        
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        d’accord à 100 %. Nos propres traitres sont les pires.
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        commentaire constructif ? oui 49 non
        
        Appel aux citoyens : élargissement de Bruxelles oui ou non ?
        par bianco (IP:xxx.x44.80.44) - 15 février 2009 22:03
        
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        terre flamande , terre wallonne ,terr iblement idiot fut un temps ou cette terre était ménapienne , puis gauloise et bien d’autres propriétaires et dans mille ans elle sera quoi cette terre avec des raisonnements aussi bornés et tant pis pour ceux qui n’évolueront pas , la seule solution est d’abord le bilinguisme à la manière luxembourgeoise par exemple (ils ne se plaignent pas de parler 3 langues )
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        commentaire constructif ? oui -35 non
        
        Appel aux citoyens : élargissement de Bruxelles oui ou non ?
        par Lantin (IP:xxx.x8.23.160) - 30 janvier 2009 17:05
        
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        Monsieur,
        Je me permets de vous féliciter très sincèrement de vos commentaires, marqués non seulement au coin du bon sens mais aussi de la clarté, sans oublier de la bonne orthographe (c’est devenu tellement rare !).
        Je me refuse pour ma part à répondre ni "oui" ni "non", car à mon sens élargir Bruxelles sans élargir sa tolérance, mieux : sa convivialité linguistique, même imparfaite, me paraît aller au-devant de l’échec.
        En ce sens, la pétition est "biaisée" puisqu’elle doit être acceptée ou rejetée dans son entier.
        Je me prends à espérer en une Région bruxelloise élargie (selon le voeu de toutes les parties intéressés) mais bilingue sur le plan administratif et judiciaire.
        Bien à vous. J-E. Lantin.
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    - Appel aux citoyens : élargissement de Bruxelles oui ou non ?
      par daems daniel (IP:xxx.x6.247.202) - 3 février 2009 20:34
      
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      Et moi ; j’ai voter NON.. ! C’ est claire aussi ?
      Et celà pour plusieurs et différents raisons que les votres. Que "Vlaanderen" reste la Flandre", "Wallonië" , la "Wallonie" (pour ceux qui parlent que le Français et ne veulent pas apprendre le Néerlandais) & "Brussel"... "Bruxelles" (pour ceux qui veulent devenir au moins bilingue):0)
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- Appel aux citoyens : élargissement de Bruxelles oui ou non ?
  par Jacques Goossens (IP:xxx.x2.35.83) - 23 janvier 2009 17:56
  
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  Créer à travers la région bruxelloise un frontière linguistique est une hérésie et la mort de Bruxelles. Que la région que vous avez dessinée soit une région à part entière, bilingue ou multilingue correspondrait entièrement au destin européen de Bruxelles et à son hospitalité.
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- Appel aux citoyens : élargissement de Bruxelles oui ou non ?
  par renier10 (IP:xxx.x7.159.35) - 24 janvier 2009 12:40
  
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  Tu rêves.... ça n’arrivera JAMAIS !!!
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  commentaire constructif ? oui 46 non
- Appel aux citoyens : élargissement de Bruxelles oui ou non ?
  par iris (IP:xxx.x42.240.100) - 24 janvier 2009 17:51
  
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  D’accord avec l’idée d’étendre cette consultation aux communes limitrophes de Bruxelles mais pas seulement à elles. L’extension doit aller au-delà, même si cela pourrait paraître utopiques à certains . Il est vrai que notre devise nationale (l’Union fait la Force) semble avoir été oubliée par beaucoup et en particulier par ceux qui nous dirigent. Résultat, quelles sont les entreprises qui sont encore belges c-à-d avec encore un pouvoir de décision en Belgique ? Mais ceci est un autre problème , encore que .... - Iris
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- Appel aux citoyens : élargissement de Bruxelles oui ou non ?
  par Daniel (IP:xxx.x4.149.102) - 28 janvier 2009 11:35
  
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  Tout à fait d’accord. "Nos" politiques se protègent avant toutes autres choses même si parfois cela va effectivement dans le bon sens. Mais, alors, comprenons bien qu’ils se sont mis à l’abri de critiques ! Il faudrait arrêter de voter toujours pour les mêmes qui sont ceux qui visent des accès politiques et encombrent la vie de tous de problèmes communautaires ! Dommage ce qui se passe. On avait tout pour être un modèle. On fait tout, maintenant, pour devenir la risée du monde ...
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  commentaire constructif ? oui -31 non
  - Appel aux citoyens : élargissement de Bruxelles oui ou non ?
    par daems daniel (IP:xxx.x6.247.202) - 3 février 2009 20:55
    
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    Que Vous faites probablement "tout pour...", ne m’ étonne pas..
    Mais que Vous seriez un jour : "la risée du monde" ????
    Vous n’étes qu’un "pouvre blagueur" et seriez un "NUL", un grand "RIEN" ..., quand Vous montrez que un manque du respect aux autre Belges, leur culture, les droits historiques, ni les langues (D & NL) !
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    commentaire constructif ? oui 47 non
    - Appel aux citoyens : élargissement de Bruxelles oui ou non ?
      par (IP:xxx.x01.155.100) - 3 février 2009 21:10
      
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      Je suis désolé de vous égratigner mais on ne comprend strictement rien à votre intervention ... sans aucun sarcasme, n’hésitez pas à vous exprimer en néerlandais si cela vous facilite la vie, la plupart des gens présent sur ce forum vous comprendrons sans problème ...
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      - Appel aux citoyens : élargissement de Bruxelles oui ou non ?
        par daems daniel (IP:xxx.x08.200.243) - 6 février 2009 15:41
        
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        1)C’est QUI "ON" .. ?
        2)Que VOUS : "ne me comprenez pas" ; cela ne m’ étonne pas ...non plus.
        3)Je n’ ai aucun problème de m’ exprimer en Fr.
        &4)Vous fait alors vraiment "le plus que possible" & effectivement "tout "... pour être : "la risée du monde" donc ? :0)
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- Appel aux citoyens : élargissement de Bruxelles oui ou non ?
  par Michel M. Hourman (IP:xxx.x47.37.60) - 29 janvier 2009 15:49
  
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  Il est certain que nous en avons marre des oukases des guignols qui soit disant dirigent notre pays et en fait ne font que se remplir les poches. Donc, que ce soit le citoyen qui au niveau de sa commune décide si oui ou non il veut rejoindre la mégapole. De quel droit force-t-on actuellement le gens à se battre ?
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- Appel aux citoyens : élargissement de Bruxelles oui ou non ?
  par reney (IP:xxx.x5.59.167) - 30 janvier 2009 08:49
  
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  Bravo pour cette consultation..avec l’esoir qu’il en sera tenu compte dans un esprit démocratique logique. Par priorité, il est très logique que les communes à large majorité francophone (+ de 50%), et limitrophes de la Région Bruxelloise,soient rattachées à la région Bruxelloise. Par ailleurs, sans parler en aspect purement "politique-politicaille regrettable" d’un côté comme de l’autre, une mesure de facilités étant déjà dans insuffisante dans de telles communes, il est agressif et non-démocratique de vouloir y supprimer ces facilités et y imposer une seule langue "minoritaire"... et d’y punir des bourgmestres "logiques" ayant facilité la vie de leurs concitoyens éditant des documents (même officiels) bilingues voyez l’exemple de la Suisse que diable et pourquoi pas, comme eux, éditer les documents en trois colonnes "neerlandais-français-allemand, est-ce si compliqué que cela ? Cherchons la paix et évitons les actes créant des animausités... Ies communes limitrophes de Bruxelles à population majoritairement francophones doivent être rattachées à Bruxelles, et cela avec de larges facilités aux citoyens neerlandophones, sans plus aucune dispositions agressives. Aider les gens à apprendre "l’autre" langue, c’est très bien, mais, en finalité, laissez les gens parler leur langue favorite "flamande ou française" ...Nous ne sommes pas un Etat totalitaire que je sache ! ...A moins que...quelques-part ???
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  - Appel aux citoyens : élargissement de Bruxelles oui ou non ?
    par Erik B (IP:xxx.x64.17.158) - 7 février 2009 01:51
    
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    Si, depuis 1830, la Belgique est une dictature francophone.
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    - Appel aux citoyens : élargissement de Bruxelles oui ou non ?
      par daniel (IP:xxx.x08.150.196) - 7 février 2009 19:40
      
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      100 % correcte & toujours régner par les colonisteurs et impérialistes Français - Francophones.
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- Appel aux citoyens : élargissement de Bruxelles oui ou non ?
  par Jacques Toetenel (IP:xxx.x01.55.61) - 30 janvier 2009 11:27
  
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  Oui pour un élargissement RAISONNABLE de Bruxelles, avec des communes qui sont historiquement mixtes des deux langues. Vouloir rattacher Asse, Ternat, Grimbergen, Vilvoorde, Machelen, Steenokkerzeel et Kortenberg à Bruxelles est une hérésie, ce sont des communes historiquement et réellement à très forte majorité néerlandophone et c’est très bien comme ça. Je suis flamand d’origine, francophone d’éducation et de culture. Et j’en ai ras-la-casquette que nos hommes politiques s’acharnent à vouloir nous diviser, alors que quand des gens DU PEUPLE flamands et francophones/wallons sont ensembles, tout baigne.
  Le peuple allemand s’est vu embringuer dans une guerre par une minorité d’extrémistes, le peuple italien de même. Nous avons déjà notre minorité de politicards......allons-nous nous laisser mener à l’abattoir ?
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- Appel aux citoyens : élargissement de Bruxelles oui ou non ?
  par arvid (IP:xxx.x69.131.14) - 3 février 2009 12:28
  
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  En gros, ce qu’on propose, c’est de réunifier une version light (un peu réduite) du Brabant tout entier.
  
  L’idée mérite d’être étudiée, mais a priori elle me semble complètement utopique. C’est inacceptable non seulement pour les Flamands (la majorité des communes de la zone nord qui sont attachées à Bxl dans ce plan novateur sont à grosse majorité néerlandophone, pas besoin de faire un dessin), mais aussi pour les Wallons (poser la question à la région wallone si elle est prête à renoncer à Waterloo, Lasnes etc..., parmi les seules communes wallonnes à gros revenus, c ’est déjà y répondre...).
  
  En plus, l’unification de cette zone "02" est un peu éloignée des réalités. La majorité de ces communes périphériques (surtout les plus éloignées de Bruxelles) vivent une situation sociologique et des problèmes totalement différents de ceux que nous vivons à St-Gilles (ou même à Woluwé St-Lambert). On peut encore discuter pour 1 ou 2 communes au nord de Laeken qui sont vraiment intégrées à la ville, ou peut-être Drogenbos qui n’est pas très différente de l’ouest d’Uccle-Forest, mais même Linkebeek par exemple est très différente de Bruxelles.
  
  Ce qu’il faudrait, c’est créer un statut bilingue spécifique pour les communes périphériques où vit une minorité substantielle (ou parfois même une majorité, comme on sait) de l’autre langue, voire trilingue (anglais) s’il y vivent beaucoup d’expats. C’est sans doute utopique aussi vu la cripation extrème sur ces questions en Belgique, mais pas moins utopique que l’idée de cette pétition et plus une solution de bon sens sur le plan économique et sociologique.
  
  Concernant Bruxelles (les 19 communes), la priorité est de s’attaquer aux énormes problèmes économiques, environnementaux, de mobilité etc... qui n’arrêtent pas de s’aggraver (dans toutes les langues), et pour cela mettre en place les conditions d’une réelle gestion de la ville au lieu du chaos actuel.
  
  Première mesure : fusion des 19 communes et centralisation du pouvoir à la Région bruxelloise, pour mettre fin à toutes ces baronies qui bloquent absolument toute prise de décision.
  
  Deuxième mesure : pousser Charles Piqué vers la pension (vu qu’il ne fait absolument plus rien) et élire un ministre-président plus jeune, plus dynamique et un peu plus visionaire.
  
  Troisième mesure : tous s’unir pour faire comprendre aux Flamands et aux Wallons que nous n’accepterons plus d’ingérence de leur part dans les décisions qui affectent notre vie quotidienne à Bruxelles (exemple : lieu d’implantation des sites d’extension de la Commission européenne).
  
  Quatrième mesure, la plus importante de toutes : faire pression pour que les impôts soient payés en fonction du lieu de travail. Avec cette manne, Bruxelles n’aurait plus besoin de personne.
  
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  - Appel aux citoyens : élargissement de Bruxelles oui ou non ?
    par bianco (IP:xxx.x44.80.44) - 15 février 2009 22:08
    
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    pourquoi faut-il un président de bruxelles et des ministres et des cabinets et des tas de gens inutiles ?
    BELGIQUE BILINGUE ET 1 CAPITALE PUNT AAN DE LIJN
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    - Appel aux citoyens : élargissement de Bruxelles oui ou non ?
      par Erik B. (IP:xxx.x64.23.13) - 15 février 2009 22:41
      
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      Dat zou best leuk geweest zijn. Maar daar is het nu veel te laat voor. Vlaanderen gaat nooit meer terug naar het vlaamshatende "Belgique-à-papa". Bovendien zouden de franstaligen het verknoeid hebben. Zelfs nu nog, hoewel het Belgische scheepje reeds tot aan het dek in het water zit, vertikken de meeste franstaligen het nog steeds om Nederlands te leren. Et la comparaison avec le Luxembourg est malheureusement boîteuse, celui-ci n’ayant pas eu à subir 10 siècles d’agressions francophones. Mais ta question initiale est en effet très pertinente.
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- Appel aux citoyens : élargissement de Bruxelles oui ou non ?
  par daddycool (IP:xxx.x77.139.153) - 6 février 2009 11:28
  
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  Ne vous en faîtes pas,
  même si cela doit encore prendre 50 ou 100 ans Bruxelles sera un jour tout sauf Francophone.
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- Appel aux citoyens : élargissement de Bruxelles oui ou non ?
  par Jef (IP:xxx.x61.130.85) - 12 février 2009 12:35
  
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  Dat vind ik een goed idee. Organiseer een referendum en vraag aan alle Belgen welke taal er in Belgie moet gesproken worden. De andere taal moet dan verboden worden volgens jou.
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- Appel aux citoyens : élargissement de Bruxelles oui ou non ?
  par d.b. (IP:xxx.x45.153.104) - 20 février 2009 10:33
  
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  n
  
  Nos politiques ne pensent que pour leurs personnes et, nous les citoyens n’avons qu’à nous plier.La solution serait "comme en Suisse" de pouvoir fair un référendum.Mais voilà, notre constitution ne prévoit rien à ce sujet.Dommage.
  Car en Suisse le domaine linguistique ne pose que très peu de problèmes.Alors OUI et OUI au rattachement à la région de Bruxelles.
  
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- Appel aux citoyens : élargissement de Bruxelles oui ou non ?
  par margareta (IP:xxx.x00.43.190) - 22 février 2009 23:26
  
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  Het zou toch al te gek zijn, mochten niet-vlamingen kunnen beslissen om een stuk vlaams gebied in te palmen ? In dit geval zouden ook de vlamingen kunnen beslissen hetzelfde te doen met een stuk Wallonië.
  Hiermee wil ik duidelijk maken dat deze hele enquête waardeloos is.
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  commentaire constructif ? oui 48 non
- Appel aux citoyens : élargissement de Bruxelles oui ou non ?
  par margareta (IP:xxx.x00.43.190) - 22 février 2009 23:33
  
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  Wanneer komt er een einde aan dit gemanipuleer door het voortdurend uitstellen ?
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Appel aux citoyens : élargissement de Bruxelles oui ou non (consultation du 10/01/09 au 10/02/09) ?
par Tweety (IP:xxx.x77.132.192) - 23 janvier 2009 16:52

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La réponse est oui à condition que l’enquête en question n’est pas "bidon" et que ce "referendum" soit élargi à tous les habitants de chaque commune impliquée dans ce projet et qui souhaiteraient y participer. En effet, même si nous sommes à l’ère électronique, une majorité de personnes ne seraient pas consultée par le présent appel, ce qui ne convient pas à une démocratie telle que définie par le dictionnaire !
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Appel aux citoyens : élargissement de Bruxelles oui ou non (consultation du 10/01/09 au 10/02/09) ?
par MATHY Paul (IP:xxx.x4.105.53) - 24 janvier 2009 09:55

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Ce questionnaire est très bien mais sera-t-il accèssible à tous les belges ?
Ces problèmes belgo-belges deviennent ridicules : BHV - ZAVENTEM - Communes à facilité - Stade du HEYSEL - si on veut bien regarder l’avenir de notre Pays de par sa position au sein de l’Europe et du reste du monde, nous avons vraiment d’autres préoccupations plus intéressantes à résoudre.
Cela n’arrange en définitive que tous ces politiciens qui occupent des fauteuils auxquels ils s’accrochent fermement pour les céder ensuite à leurs fils ( nouvelles monarchie )et qui entretiennent à souhait cette bien triste et coûteuse situation et qui donne une image de marque absurde à l’extérieur de notre Pays.
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- Appel aux citoyens : élargissement de Bruxelles oui ou non (consultation du 10/01/09 au 10/02/09) ?
  par Anne2 (IP:xxx.x44.227.118) - 24 janvier 2009 22:01
  
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  non seulement les problèmes linguistiques comme les problèmes sociaux que rencontre notre pays viennent du fait que les décisions des politiques ne reflètent que très rarement l’avis des électeurs mais décident sans respecter celui-ci ,ils s’accrochent fermement sous quelques propagande électorale ou autre à leur fauteuil(comme nous remarque Paul)pour les céder ensuite à leurs fils ou ami,ce qui est déplorable pour un pays comme la Belgique.
  On ne vit plus en démocratie.
  La Belgique devient ingérable de ce fait et n’est plus démocratie mais ’partitocratie’
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  commentaire constructif ? oui -25 non
Appel aux citoyens : élargissement de Bruxelles oui ou non (consultation du 10/01/09 au 10/02/09) ?
par Anne (IP:xxx.x44.227.118) - 24 janvier 2009 22:07

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je désire également faire remarquer que en tant que citoyenne belge, si Bruxelles m’interpelle,je me soucie plus du sort des citoyens et leur confort comme de leur problème (si confort il y a) à moyen terme.
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Appel aux citoyens : élargissement de Bruxelles oui ou non (consultation du 10/01/09 au 10/02/09) ?
par Vipo tiket (IP:xxx.x6.140.234) - 25 janvier 2009 10:08

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Du vent tout ça.........économisez vos énergie....... et laissez faire nos champion de politique (genre le p tit roquet Mangain).
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Appel aux citoyens : élargissement de Bruxelles oui ou non (consultation du 10/01/09 au 10/02/09) ?
par Vipo tiket (IP:xxx.x6.140.234) - 25 janvier 2009 10:11

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Du vent tout ça !!!!
Cessez de rempplir ma boite aux lettres de correspondance téléguidée par ces francophones prétentieux tels le petit roquet Mangain
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Appel aux citoyens : élargissement de Bruxelles oui ou non (consultation du 10/01/09 au 10/02/09) ?
par Lucky Luke (IP:xxx.x77.139.32) - 25 janvier 2009 12:33

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Si il faut respecter les communautés, il faut aussi respecter ceux qui y vivent et leur avenir. Scinder des entités économiques logiques, ou ne pas respecter ceux qui y vivent, ne peut servir que des intérêts politico-médiatiques démagogiques et partisans.

Pourquoi ne pas reconnaître ce qui est, ou ce qui pourrait profiter au plus grand nombre ? Un Brabant réunifié et bilingue avec facilités totales en néerlandais ou français dans le respect démographique de la langue de chacun, et ou Bruxelles et Brabant se confondraient. Des Flandres unies, celles de "voor het Schelde", et les Provinces de Antwerpen et Limburg " over het Schelde" également unies. La province de Hainaut rejoindrait la province de Namur, et la province de Liège celle de Luxembourg. Cela nous ferait deux provinces flamandes, deux provinces wallonnes et le grand Bruxelles élargi au périmètre de l’ancien Brabant.
Cela simplifierait les structures du pays, et nous permettrait de réduire le nombre de gouverneurs et autres hommes politiques.

L’Europe est mon pays, le Brabant ma région, et je travaille dans une entreprise non brabançonne de près de 500 personnes, où les deux langues sont utilisées en oral et en écrit, officieusement ou officiellement, n’en déplaise aux lois linguistiques. Chacun respecte l’autre dans sa langue et dans sa culture. C’est tellement plus facile, plus efficace, et plus enrichissant !

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Appel aux citoyens : élargissement de Bruxelles oui ou non (consultation du 10/01/09 au 10/02/09) ?
par Stéphane (IP:xxx.x10.239.64) - 26 janvier 2009 16:20

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"La zone 02 correspond à une réalité humaine et économique."

J’ai du mal à croire ça. Une zone téléphonique, définie de façon totalement arbitraire, correspondrait à une réalité humaine ? Une réalité humaine c’est dire que dans le Brabant wallon, on parle le français ou le wallon. Que les communes brabançonnes wallonnes n’ont rien de bruxelloises.

Si les frontières actuelles déplaisent à certains, et notamment aux francophones de la périphérie, elles sont quand même infiniment plus acceptables, pour les Wallons surtout, que cette proposition grotesque, dite 02.

Que l’on demande aux habitants de la périphérie bilingue s’ils veulent rejoindre la Région bilingue de Bruxelles, je suis pour. Mais qu’on fiche la paix aux Wallons, qui ne vous ont rien fait.

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Appel aux citoyens : élargissement de Bruxelles oui ou non (consultation du 10/01/09 au 10/02/09) ?
par Jan (IP:xxx.x92.66.215) - 27 janvier 2009 10:20

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Elargissement de la Flandre avec Brussel ? Oui ! (hiostoriquement, Brussel devient de nouveau une ville néerlandophonne)
Elargissement de Bruxelles vers la Flandre ? Mais ça s’arrete ou le "anschluss", ou le "drang nach Norden" ?
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Appel aux citoyens : élargissement de Bruxelles oui ou non (consultation du 10/01/09 au 10/02/09) ?
par Eric Bruckmann (IP:xxx.x17.50.66) - 27 janvier 2009 10:42

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Le changement de frontière pose plusieurs problèmes de principes.

L’argument des "élargisseurs", comme les ailes d’un Tuning improvisé, est que pour rayonner, Bruxelles doit voir ses frontières grandir.

Si on suit le même raisonnement, la Belgique doit élargir ses frontières pour rayonner... donc englober Lille, Maastricht, Aachen...

Question : n’est-ce pas ce qu’on voulu les allemands en 39 ???

Même si je suis d’accord que l’intention est louable, l’élargissement de Bruxelles est vraiment une fausse bonne idée.

D’autant plus que Bruxelles rayonne déjà bien au-delà de ce qu’on prétend. Preuve que frontière ou pas, Bruxelles est une vraie région forte.

Une solution ?

Pourquoi ne pas faire en sorte qu’une partie des impôts payés soient payés sur le lieu de travail et non au lieu de résidence (pour offrir un financement enfin réel) et que Bruxelles soit une région à part entière, avec une vraie démocratie (10% des flamands ont 50% du pouvoir... c’est pas une invention à moi, ça, mais de ceux qui prétendent défendre les francophones...) mais surtout, plus de communautés ni flamande ni française ! Bruxelles doit être gérée dans toutes les matières par les Bruxellois et non co-gèrée par des entités qui ne voient en Bruxelles qu’une vache à lait !

La Wallonie et Bruxelles peuvent collaborer étroitement et la solidarité des francophone est une évidence qui perdurera.

Bruxelles est la solution pour la Belgique, pas le problème !

Et si les flamands veulent vraiment être solidaires avec les Bruxellois, qu’ils demande le paiement TOTAL des taxes sur le lieu de travail... 4 milliards d’EUR qui passeraient du budget flamand au budget Bruxellois...

Qui ira jusqu’au bout de la solidarité ???

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- Appel aux citoyens : élargissement de Bruxelles oui ou non (consultation du 10/01/09 au 10/02/09) ?
  par Daniel (IP:xxx.x4.149.102) - 28 janvier 2009 11:44
  
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  Ce principe de taxation est un vieux débat mais qui a de plus en plus d’actualité. Bruxelles est une région qui contribue à l’image de marque de la Belgique. Et quand je dis contribution, il arrive d’ailleurs qu’elle surclasse le pays. Alors faut-il que la ville, la capitale de la Belgique et de l’Europe dispose des moyens utiles et nécessaires pour tenir ce statut et entraîner le "reste" ... Mais voila, quand les envies, la jalousie et tout le reste de ce qu’il a y a de petit dans la tête de certains entrent dans "le jeu" ... que faut-il espérer ? Le retour de grands hommes politiques comme nous en eûmes ... il y a de plus en plus longtemps ...
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Appel aux citoyens : élargissement de Bruxelles oui ou non (consultation du 10/01/09 au 10/02/09) ?
par Viktor (IP:xxx.x34.208.17) - 27 janvier 2009 15:13

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J’ai choisi de voter oui, pcq je n’aime pas les frontières, mais il s’agit ici seulement d’en reculer le tracé... Le centre d’intérêt doit être les gens : et donc chaque population communale devrait pouvoir décider à quel "club" ou agglo il souhaite adhérer.
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Appel aux citoyens : élargissement de Bruxelles oui ou non (consultation du 10/01/09 au 10/02/09) ?
par Brigitte (IP:xxx.x4.145.88) - 27 janvier 2009 17:32

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je vote NON, je suis pour le bilinguisme à Bxl et dans les deux Brabant.

Il faut faire appliquer la démocratie et les élus doivent pouvoir être nommés et appliquer leur programme partout
A priori, je suis contre les facilités et leur corollaire la répartition non démocratique du pouvoir entre flamands et francophones de BXL.

Par contre je pense que payer ses impôts sur le lieu du travail me semble plus juste.

Une taxe ou péage à partir du ring, je suis pour.

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commentaire constructif ? oui 36 non
Appel aux citoyens : élargissement de Bruxelles oui ou non (consultation du 10/01/09 au 10/02/09) ?
par Jean-Claude Beguin (IP:xxx.x13.218.88) - 27 janvier 2009 22:26

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La Belgique, l’état le plus compliqué du monde, 3 régions et 3 communautés qui regroupe des entités géographiques différentes...
La région flamande à le plus d’habitants et est la plus riche (avec les francophones qui habitent dans les communes à facilités)
La région bruxelloise est économiquement trop petite et majoritairement francophone.
Une région wallone plus pauvre avec en son sein une minuscule communauté germanophone.
Le bon sens pour moi serait de créer un grande région Bruxelloise bilingue 50% de francophones - 50% de flamands, pas de perdants, pas de gagnants, qui disposerait de frontières cohérentes avec les 2 autres régions et qui engloberait tout ce qui fâche : Zaventem et les routes des avions, le jardin botanique de Meisse...
La capitale de la Belgique et de l’Europe pourraît même se mettre à réver en devenant pourquoi pas quadrilingue avec l’allemand et l’anglais.
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- Appel aux citoyens : élargissement de Bruxelles oui ou non (consultation du 10/01/09 au 10/02/09) ?
  par D G (IP:xxx.x11.141.14) - 27 janvier 2009 23:24
  
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  Voilà, de tous les commentaires reçus, le plus pertinent. J’y souscris entièrement, hélas, je crainds qu’il ne soit que très peu suivi. Le bon sens devient une denrée trop rare que pour être compris, nous ne pouvons qu’espèrer son retour toujours possible...
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  commentaire constructif ? oui -27 non
Appel aux citoyens : élargissement de Bruxelles oui ou non (consultation du 10/01/09 au 10/02/09) ?
par nest (IP:xxx.x1.88.105) - 28 janvier 2009 01:09

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Vous allez habiter en France, Espagne...normal et correct d’aprendre la langue en essayant de s’ integrer...les Néerlandophones le font en Wallonie, pourquoi pas les Francophones dans les communes qui appartiennent au Nord de ce pays ?
Ils sont supérieures, plus intelligents... ?
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commentaire constructif ? oui 43 non
- Appel aux citoyens : élargissement de Bruxelles oui ou non (consultation du 10/01/09 au 10/02/09) ?
  par Engie (IP:xxx.x08.176.48) - 28 janvier 2009 19:11
  
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  Bonjour,
  Le problème est je le pense un peu plus profond. Il y a 15-20 ans, ils n’y avait aucun problème pour parler Français dans des communes comme Halle, Sint Pieters Leeuw, Beersel... En effte, ces communes étaient naturellement bilingues (qu’elles soient à "majorité" francophone ou non). Les deux langues étaient parlées à la commune, les magasins n’avaient aucun problèmes pour afficher leurs publicités dans les deux langues, et dans l’ensemble, il n’y avait pas de frustration.
  
  Le problème, c’est que les règles ont changé. En quelques années, une minorité de flamands a changé la donne(je dis minorité car une majorité d’entre eux n’ont aucun problème avec le français parlé dans leur commune).
  Ils ont considérés que les francophones qui vivaient en harmonie dans ces communes depuis des générations n’y avaient plus leur place... Et cela, ce n’est peut être pas très juste.
  
  L’origine est qu’aujourd’hui, on confond facilement frontière linguistique et frontière des régions.
  Ce n’est pas parce qu’une ville est à l’intérieur des frontière régionale qu’elle est obligatoirement à majorité flamande (au niveau de la langue).
  Cela se comprend très facilement lorsqu’on regarde l’historique linguistique de la Belgique.
  A l’origine, la langue administrative, la langue des respoinsables politiques et financiers était le Français (au nord comme au sud du pays la Noblesse parle Français et à l’époque, c’est eux qui tiraient les ficelles)
  Au Nord les habitants parlaient Flamand, au Sud ils parlaient Wallon et au Centre, le Bruxellois. (ces patois ou dialects étant encore différents d’une ville à l’autre... ce qui est encore le cas aujourd’hui)
  Au nord comme au sud, celui qui apprenait le Français pouvait s’élever socialement car il avait la possibilité d’entrer en contact avec la classe dirigeante.
  
  Le Français était enseigné dans toutes les écoles de tout le pays car il était la langue des nobles et des notables.
  Le français devint la langue de référence en Wallonie et à Bruxelles principalement parce que la scolarité y était plus longue. Ce n’est pas une question d’intelligence, mais simplement parce que le Sud était plus riche et envoyait ses enfants plus longtemps à l’école. C’est malheureux, mais c’est comme ça !
  Les personnes qui étaient scolarisés en Flandre avant la seconde moitier du XXe siècle n’avaient pas le droit de parler le flamand à l’école... ils devaient apprendre le Français...
  
  Tout cela pour expliquer qu’il y a des francophones qui sont nés dans des villes en région flamande alors que ces villes étaient historiquement biblingue. Beaucoup y sont instalés depuis des générations. Et maintenant, ont leur dit qu’ils ne sont pas chez eux... mais c’est où chez eux ?
  
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Appel aux citoyens : élargissement de Bruxelles oui ou non (consultation du 10/01/09 au 10/02/09) ?
par gregoire (IP:xxx.x40.37.65) - 28 janvier 2009 10:47

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Bruxelles est historiquement une partie de la Flandre
Il est encore capitale de la Flandre
La meilleure solution est que Bruxelles et les 19 communes soient intégrées dans la région flamande.
Il n’y aura plus de problème et il n’y aura plus que deux régions en Belgique.
Les Bruxellois apprendront le flamand et tout ira mieux.
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Appel aux citoyens : élargissement de Bruxelles oui ou non (consultation du 10/01/09 au 10/02/09) ?
par jeroderou (IP:xxx.x91.228.254) - 28 janvier 2009 12:33

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Vers un confédéralisme, oui, … mais alors a quatre !

Lettre d’un francophone, amoureux de son pays, certes, mais malheureusement fort peu admiratif ni satisfait de ses politiciens, tant flamands que francophones, à certains dirigeants de son pays !

Chers Députés, Sénateurs et Ministres,

Ne croyez-vous pas qu’il est temps, (s’il n’est pas déjà trop tard) de proposer des solutions enfin suffisamment radicales à la crise institutionnelle que vit le pays ?....

Ne trouvez-vous pas que les positions défendues à peu près unanimement par les politiciens francophones sont, jusqu’ici et depuis des années, bien peu courageuses et bien peu intelligentes, face à des positions flamandes stratégiquement fortes et bien pensées, certes inacceptables, mais patiemment et sûrement défendues, … également depuis de longues années ?

Ne pensez-vous pas que l’on trompe la population, tant flamande que francophone, ou que l’on fait preuve d’une grande hypocrisie, lorsqu’on laisse croire que le problème principal, l’enjeu inguistique, ce serait le canton électoral d’une moitié du brabant flamand (BHV), alors que c’est clairement de l’avenir global de Bruxelles dont il est question sur le fond !

La majorité des flamands, tous partis confondus, sont infiniment plus clairs, même s’ils cachent encore un peu leur jeu. Ils veulent une grande Flandre unie et unilingue, avec quelques facilités transitoires concédées, même si sera encore pour longtemps, non pas seulement aux quelques communes dont on parle régulièrement, mais même et surtout à tout Bruxelles « leur » capitale, appelée à s’intégrer lentement mais sûrement dans leur pays-région ! Ils sont aussi d’accord d’encore laisser, à l’état fédéral belge, quelques compétences sur des domaines où celui-ci ne gêne pas l’enrichissement et le développement de la Flandre et de passer moults accords de coopération avec leurs voisins wallons à la traîne, pauvres et « à aider ». Punt andere lijn ! ! Ils refusent catégoriquement d’élargir, non seulement le territoire de la région Bruxelles capitale, … mais aussi, et c’est peut-être plus grave encore, les compétences de celle-ci (ce qui permettrait d’en faire une région à part entière viable et rationnelle, ainsi qu’indépendante de ses deux voisines, choses qu’ils veulent éviter à tout prix).

Les francophones, face à cela, réagissent sur des détails, freinent depuis des années, toute avancée constitutionnelle, toute négociation communautaire, .... freinent, ... mais concèdent à répétition des petits bouts, en se vantant, à répétition, des pseudo compensations obtenues, ... ne défendent Bruxelles et sa périphérie qu’en disant qu’il faut resserrer les liens Wallonie Bruxelles ! … alors que les Bruxellois ne voient pas, eux, leur salut dans les mains wallonnes et devraient savoir se défendre eux-mêmes, alors que la seule défense correcte de Bruxelles consiste, non à renforcer les liens avec les wallons, non à faire rentrer quelques communes de plus dans cette micro-région sous tutelles, mais bien en une défense absolue du concept de création d’une région égale aux autres en terme de pouvoirs décisionnels et de territoire naturel d’influence socio-économique… mais surtout alors que dans l’affrontement un contre un, dans la bipolarisation pure du pays, il est clair que les francophones indécis seront toujours perdants à terme ! Cela prendra du temps mais les flamands seront patients et tenaces et font lentement mais sûrement évoluer nos institutions dans le sens qui leur convient à eux ! !

Parler de défendre les francophones de la périphérie, parler de solidifier un front francophone unique face au front flamand unique, c’est avoir tout faux ! Ce qu’il faut faire, c’est éviter absolument la ; bipolarisation, c’est élargir le territoire et augmenter les compétences régionales de Bruxelles ou mieux du Brabant ! Il est trop tard pour autre chose ! D’accord avec les flamands pour un approfondissement du fédéralisme, contrairement à ce que dit l’ensemble de la classe politique francophone, ... mais un fédéralisme à quatre pas à trois ! !

Tant les exigences communautaires flamandes : "- délivrance des plaques minéralogiques, - organisation du permis de conduire et de toute la sécurité routière ; - normes de remboursement des médicaments ; - autonomie constitutive ; - acquisition de la nationalité et statut des étrangers ; - ordres professionnels, institut national de statistiques, Ducroire, Jardin botanique de Meise" ;
... que la réplique des francophones : "- entrée dans la région bruxelloise de tous les francophones de la périphérie qui le souhaitent, - exercice du pouvoir communautaires sur les francophones de Flandre ; - suppression de la double majorité à Bruxelles qui y protège la minorité flamande" ; ..... me paraissent absurdes, les flamands mentent lorsqu’ils disent que leur seul souhait est le "goed bestuur" et les francophones sont puérils dans leur manière de répondre "Aaah c’est comme ça ? ... eh bien alors tiens, ... na, je casse le jouet !", c’est faire de la politique de bac à sable cela ! ... et nous ne vous payons pas pour cela !

Francophone, bruxellois d’origine, extrêmement déçu de la position commune qui semble défendue par les hommes et femmes politiques francophones de mon pays et furieux contre le séparatisme flamands niant Bruxelles dans les faits, ... je pense vraiment qu’il faudrait que certains d’entre eux prennent le taureau par les cornes, ou le lion par les oreilles, et qu’ils aient enfin le courage de dire clairement, dans les médias et aux chambres ce que la population souhaite entendre, c’est à dire, selon moi tout au moins, ce qui suit :

Simplifions radicalement nos institutions ! Cessons de dire non à toutes modifications de la Constitution ! Face aux revendications flamandes, que nous francophones nous leur disions, tout au contraire, : "OUI nous sommes, nous francophones, tout aussi demandeurs que vous, si pas plus, d’une révision constitutionnelle majeure, mais pas pour augmenter l’indépendance de la Flandre seule, mais bien pour augmenter le bien-être de tous !" , ... or, pour cela, il faut d’urgence, notamment .... mieux garantir la démocratie et, c’est lié, augmenter la lisibilité des institutions, pour le commun des mortels (et même pour plusieurs ministres, en particulier communautaires et/ou bruxellois, si j’en crois ce que je peux constater dans l’exercice de mon actuelle profession de fonctionnaire) !

Supprimons donc purement et simplement les deux niveaux de pouvoir, les moins utiles, ... je vise clairement ceux une suppression pure et simple des Communautés et des Provinces ! Simultanément à cela, renforçons les trois niveaux restants, le fédéral, le régional et le communal. Particulièrement, au sujet du pouvoir et de la démocratie communale, profitons-en pour faire en sorte qu’elle devienne beaucoup plus participative (quitte, si besoin, à en redessiner certaines frontières). Je suis conseiller communal huttois et sais donc de quoi je parle !

Nous ne garderions donc que trois niveaux de pouvoirs, (le fédéral, les 4 régions et les communes) eux facilement perçus et compris par la population (seule condition pour qu’elle s’y intéresse, et en cela seule possibilités de garantir la démocratie). Pour y réussir il faut que ces 3 niveaux soient tous trois forts (donc renforcés pas les modifications constitutionnelles nécessaires), directement élus, contrôlés par la population et bien connus des gens : les compétences de chacun découlent de la simple logique / pour chaque domaine sse poser la question de savoir à quel niveau la gestion sera la plus efficace et la moins coûteuse :un état fédéral qui s’occupe de tout ce qu’il fait mieux et moins coûteusement qu’une région, régions (idem) et communes (idem).

Pour ce faire, agrandissons radicalement la région bruxelloise qui, telle quelle est aujourd’hui, constitue une région absurde ! Quoiqu’en disent nos politiciens, on le constate chaque jour en côtoyant des collègues fonctionnaires bruxellois elle est entre les 19 communes, Cocof, Cocon et Cocomm, Flandre, Communauté française et Fédéral, et même un reliquat de province, totalement ingérable sainement ! Donc n’agrandissons pas un peu Bruxelles pour y faire entrer quelques communes francophones, agrandissons radicalement cette région pour y faire entrer, tout au contraire, une grosse majorité de flamands !

Reformons de la sorte une région Brabant, qui elle aurait une viabilité réelle et qui serait elle, par un merveilleux hasard, exactement paritaire linguistiquement ! Bruxelles-brabant pourrait donc se doter d’un gouvernement parfaitement paritaire, lui aussi. On y prévoirait une convention de rotation périodique dans l’attribution de la présidence et des ministères principaux, tournante entre flamands et francophones. L’enseignement y serait une compétence régionale et uniquement possible en parfait bilinguisme. L’actuelle région bruxelloise est aujourd’hui composée, à peu près, de 850 000 francophones et de 150 000 néerlandophones ( = 1 000 000 d’habitants) ! Même s’il est tabou de le dire alors que nul ne l’ignore ! Alors que le bon vieux Brabant complet serait lui composé de 1.200.000 flamands et 1.200.000 francophones (l’ajout du Brabant Flamand représente quelques 1.047.600 personnes, et celui du Brabant Wallon quelques 367.693). Il serait lui économiquement et sociologiquement évidemment parfaitement viable ! Un analyste universitaire flamand, allait tout récemment dans le même sens, pour de toutes autres raisons (extension naturelle de la région à son « interland » basée sur une analyse des mouvements des personnes et de la zone d’influence d’une ville dans laquelle entre quotidiennement des centaines de milliers de personnes qui vivent en dehors d’elle).

Quatre Régions donc ! ! (c’est à dire., quelque chose de beaucoup plus équilibré et gérable*), Brabant = environ 2 400 000 habitants, Flandre = environ 5 000 000 ; Wallonie = environ 3 000 000, et une quatrième germanophone de 73 000 habitants, qui passerait très probablement la sous-traitance de beaucoup de ses compétences à la Wallonie pour des raisons de commodités, mais qui ne gênerait certainement personnes et seraiot très contente de l’évolution, tout bénéfice pour elle sans avoir rien demandé comme depuis le début des problèmes linguistiques) ! Certes cela représenterait une perte considérable pour la Flandre mais la Wallonie ferait un effort comparable !

[*la répartition actuelle est la suivante : Rg° Flam = 6.078.000 ; Rg° Wall = 3.400.000 ; Rg° Bx Cap = 1.024.500 ]

Le pouvoir communautaire, souvent ingérable de par son statut de "coincé entre les deux chaises", (l’une fédérale et l’autre régionale), ne serait regretté par personne. De plus ce niveau de pouvoir, contrairement aux quatre autres, n’est pas directement élu, et ne jouit pas de fonds propres.

Je travaille à la Communauté française et suis quotidiennement exaspéré par l’absurdité de ce niveau de pouvoir et par son inviabilité face à la Flandre où la fusion a été très logiquement réalisée et face à Bruxelles où les relations avec la Co.cof et la Co.comm sont kafkaïenne. Sait-on assez, par exemple, que nous pouvons,dans ce pays, voir au bas d’une décision politique en matière de santé (mon domaine ) la signature de 9 ministres de la santé ? (2 au Féd. : Aff Soc.et SP, Fl., RW, CFr, 3 à Bx, et CG ; nous devrions figurez au Guiness pour un tel record ! … si nous n’avions pas peur du ridicule !)

Sait-on qu’une ministre de la santé communautaire francophone belge doit être, au monde, la seule ministre dans son cas ? Jugez du surréalisme bien belge : elle est confrontée à une absurde interdiction, celle de connaître, son nombre d’administrés, puisque nul ne peut publier le nombre de francophones, à Bruxelles en particulier. Chacun conviendra du grotesque de la situation : les données de santé communautaires ne peuvent donc être publiées, … seules peuvent l’être celles des régions, puisque le nombre de francophones est obligatoirement impubliable, puisque seuls sont publiables les nombres d’habitants par régions.

Le pouvoir provincial, qu’une telle proposition supprimerait enfin, est quant à lui totalement désuet et superflu ! Tout le monde en convient, mais personne n’ose le dire tout haut (sauf brièvement Ch. Michel accédant au poste de ministre régional et immédiatement rabroué, pour avoir osé dire cela !). Les élections provinciales sont un déni de démocratie : personnes ne sait qui est élu ni pour faire quoi (faisons un petit questionnaire ou un micro-trottoir sur les compétences et les élus provinciaux, les résultats seraient édifiant : pourcentage de réussite d’un examen simple sur une telle matière ? Je parierais sur environ 0.5%, et je suis optimiste !) Or, ce sont de gros budgets, à propos desquels la population n’a aucune visibilité, ceux que manient les provinces ! Pour parler de ce que je connais le mieux, le rôle provincial en santé, en enseignement, en politique des handicapés, etc. ... par ex., est loin d’être négligeable, mais ne se justifient en rien, et interfère plutôt avec les politiques menées par les niveaux de pouvoir fédérés car les provinces ne sont soumises à aucun d’eux, et peuvent faire ou ne pas faire tout ce qu’elles souhaitent en ses matières (sur fonds propres). Faire voter les gens pour quelque chose, dont ils ignorent l’utilité et ne contrôlent nullement l’action, c’est comme de mettre un feu rouge en plein champs, cela apprend à ne pas respecter une chose qui nous parait absurde, et cela, ... en matière de démocratie, c’est criminel !

Il faudrait donc augmenter l’indépendance régionale d’une part, oui, ... mais pas sans refédéraliser parallèlement d’autre part, certaines compétences, qui n’ont rien à faire à l’échelon communautaire : ... je pense, en particulier, à plusieurs matières que je connais bien en santé : statistiques naissances-décès, registres nationaux d’incidence et prévalence de grandes pathologies ; déclarations obligatoires de maladies transmissibles ; vaccinations ; contrôle du dopage ; règlementations sanitaires et déclarations internationales de maladies ; dépistages ; etc. ... (bref, les données sanitaires et la médecine préventive, ... tout cela, gagnerait grandement, (cohérence logique et économie d’échelle), en étant refédéralisé ! ... tout en gardant, au niveau régional, l’éducation à la santé et la promotion de la santé).

Il en va sans doute de même dans d’autres domaines, qui me tiennent également à coeur, ceux de la coopération au développement, la politique des immigrés, etc. ... des compétences qui doivent, elles aussi, être refédéralisées. Et ainsi de suite, pour le reste, … tout ce que la « Note Verhofstadt » prévoit de régionaliser, peut et doit l’être, et même plus de compétences encore sans doute, pour autant que cela soit distribuer entre quatre régions richement pourvues de moyens. On pourrait envisager un financement fédéral par habitants aux quatre régions majoré dans d’un certain pourcentage, proportionnel à la pauvreté moyenne de la population ou inversement proportionnel à sa richesse moyenne ce qui revient au même, comme une sorte de fond de solidarité interrégional dont le but serait de tendre à l’harmonisation du niveau moyen de bien-être de ces quatre régions. Devrait à tout le moins rester du domaine fédéral : les relations internationales (stratégies, diplomatie et la représentions de l’état), l’armée, les communications et transports, la gestion des problèmes majeurs de crise, de catastrophes et/ou de sécurité, la solidarité envers les plus pauvres (la sécurité sociale, les pensions et le chômage), la politique de l’immigration, la majeure partie de l’impôt et en tout cas tout ce qui n’est pas liée à la personne ? les investissements majeurs, relevant de l’intérêt du pays entier, voir de l’Europe ou du monde, etc. … etc. ….

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- Appel aux citoyens : élargissement de Bruxelles oui ou non (consultation du 10/01/09 au 10/02/09) ?
  par PhilippeMajer (IP:xxx.x09.91.77) - 29 janvier 2009 22:43
  
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  Cher Jeroderou,
  
  J’ai aimé de nombreux éléments de votre message.
  
  Je vous suggère de vous rapprocher ou de rejoindre le FDF qui est, avec certaines nuances, dans la même logique pleine de bon sens.
  
  Philippe
  
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- Appel aux citoyens : élargissement de Bruxelles oui ou non (consultation du 10/01/09 au 10/02/09) ?
  par Socrate2 (IP:xxx.x00.106.219) - 22 février 2009 15:54
  
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  REPONSE à Jeroderou 28 janvier.
  Techniquement, je suis plutôt d’accord avec vous. Pour arriver à une telle solution, il faut en fait franchir des frontières politiques et psycho-ethnologiques. Rappelons ainsi pour la nième fois qu’un certain nombre de flamands ont historiquement souffert dans leur enfance (éventuellement dans le récit de leurs parents) d’un mépris culturel, souvent lié à un problème de classe sociale, exercé par une bourgeoisie flamande francophone à l’égard du "petit peuple" parlant leur dialecte flamand. On constate encore un esprit de revanche chez certains. (alimenté encore un peu par certaines couches de la population francophone ; ainsi hier j’ai rencontré une vieille dame (82 ans) de la haute bourgeoisie de Gand qui se vantait naïvement de refuser de parler flamand). A cela s’ajoutent 1/ que bien que le flamand soit une langue + facile, le français reste une langue très riche et davantage parlée,il y a donc une crainte d’extension linguistique (Comme en Québec entre l’anglais et le français) 2/ On sait maintenant que Bruxelles ne sera plus jamais uni-lingue flamande (en supposant qu’elle l’ait été), tout comme Montréal ne sera plus jamais uni-lingue française. En ce qui concerne la politique, la barrière vient de ce que les extrémistes flamands et francophones se basent sur les émotions primaires liées à la première barrière pour acquérir plus de pouvoir que leur vraie représentation dans la population devrait leur accorder. Il y a donc urgence à travailler sur ces 2 plans au sein des populations du Sud et du Nord.
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  - Appel aux citoyens : élargissement de Bruxelles oui ou non (consultation du 10/01/09 au 10/02/09) ?
    par daniel (IP:xxx.x79.254.87) - 22 février 2009 17:05
    
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    Une expérience du même type dans le commerce. On m’avait renseigné un prospect à Gent en me disant que ce monsieur serait intéressé par la gamme des produits et ne voulant être visité que par la direction. Une importante précision ajoutée : tu ne parles pas flamand avec lui ... Pourtant, il l’était mais c’était ainsi l’usage chez lui et avec ses clients habituels.
    Il est de fait que ce qui est, la plupart du temps, mis sur le compte des "wallons" est aussi à "partager" avec ce que furent les "fransquillons" (authentiques) d’auparavant. L’histoire manque de ces importantes parties et n’est généralement pas complète. Ainsi s’est-on posé des questions à propos de la différence qui existe entre l’histoire et la mémoire ...
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Appel aux citoyens : élargissement de Bruxelles oui ou non (consultation du 10/01/09 au 10/02/09) ?
par raj (IP:xxx.x89.170.39) - 28 janvier 2009 16:13

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Quoi qu’il en soit, cette extension de Bruxelles ne se fera jamais au benefice des Bruxellois ( c’est a dire des gens qui habitent a Bruxelles )Pourquoi ?
Tout simplement parce qu’elle ne sera jamais decidee par des Bruxellois.
Parce que les Bruxellois n’ont aucune voix en Belgique.

Mais si c’est pour etendre la zone de non droit ( ou de peu de droit ) qu’est Bruxelles, je ne le souhaite a personne...

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Appel aux citoyens : élargissement de Bruxelles oui ou non (consultation du 10/01/09 au 10/02/09) ?
par Philippe Majer (IP:xxx.x09.64.106) - 28 janvier 2009 17:26

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Belle initiative, mais j’ai bien peur que cette démarche purement citoyenne et non encadrée ni validée par une organisation publique n’ai que peu de valeur.

Si vous êtes favorables à un élargissement de Bruxelles et que désirez que votre voix soit entendue, soutenez LE parti qui réclame et se bat pour cet élargissement depuis tant d’années : le FDF (www.fdf.be).

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Appel aux citoyens : élargissement de Bruxelles oui ou non (consultation du 10/01/09 au 10/02/09) ?
par Engie (IP:xxx.x08.176.48) - 28 janvier 2009 22:47

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Jusqu’à maintenant, les 19 communes de Bx étaient unies. D’après le plan, elles deviennent divisées en deux parties linguistiques au tracé douteux.
Vous ne croyez pas qu’il y a assez de division en Belgique pour encore diviser Bruxelles... ???
Si vous voulez tracer une frontière en Belgique, il faut la mettre entre le peuple Belge et les Politiciens Belges. Parce que là, ce n’est pas une simple frontière, mais un gouffre qui nous sépare... et peu importe la langue parlée.
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- Appel aux citoyens : élargissement de Bruxelles oui ou non (consultation du 10/01/09 au 10/02/09) ?
  par daniel (IP:xxx.x5.54.136) - 28 janvier 2009 23:37
  
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  La division des communes, je n’en ai pas entendu parler. Mais, par contre je trouve l’idée de mettre la frontière entre les politiciens et la population assez bien "tapée" pour l’image que l’on se fait de la situation ! Parce que, en réalité il devrait y avoir quelqu’un qui nous rapproche. Mais avec d’autres politiciens. Des gens soucieux de se rappeler que la politique, c’est l’art de gérer la ville (du grec "polis" = ville) et non pas les trucs et ficelles à inventer pour se mettre de l’argent en poche sur le dos des citoyens ! Lance-t-on un avis de recherche à se propos, va-t-on se faire à l’idée d’arrêter de voter pour les fauteurs de problèmes communautaires ????
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  - Appel aux citoyens : élargissement de Bruxelles oui ou non (consultation du 10/01/09 au 10/02/09) ?
    par engie (IP:xxx.x08.239.205) - 29 janvier 2009 09:03
    
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    La division de Bx dont je parle est la division linguistique représentée sur le plan de la ville tout au début avec une partie des communes classées comme Neerlandophonnes et l’autre comme francophonnes. 1000 Bx est même divisée en 2 avec une partie Nord et l’autre Sud...
    Tout ça pour dire que prétendre unifier la Belgique en divisant un peu plus Bruxeles, c’est peut être un non-sens...
    
    Peut être que si citoyens et politiciens acceptaient de vivre selon les valeures fondatrices de la Belgique ("L’union fait la force"), les choses pouraient aller mieux petit à petit...
    Mais pour revenir à de tels principes dans notre société occidentale où l’individualisme est roi, il faudrait un miracle ou une catastrophe (tremblement de terre, explosion nucléaire, guerre... tout ce qui a toujours permis à deux pleuples rivaux d’unir leurs forces pour contrer un ennemi commun)... Pour ma part, je préfèrerais le miracle (politiciens qui pensent aux citoyens avant de penser à eux... on peut tjs réver...)
    
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Appel aux citoyens : élargissement de Bruxelles oui ou non (consultation du 10/01/09 au 10/02/09) ?
par Brummel (IP:xxx.x00.234.134) - 29 janvier 2009 11:43

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Tout à fait d’accord pour un élargissement de Bruxelles, MAIS SANS Y FAIRE PASSER UNE FRONTIèRE LINGUISTIQUE EN PLEIN MILIEU.
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Appel aux citoyens : élargissement de Bruxelles oui ou non (consultation du 10/01/09 au 10/02/09) ?
par LEMAIRE Michel (IP:xxx.x13.221.193) - 29 janvier 2009 23:30

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Bien sûr qu’il faut "élargir" Bruxelles ! Il suffit de respecter la démocratie et de donner la parole aux citoyens des communes concernées et les laisser décider de leur destin.... Le "sol" n’existe pas sans ceux qui y habitent... la "loi du sol" est ridicule... seule la "loi de ceux qui y vivent" a de la valeur ! Vive le très grand Bruxelles !
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Appel aux citoyens : élargissement de Bruxelles oui ou non (consultation du 10/01/09 au 10/02/09) ?
par Jacques de S (IP:xxx.x41.193.43) - 29 janvier 2009 23:46

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C’est le bon sens même !

En effet, il est évident que la réalité de Bruxelles englobe les communes avoisinantes. Le fait que ces communes soient situées dans d’autres régions pose plein de problèmes... que ce soit les transports en commun, qui sont totallement inefficaces en dehors des 19 communes, ou les impôts, qui sont prélevés là ou les Bruxellois habitent (la périphérie) mais surtout utiles là où ces Bruxellois passent leur temps (Bruxelles).

Ceci dit, je n’émet pas de jugement sur la définition exacte des frontières du Bruxelles élargi : j’affirme simplement que l’élargissement doit englober les communes habitées en majorité par des gens qui travaillent à Bruxelles.

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Appel aux citoyens : élargissement de Bruxelles oui ou non (consultation du 10/01/09 au 10/02/09) ?
par Etienne S (IP:xxx.x94.152.43) - 30 janvier 2009 10:26

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Les 40 réactions à cet appel sont en général marquées au sceau du bon sens et de la recherche d’une solution durable et équilibrée par la constitution d’une véritable région bilingue autour de Bruxelles.
Pour comprendre mieux la profondeur du problème il suffit de lire les commentaires de la version NL de l’appel sur ce même site. Vous avez peut être remarqué que depuis la fin de la semaine passée le nombre de votes contre ce projet a explosé et ce, sans l’ombre d’un doute, suite à des instructions donnée par des organisations extrémistes flamandes qui ont inondé ce site. Lisez quelques commentaires, c’est sidérant, le thème central est qu’il faut reprendre la ville volée à la Flandre par les francophones (Bxl). Il y a même des parallèles avec Jérusalem volé aux juifs... c’est consternant mais cela montre bien les pressions qui sont exercées sur les hommes politiques flamands. Ce qui est plus grave est qu’aucun lecteur modéré n’ose, même sous un pseudonyme, nuancer ce torrent de haine.
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Appel aux citoyens : élargissement de Bruxelles oui ou non (consultation du 10/01/09 au 10/02/09) ?
par A.Lauwerijs (IP:xxx.x4.111.70) - 30 janvier 2009 11:10

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Je suis pour un élargissement de Bruxelles à l’occurance du pays tout entier et revenir à la situation d’avant la régionnalisation ou tous les papiers officiels était rédigés dans les 2 si pas les 3 langues nationnales.

Le peuple, en général, se débrouille, encore maintenant, à "causer" dans la langue qui lui convient le mieux. Bien sûr quelques têtes bien pensantes, tels que la floppée de ministres régionnaux et fédéraux, se retrouveront au chomage.

Il est grand temps que ceux qui n’ont rien à dire se taisent.

On prône à tout qui veux l’attendre que la Belgique est multiculturelle.

Alors élargissons, Bruxelles à l’entiereté du territoire et devenons une "REGION DE L’EUROPE" puisque Bruxelles en est bien sa CAPITALE.

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Appel aux citoyens : élargissement de Bruxelles oui ou non (consultation du 10/01/09 au 10/02/09) ?
par GUIDO DE SCHUYTENEER (IP:xxx.x98.46.177) - 31 janvier 2009 16:56

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BRUSSEL MOET INBREIDEN ; NIET UITBREIDEN ! 33% van het Brusselse grondgebied is beschikbaar voor nieuwe initiatieven en opwaardering. Dat is de opdracht voor Brussel : optimaal de reeds beschikbare ruimte aanwenden. Uitbreiding is verspilling ! Stop daar dus mee. Uitbreiden betekent oorlog !

Guido De Schuyteneer
Geboren en getogen te Jette.

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pauvres francophones
par Erik Baptist (IP:xxx.x65.122.27) - 1er février 2009 02:59

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Chers ennemis francophones,
arrêtez donc vos conneries. Depuis 1830, en vous servant de cette saloperie de Belgique fransquillarde, vous n’avez pas cessé de nous agresser. Vous avez même, pendant plus d’un siècle, essayé par tous les moyens de nous faire disparaître. Sans honte ni regrets. Vous n’avez ni la décence ni dignité de l’avouer et de demander pardon. Et à présent l’agression continue, encore et encore. Vous cherchez à étendre d’avantage votre simili-région fransquillonne bruxelloise ? Vous espérez nous voler d’autres territoires ? Vous mordez la main qui vous nourrit.
Consciente de son identité, de sa richesse, de son passé et de sa très grande culture, la Flandre est en phase de révolution douce. Nous sommes en droit de nous venger, certes, mais ne cherchons pas à le faire. Vous rendez-vous compte de la chance que vous avez ? Vous n’avez que le mot « démocratie » à la bouche. Mais, mes bien chers ennemis, ce mot n’a pour vous d’autre signification que de faire tous les caprices des francophones. Les quelques milliers de fransquillons gâtés-pourris du Rand de Bruxelles n’ont qu’à se plier à la seule véritable démocratie : la volonté et le droit de la majorité du peuple Flamand de disposer de son territoire à sa guise. Que je sache, la Flandre n’est pas une prison : si cela ne vous convient pas chez nous, kssss, foutez le camp ! Allez fanfaronner et glapir le français ailleurs, pas chez nous.
Moi-même je suis originaire d’Enghien, une autre région volée à la Flandre. Je suis las. Je n’ai plus envie de discutailler. Nous avons fui cette lèpre francophone, par dégoût, la hargne au coeur. Même la patience Flamande a des limites. Si on étend Bruxelles, ce sera la fin garantie de votre satanée Belgique. La Flandre peut très facilement ramener la région bruxelloise à plus d’humilité : il suffirait de fermer pour un temps le robinet financier. D’autre part, la jeunesse Flamande n’a pas subi le lavage de cerveau belgicain, elle n’acceptera pas. Si on étend Bruxelles, nous pourrions bien en venir à rêver de Mâtines bruxelloises, il faudra malheureusement en venir à la violence. Mère Flandre vaut bien qu’on reprenne les armes pour elle ! Comme au temps jadis. Hélas !
Une seule solution pour réduire la crise bruxelloise : au lieu d’étendre ce Bruxelles ingouvernable, ramener le bidule dans ses anciennes limites, celles de Bruxelles-ville. Que la Flandre remette de l’ordre dans les autres communes annexées et tout ira mieux pour tout le monde. Ou alors, allez étendre Bruxelles en Wallonie. Good luck !
Chers ennemis francophones, vous vous faites des illusions. La nation Flamande, quelle que soit la forme et la taille que vous voudriez lui prêter, a plus de 1000 ans. Le temps ne presse pas vraiment pour nous. Nous sommes patients et obstinés. Nous reprendrons Bruxelles, notre Jerusalem, ne vous faites pas d’illusions. Abandonnez donc vos obscènes rêves d’extension !
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- pauvres francophones
  par chuppakim (IP:xxx.x42.150.252) - 1er février 2009 10:27
  
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  pauvre Erik, au 21 ème siècle, à la veille d’entrer dans l’ère du Verseau vous faites partie de ces personnes qui vont disparaître avec l’avénement d’un nouvel ordre mondial fait d’harmonie, de sérénité, d’échange et ..... de respect.
  Un peu de patience et vous rejoindrez le nirvana des paumés, ou vous retrouverez vos idoles : Hitler, Goebbels, ....
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  - pauvres francophones
    par daems daniel (IP:xxx.x6.247.202) - 3 février 2009 21:16
    
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    Vous avez oublier : Napoleon "I,II et III"... Louis XIV, XV & XVI et tout les "Papes et souverins pontife de France"... Ils avaient +- les mêmes ideées et ils ont tuer pour celà en moins trois fois plus des gens que "ce deux là", pendant la guerre mondiale...
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    - pauvres francophones
      par (IP:xxx.x01.155.100) - 3 février 2009 21:28
      
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      Napoleon Bonaparte et Hitler dans la même galère ?? Mon cher Monsieur, partez donc réviser vos cours d’histoire avant de faire des interventions aussi pathétiques ...
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      commentaire constructif ? oui -44 non
    - pauvres francophones
      par Erik B (IP:xxx.x64.22.54) - 3 février 2009 23:18
      
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      Goed gesproken, Daniel. Tak dans les gencives, monsieur « cours d’histoire » ! De grote moordenaars uit de geschiedenis zijn allemáál monsters. Maar voor een Franstalige is een Franse of Franstalige moordenaar blijkbaar een goede moordenaar. In het Frans moorden is vermoedelijk niet zó erg. Napoleon, dat was een epos ; Lowie XIV, een “roi-soleil” enz. enz. Dus en donc : Napoleon, Hitler, Staline, Hiro-Hito et, last but not least, votre LEOPOLD II (comme par hasard Le ‘franciseur’ de Bxl. Le transfert de vos beaux principes démocratiques impérialistes belges occasionnent un siècle plus tard un nouveau génocide au Congo : 5 millions de pauvres gens assassinés actuellement ! Honte sur vous, francophones !
      Merci à toi, Françoise Van Cauwenberghe au-beau-vieux-nom-Flamand, ton idée stupide nous permet de déballer toutes ces choses.
      Mais, ‘présentement’, revenons à l’extension de Bxl !
      Erik.
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      commentaire constructif ? oui 47 non
      - pauvres francophones
        par (IP:xxx.x01.155.100) - 3 février 2009 23:39
        
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        Vous le faites exprès ou quoi ? C’est parce que je serais francophone que je pense que Napoléon et Hitler ne sont pas comparables ? Avant d’écrire, prenez la peine de réfléchir 2 secondes ...
        Et d’abord, qui vous dit que je suis francophone ? Parce que j’écris en français ? Wow ! Vous êtes un petit génie vous non ?
        
        Depuis le début de ce forum les "flamingants" de votre espèce ramènent tous les problèmes à la langue parlée ... par les Bruxellois, par les wallons ... et par Napoléon maintenant !
        
        Pourquoi ne pas dire en une phrase toute simple la seule idée que contient votre petit cerveau flétri : vous n’aimez pas les francophones ... pire, vous les détestez.
        
        Ok, super, on a compris.
        
        Si vous n’avez rien d’autre à raconter, alors, éteignez votre ordinateur et allez border votre neurone, il est précieux, évitez donc de le surmener comme ça en bégayant sans cesse ...
        
        Si vous avez envie de trouver une solution politique économique et sociale (vous pouvez commencer par une seule de ces trois données, ce sera déjà un effort remarquable), alors allez-y, écrivez, nous vous lirons tous, francophones et néerlandophones de ce pays que nous trouvons beau, nous.
        
        Je pense que malgré tout l’espoir qui m’anime au quotidien, je n’aurai malheureusement pas le plaisir de lire un commentaire constructif de votre part ici ... mais, bon, sait-on jamais !
        
        Bonne nuit, faites de beaux "rêves"
        
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- pauvres francophones
  par Yann (IP:xxx.x92.79.52) - 1er février 2009 10:42
  
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  Goed gezegd Erik !
  Laat u niet intimideren door de massale agressieve tegenreacties die je nu zal krijgen.
  Il y a une nouvelle génération de Flamands qui est né. On ne se laisse plus faire. Fini l’ expression "moi je suis d’une race destinée à dominer, et vous d’une race destinée à servir". Eh oui, c’est encore une expression utilisé aujourd’hui in de Rand. Pauvres francophiles, bouche plein de "démocratie"
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  - pauvres francophones
    par Cloe (IP:xxx.x92.79.52) - 1er février 2009 10:52
    
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  - pauvres francophones
    par Jacques Toetenel (IP:xxx.x00.123.187) - 4 février 2009 00:24
    
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    Yann en Erik, als ik zo een gezeur lees, zou ik bijna beschaamd zijn vlaming te zijn. En de Jan kent zo goed zijn vlaams dat hij franstalige woorden nodig heeft om ABN te spreken
    
    INTIMIDEREN
    AGGRESSIEVE
    
    zeg, joeng, nemt ne ki den Brepols
    
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    - pauvres francophones
      par Yann (IP:xxx.x92.79.52) - 4 février 2009 07:55
      
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      Mo jaakske van brussel, nemt gij ne ki nen dictioneir en ontdek dat AGRESSIEF met één (1) G wordt geschreven, ABN al een hele tijd niet meer bestaat (ja hoor, wij zijn beschaafd) en kom dan eens terug op dit forum.
      
      Als jij U Vlaming noemt ben ik inderdaad beschaamd...
      
      Slimzaad
      
      intimiteit, intimidatie
      intimi toeti foeli koeti moeti, ’k weet niet wat het is
      intimiteit en initiatie
      amai, amai, ik zweet het uit als hij der is
      
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    - pauvres francophones
      par daems daniel (IP:xxx.x08.200.243) - 6 février 2009 15:53
      
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      dàa moek iest noch koepe want, ’k hém seulemént den p’ti Robeir in moan possésche...
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  - pauvres francophones
    par niala (IP:xxx.x08.205.204) - 4 février 2009 23:32
    
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    intimideren, du français INTIMIDER - Agressieve du français Agressive - Tegenreacties encore du français réactions.......Faudrait trouver des mots FLAMANDS.........Que revendiquez-vous ??????? Eh oui, dans cette langue, il y a une multitude de mots pris aux méchants francophones......
    Allez, sans rancunes et bon vent aux FANATIQUES FRUSTRES.....
    http://projetbabel.org/forum/viewto... ; un site à visiter de toute urgence afin de bien cibler ce qu’est un FRANSKILJON.
    ATTENTION, ceci s’adresse essentiellement aux extrémistes de tout bords.
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    commentaire constructif ? oui -34 non
    - pauvres francophones
      par Erik B (IP:xxx.x65.121.38) - 5 février 2009 01:17
      
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      Bloc (de "blok") brique (de "bricke") boulevard (de "bolwerk") groseille (de "kroesel") cambuse (de "kombuis") mannequin (de "manneken") bouquin (de "boekijn") grommeler (de "grommen") wagon (de "wagen") cambuse (de "kombuis") matelot (de "matroos") ... Le NL a 300.000 mots courants, le Fr 60.000. Prenez 50% de Vulgus (latin), 30% de grec, un substrat celtique, un surstrat francique, un peu de tout pour le reste. Agitez le tout narcissiquement : on obtient du français. Rwaf waf waf !
      Arrête tes conneries, tu ne fais pas le poids, et reviens au sujet de Bxl. C’est vrai qu’on bloque le débat. Vertel ons eens wat moois (of minstens zinnigs) over de uitbreiding van Brussel. Snappie ? Groetjes. Erik.
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      - pauvres francophones
        par (IP:xxx.x7.138.28) - 5 février 2009 11:08
        
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        useless...
        
        as said before : get a life ! Stop wastin your time and energy here...speech like yours makes me think of middle age !
        
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        commentaire constructif ? oui -40 non
        
        pauvres francophones
        par daems daniel (IP:xxx.x08.200.243) - 6 février 2009 16:02
        
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        Yes and at that time they asked one another : "Schild of vriend" en smashed those who could not pronounce it properly with a "goedendag" !... ?
        I still think (even if some discussions are "a waste of time"..) that this way is more : "civilized" though.. ?
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        pauvres francophones
        par titol (IP:xxx.x7.145.121) - 6 février 2009 16:53
        
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        totally agree with you ! Better be that way than any other way...but the thing is that such behaviour start like this and if not controlled can lead to more violent behaviour (which could end physcically (remember fourons)..not saying that it would be the case here but lots of people could start making bad stereotypes about the flemish just because of what has been said here !
        
        So I think the best thing to prevent from going back to middle age is to end debates like this that would lead absolutely nowhere except to the hate of each other !
        
        Lets be reasonable, be human and drink a beer for a better world of understanding
        
        Cheers, Prost, Proost, santé !!
        
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- pauvres francophones
  par reney (IP:xxx.x47.230.33) - 1er février 2009 15:20
  
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  Cher Erik Baptist,
  
  Vos propos vous inscrivent dans les rangs des pires extrémistes pouvant conduire à des drames que toute personne censée rejette avec la plus grande intensité. Par précaution, vous devriez dès à présent être inscrit sur une liste noire de personnes à surveiller avec la plus grande volonté. Vos paroles ne sont que haine et fureur... Que faites vous en Belgique ? Peut-être êtes vous un militant nazi ? ... vous en avez en tous cas toutes les caractéristiques ! J’ai connu ce genre de personnes malveillantes juste avant, et durant la Seconde Guerre Mondiale, et depuis lors... et leur défaite... il ne peut y avoir d’accord avec "la peste" ! Excusez ma violence, mais vous lire dépasse tout ce qu’un humain censé et convenable ne peut que condanner !
  J’apprécie les Flamands, les Francophones et les Neerlandophones et nous sommes tous citoyens du pays que nous habitons et qui nourrit nos familles... et ce Pays est respecté à l’étranger depuis sa fondation... et si, à juste titre, il peut être utile d’amménager nos Régions compte-tenu des populations qui les habitent, ve n’est certainement pas pour conduire à des dominations extrêmes mais pour chercher à améliorer le bien-vivre des citoyens... et non plus que des facilités convenues ne soient remises en question quelques temps après...ce qui s’appelle "rouler les gens". Non merci ! Puisque vous vous dites une région très riche, tant mieux et félicitations... mais sachez aussi que même un autre peuple "frère par la langue", les Hollandais, ne veulent pas d’approche politique avec vous, justement en raison de quelques personnes "dangereuses" de votre type.
  
  Pauvre type, surtout restez bien chez-vous et n’en sortez pas !
  
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- pauvres francophones
  par niala (IP:xxx.x08.197.52) - 4 février 2009 20:59
  
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  Pour Eric, le monsieur n’étant pas de mise......Pauvre flamand martyrisé par le méchant Francophone. A quand les missiles comme en Israël, du genre V1 et V2 de la grande époque du Nationalisme Hitlérien......Triste, voire même affligeant, ces propos, alors que la priorité est de rendre un peu de civisme à tous et toutes....Attention à vos pensions, que les profiteurs Wallons devront vous payer plus tard. Attention la crise est bien présente, le chômage est devant vos portes. J’espère que vous n’avez pas d’enfants, car aux miens, je leur enseigne LA TOLERANCE, LE RESPECT, LA SOLIDARITE ET SURTOUT L’HUMILITE.
  La peste noire est de retour, l’histoire n’est qu’un éternel recommencement, dont la plupart des hommes "tels que vous" sont incapables d’en tirer les leçons.
  Plongez-vous dans l’histoire et vous pourrez vous rendre compte que de tout temps d’ignobles personnages par soif de pouvoir ont massacrés des millions d’innocents. Je ne vous salue pas, vous n’en valez décidément pas la peine. Vos propos sont à la limite du négationnisme, du racisme et sont tous simplement écoeurants.
  La NVA, sortie du gouvernement, démontre qu’il existe encore des gens de bon sens.
  
  In Vlaams nu :
  
  Voor Eric, de man die niet is...... Slechte Vlaamse marteldood door de Franse schurk. Als de raketten in Israël, geslacht V1 en V2 in de dagen van Hitler Nationalisme ...... triest, zelfs pathetisch, dit terwijl de prioriteit is om een beetje beleefdheid voor iedereen .... Aandacht voor uw pensioen, dat profiteurs Wallons betaalt u later.
  Waarschuwing : de crisis is er, de werkloosheid is in uw deuren. Ik hoop dat u geen kinderen als het mijne, Ik geef les tolerantie, respect, solidariteit en vooral nederigheid.
  De Zwarte is terug, het verhaal is gewoon eeuwig hervatting, de meeste mensen "als u" niet in staat bent om te leren.
  Dompel je onder in de geschiedenis en u zult beseffen dat elk moment door verachtelijke tekens dorst naar macht hebben geslacht miljoenen onschuldige mensen. Ik ben het niet groeten u, u zult zeker niet de moeite waard. Uw woorden zijn op de rand van de holocaust ontkenning, racisme en alle zijn gewoon walgelijk.
  De NVA, vrijlating van de overheid, blijkt dat er nog steeds mensen van goede zin.
  
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Appel aux citoyens : élargissement de Bruxelles oui ou non (consultation du 10/01/09 au 10/02/09) ?
par Tweety (IP:xxx.x77.130.21) - 1er février 2009 08:08

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De tous les commentaires et remarques que j’ai lu dans ce forum, le vôtre est le plus anti-démocratique, le plus mesquin et le plus réducteur que j’ai pu lire, Erik Baptist ! Flamand, Wallon, Bruxellois sont des prénoms. Belge est notre nom et Européen est notre groupe.
Dit België dat u zolang kleineert is nochtans een goed mooi klein land, rijk van zijn verschillende culturen, van zijn geschiedenis ..... maar helaas... wordt een Europese streek bezig om zijn geloofwaardigheid volgens de wereld te verliezen wegens mensen als u.Wij hebben alles om gelukkig te zijn samen ! enkel gebrek de wil bij een minderheid waarvan u deel uitmaakt, Arme Erik !
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Appel aux citoyens : élargissement de Bruxelles oui ou non (consultation du 10/01/09 au 10/02/09) ?
par Erik Baptist (IP:xxx.x64.23.15) - 2 février 2009 00:17

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Que l’honnorable assemblée veuille bien me pardonner cette réplique. Et qu’elle se rassure, je n’en ferai qu’une seule, pour ne pas monopoliser le débat et ne pas l’écarter d’avantage du sujet proposé. Permettez-moi simplement d’apporter, une dernière fois, quelques précisions à mon premier article et, d’autre part, de clouer le bec à certains personnages grossiers.

Mon cher pauvre René Neyens (un nom Flamand), la politesse est une chose qui s’apprend. A ta place je prendrais garde d’insulter d’emblée des gens que tu ne connais pas ! Je ne suis pas haine, mais bien effectivement fureur. Je ne fais rien en Belgique qui, pour moi, n’existe même pas, je suis en Flandre. Je ne prône nullement la violence, j’affirme qu’il faut tout faire pour que la Flandre n’y soit pas acculée un jour. N’y soit pas acculée un jour ! Je te prie de bien prendre la mesure de mes mots ! Quant à l’amalgame nazi, mon pauvre René, je ne t’en veux même pas ; sans doute est-ce le résultat d’un Q.I. trop bas ou de quelque déficience mentale ou intellectuelle de ta part. Pax tecum. Lorsque je compare Bruxelles à Jerusalem, cela n’est pas gratuit. Pour nous, Flamands, Brussel EST notre Jerusalem. Es-tu seulement en mesure de comprendre tout ce que cela implique ? Et l’allusion au peuple Juif, non plus, n’est pas gratuite. Ce petit peuple superbe et tenace n’est-il pas le plus grand peuple de l’histoire de l’humanité ? Je le cite souvent en exemple à mes gens de Flandre pour leur insuffler plus de fierté et de combativité. Et enfin, mon pauvre cher René insulteur, moi qui séjourne souvent au Pays-Bas, je peux t’affirmer que les liens avec nos frères Hollandais se resserent chaque jour d’avantage. Ils commencent à se rendre compte d’autre part que la Flandre est le fer de lance de la Néerlandicité en Europe.

Revenons donc plutôt à l’extension impossible de Bruxelles. Votre principe roman et impérialiste de « droit des gens » ne nous intéresse pas. Notre propre principe germanique de « droit du sol » vaut bien le vôtre, mes chers ennemis francophones. Ce sol de Flandre (de Brabant et Limbourg) nous est sacré. Il est imbibé du sang de tous ceux qui, depuis douze siècles, y ont travaillé et souffert, et sont morts pour lui. Après douze siècles d’agression permanente par la France, l’Espagne, à nouveau la France puis son valet Belgique, nous sommes toujours là ! Il nous a fallu supporter les bandits séparatistes de 1830, l’envoi de milliers de jeunes Flamands à la mort en 14-18, le mépris de crapules du genre Charlier, Mercier .., la souillure organisée des tombes de nos soldats, le vol organisé de Brussel, Edingen et d’autres entités, etc. etc. A présent, chers e.f., vous faites déborder l’amphore. Nous n’avons pas le droit de le laisser souiller notre sol d’avantage. Le « droit des gens », pour vous, est votre saloperie de principe fransquillon selon lequel tout francophone s’installant quelque part se croit en droit de s’imposer. Au nom de ce principe vous avez cherché à nous annihiler, au nom de ce principe une partie de notre nation Flamande est toujours occupée et dénaturée volontairement par la France, au nom de ce principe vous avez imposé (uniquement) votre français au Congo, vous y avez mutilé et assassiné des millions de gens ! Le génocide dont on peut pas parler ! Alors que la Flandre envoyait ses missionnaires, votre Belgique tuait et pillait. Mes très nombreux amis Congolais portent la blessure de vos saloperies dans leur âme et j’en souffre chaque jour avec eux. Cela aussi devra se payer un jour.

Petite remarque en finale : remarquez, chers ennemis, que je manie parfaitement (et avec plaisir) la langue de votre minorité. Par respect sincère. Tous mes insulteurs sont-ils en mesure de me répéter tout cela en Néerlandais, la langue de la majorité de ce pays ? Ach ach, ici dans ma ville, tous les nouveaux arrivants parlent rapidement le Néerlandais : les russes, les iraniens, les congolais, les tout-ce-qu’-on-veut ... sauf les francophones. Sans doute un nouveau hasard ou une incapacité intellectuelle atavique. Sachez enfin que vos réactions m’amusent. Elles confirment une fois de plus la vieille rhétorique belgiquaine : le francophone agressif est un bon belge, et le Flamand qui se défend n’est qu’un abominable fasciste. Rangaine usée, les mecs. Lorsque la vérité blesse, vous en venez de suite aux insultes. Comme mon ami René. Pour mieux comprendre les Flamands, essaie de lire la page Néerlandophone, mon bon René.
Cette nouvelle tentative d’extension de Bxl, de vol de territoires, est symptomatique de votre mauvaise mentalité. Votre impérialisme agressif est une attitude que nous devons et allons dorénavant combattre. Par tous les moyens. A votre place je commencerais à m’inquiéter.
Pas question d’étendre Bxl d’un pouce ! NIET uitbreiden, vriendjes, INBREIDEN ! Over and out.

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- Appel aux citoyens : élargissement de Bruxelles oui ou non (consultation du 10/01/09 au 10/02/09) ?
  par (IP:xxx.x47.170.125) - 2 février 2009 12:09
  
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  Cher Monsieur,
  
  Au contraire, si vous avez des choses à dire, pourquoi vous contenter d’une seule et dernière intervention ... parlons, les forums sont fait pour ça !
  
  L’amalgame nazi (que je n’approuve pas, soyons clair) qui est fait, s’il est un peu léger et rapide, est compréhensible car, comme vous, ils voulaient énormément de mal à un autre peuple, sans trop de discernement, et avec une haine qui avait effacé tout bon sens et toute dignité. Quand je dis "vous", je parle bien entendu de votre personne et non pas des flamands en général, que je respecte énormément.
  
  Ensuite, il serait bon de comprendre que nous ne sommes plus au Moyen-Age. Tous les combats ne se règlent plus à l’épée et les guerres éternelles et transgénérationnelles ne sont plus trop d’actualité ... Ce que je veux dire par là, c’est que si la jeunesse flamande n’a plus rien à voir avec celle d’hier ... la jeunesse francophone non plus ! Et j’irai même un peu plus loin : c’est le paysage de notre population qui a changé dans son ensemble. Il y a aussi des jeunesses issues de l’immigration (portugaise, italienne, espagnole, maghrébine, turque, chinoise, ...), des jeunesses "en transit" provenant des multiples internationales installées en Belgique, etc.
  Comme vous le dites si bien, les jeunes d’aujourd’hui n’ont plus rien à voir avec ceux d’hier ! Et c’est pourquoi ils ne doivent pas porter la responsabilité des injustices qui ont eu lieu hier ...
  
  Si tous les jeunes du monde devaient assumer l’entièreté des actes de leurs aînés, le monde serait en guerre globale.
  
  Tout ça pour dire qu’il faut vivre et construire avec son temps.
  
  Pour finir enfin ce parallélisme mondial, si Jérusalem avait un sens religieux et représentait le berceau de la civilisation juive, je ne pense pas que Bruxelles puisse assumer un rôle aussi capital pour le "Peuple Flamand".
  
  Ensuite, si on se place dans un contexte actuel, il me semble bien plus intéressant de protéger un peuple, une culture ou une langue que de s’acharner sur un territoire. Les gens bougent, se déplacent ... à travers l’Europe, et à fortiori à travers la Belgique. Le respect des gens ne doit pas se faire au détriment d’une défense culturelle et vice-versa. Les deux peuvent se mener de front, je ne vois pas où est le problème.
  Ce n’est pas en interdisant l’emploi d’autres langues qu’on parvient à sauver la sienne.
  
  Enfin, et bien au-delà de toutes ces considérations, le débat qui était proposé ici n’avait aucune prétention linguistique ... il visait uniquement à savoir si une Région, Bruxelles en l’occurrence, devait s’étendre où non pour être économiquement viable et autonome ... qu’elle soit considérée comme francophone, néerlandophone ou comme ouverte à toutes les langues de ses habitants.
  
  J’espère que nous aurons encore le plaisir de vous lire ici. Ce serait intéressant de voir s’il vous est possible de faire abstraction du passé et de la langue de chacun pour avoir une vision humaniste du projet que l’on pourrait proposer à une Belgique où chaque Homme aurait la possibilité de vivre dans le respect de sa langue, de sa religion et de ses opinions politiques ou sociales.
  
  Bien à vous,
  
  Philippe.
  
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- Appel aux citoyens : élargissement de Bruxelles oui ou non (consultation du 10/01/09 au 10/02/09) ?
  par titol (IP:xxx.x7.128.159) - 4 février 2009 21:58
  
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  get a life !
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- Appel aux citoyens : élargissement de Bruxelles oui ou non (consultation du 10/01/09 au 10/02/09) ?
  par bianco (IP:xxx.x44.80.44) - 15 février 2009 22:23
  
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  STUPIDITES LES SOLDATS FLAMANDS DE 14/18 PARLAIENT POUR LA PLUPART LEUR DIALECTE ET NE COMPRENAIENT PAS PLUS LES ORDRES EN BESCHAAFD QU’EN FRANçAIS et de plus la terre flamande si on vous suivait pourrait s’etendre jusqu’aux usa ou de nombreux colons flamands y sont morts , le droit du sol est une cause de tant de massacres passés qu’il est inoui d’encore s’y référer
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  - Appel aux citoyens : élargissement de Bruxelles oui ou non (consultation du 10/01/09 au 10/02/09) ?
    par Erik B. (IP:xxx.x64.23.13) - 15 février 2009 23:03
    
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    Ne faites pas le malin. Ces massacres ont toujours eu lieu parce que quelqu’un se croyait autorisé à voler la terre d’autrui. Ne touchez pas à notre terre et il n’y aura pas de "massacres". Continuez à nous agresser et vous finirez par avoir à faire aux durs de notre peuple. NOTRE principe de droit du sol sur NOTRE terre est NOTRE droit et nous ne vous permettons plus de discuter de notre droit. Vlaamse grond voor Vlaamse mensen en al wie Vlaming wil zijn. Walen buiten !
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- Appel aux citoyens : élargissement de Bruxelles oui ou non (consultation du 10/01/09 au 10/02/09) ?
  par phil (IP:xxx.x20.141.147) - 16 février 2009 07:08
  
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  Comme un nid de cafard, vous vous reproduisez tellement, qu’inévitablement, vous débordez chez vos voisins.
  Ceci dit, sans aucune animausité !
  Pour justifier vos "débordements", comme le feraient les marsiens, vous nous ferez passé pour des malades mentaux et vous nous détruirez pour notre bien.
  Ceci dit, sans aucune animausité !
  je suis sûr que nous serons mieux " mort"
  Ce n’est qu’une question de temps pour que les hollandos, les chleux, les luxos, les francos et les britos empiètent sur votre belle flandre.
  Ceci dit sans aucune animausité !
  Patience, le but de cette bataille est d’entendre la terre entière parler le vlams.
  le but ultime (fin de la guerre) étant de l’imposer aussi aux marsiens.
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Appel aux citoyens : élargissement de Bruxelles oui ou non (consultation du 10/01/09 au 10/02/09) ?
par Cromps Michel (IP:xxx.x91.241.1) - 2 février 2009 15:45

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Respectons une fois pour toute le pourcentage francophone/flamand dans cette région.
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- Appel aux citoyens : élargissement de Bruxelles oui ou non (consultation du 10/01/09 au 10/02/09) ?
  par Jef (IP:xxx.x61.130.85) - 12 février 2009 12:44
  
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  Laten we eens de meerderheid van de Belgen aan het woord. Dat is pas democratie.
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Appel aux citoyens : élargissement de Bruxelles oui ou non (consultation du 10/01/09 au 10/02/09) ?
par pipo (IP:xxx.x36.110.62) - 2 février 2009 16:01

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deze vraag is zinloos.si les francophones ne respectent pas notre
"GRONDWET" ou pensent que les juges du GRONDWETTELIJK HOF sont des imbeciles quils changes de pays avec leur respect de langue !
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Mauvaise question
par Powerbreak (IP:xxx.x42.191.202) - 2 février 2009 17:09

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Ce n’est pas parce qu’il y a une majorité de Francophones (dont la plupart n’as pas vraiment envie ou l’intelligence de parler le Néerlandais) que ces communes Flamands doivent être ajoutées à Bruxelles. Et si pour certain il faut voter, parce que c’est la démocratie, et bien votons au niveau FEDERALE ! C’est d’ailleurs ce que font les Flamands veulent, mais les francophones ont peur de perdre le fric Flamands qui soutient leurs sécurité sociale. La réalité sociale c’est que Bruxelles va s’écrouler sans le soutien des Néerlandophones, donc peut-être Bruxelles (territoire Flamands dans le passé) doit revenir à la Flandre – tout en gardant le bilinguisme. N’est pas là, la vraie question à poser ?
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Appel aux citoyens : élargissement de Bruxelles oui ou non (consultation du 10/01/09 au 10/02/09) ?
par André (IP:xxx.x11.15.149) - 2 février 2009 18:09

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l’idée me semble raisonnable pour qu’on arrête une fois pour toute de cette histoire de découpage territorial.Cette solution va consolidé l’unité de la Belgique
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Appel aux citoyens : élargissement de Bruxelles oui ou non (consultation du 10/01/09 au 10/02/09) ?
par titol (IP:xxx.x7.128.159) - 4 février 2009 11:14

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élargir bruxelles : OUI. Mais vous vous méprenez complètement quant au but d’un tel élargissement.

Elargir pour résoudre un conflit linguistique...de qui est l’idée ?

Non, si élargissement il y a, ce serait pour des raisons purement et simplement technique et économique.

Trop de gens habitant hors de bruxelles viennent travailler à bruxelles pour ensuite payer leur impots dans leur région respective.

Bruxelles attirent de plus en plus de gens de par son statut. Bruxelles se doit donc de répondre à la demande en agrandissant son territoire. Et parrallèlement, elle doit au mieux développer son système de transports pour répondre à ses nouveaux besoins.

Un agrandissement OUI mais pour une meilleure économie et mobilité dans le territoire de la région bruxelloise.

Le conflit linquistique n’existe que dans la tête de ceux qui y pensent encore !

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- Appel aux citoyens : élargissement de Bruxelles oui ou non (consultation du 10/01/09 au 10/02/09) ?
  par (IP:xxx.x42.220.2) - 4 février 2009 11:39
  
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  Merci !! enfin quelqu’un qui reprend cette vision du problème !
  C’est ce que j’essaye de dire depuis plusieurs jours ici : le problème n’est pas linguistique mais économico-socialo-technico-démographique ...
  
  Content de vous lire, ça fait du bien !
  
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- Appel aux citoyens : élargissement de Bruxelles oui ou non (consultation du 10/01/09 au 10/02/09) ?
  par DG (IP:xxx.x11.205.133) - 4 février 2009 12:00
  
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  Bonjour Titol,
  tout-à-fait d’accord avec votre commentaire. l’élagissement a bien pour raison d’être des préocuaptions économique et sociales ; Voyez la rubrique OBJET à côté du Lys, qui indique bien le but de ce sondage
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  - Appel aux citoyens : élargissement de Bruxelles oui ou non (consultation du 10/01/09 au 10/02/09) ?
    par Erik B (IP:xxx.x64.17.158) - 7 février 2009 01:34
    
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    Maak dat de ganzen wijs, DG. Gebiedsroof, daar gaat het OPNIEUW om. Vlaamse grond roven.
    A propos, pourquoi un lys ? Par référence à la France ? Par référence à l’impérialisme français ? Pourquoi pas une petite bébête comme tout le monde, hmm ? Un lion, une poule ? Un crocodile peut-être pour les fransquillons ? A cause de sa grande gu... Gnak gnak gnak. Erikske.
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- Appel aux citoyens : élargissement de Bruxelles oui ou non (consultation du 10/01/09 au 10/02/09) ?
  par Yann (IP:xxx.x92.79.52) - 5 février 2009 12:23
  
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  Lieve Franstalige landgenoten, voorstanders van een uitbreiding van Brussel…
  Een uitbreiding van de hoofdstad, louter en alleen om socio-economische redenen/voordelen, is natuurlijk lulkoek. Een voorwendsel van de voorstanders, in groten getale Franstalige voorstanders.
  
  Waarom zijn de Vlamingen in grotere getale tegen (vergelijk de reacties op de twee verschillende bladzijden van dit forum, NL/FR) ? Omdat nu éénmaal bewezen is dat een uitbreiding van de hoofdstad verfransing van de Vlaamse gemeenten met zich meebrengt. Alle Brusselse gemeenten waren ooit Vlaamse, Nederlandstalige gemeenten. Alleen al de etymologie van de namen van de gemeenten wijst dit uit. Ik ga geen voorbeeld geven, er zijn er 19…
  Een ander voorbeeld is het Brusselse dialect, de taal van de bevolking zeg maar. De Franstaligen houden het graag bij de “ver-Beulemansing” van die volkstaal, wat natuurlijk geen voorbeeld is, maar een passender en heel makkelijk te bevatten voorbeeld zijn de strips van Kuifje. Als de gast in het Brussels begint te kouten begrijpt een Franstalige er geen snars van. Lees er maar een hele strip in het Brussels op na. Wij Vlamingen hebben er geen probleem mee.
  Wie iets meer wil lezen over het taalgebruik te Brussel kan ik doorverwijzen naar volgende webpagina : http://www.paulderidder.be/print/ta....
  
  Waarom de socio/economische redenen geen voordelen zijn ? Omdat met de KBC-crisis bewezen is dat Vlaanderen kan handelen zónder het stiefmoederlijke gedrag van het Federale. Daar waar Di Rupette et Reynders elkaar beschimpten en (gewillig !) tijd verloren, had Vlaanderen reeds gehandeld. KBC was toch maar een té Vlaamse en Katholieke bank, het redden niet waard.
  Daarom, lieve Franstalige landgenoten, is een uitbreiding van Brussel géén zegen voor Vlaanderen, enkel een hoop voor Franstaligen. Een hoop op de volle uitoefening van het “identiteits-principe”, een principe dat enkel geldt voor Franstaligen in de Vlaamse gordel natuurlijk, niet voor Nederlandstaligen die zich in Wallonië vestigen. Die moeten zich maar aanpassen, ze wonen namelijk op Franstalige (voor een deel ontstolen en verfranste) bodem (hier geldt dan plots voor de Franstaligen het “territorialiteits -principe”).
  En daarom dat Brussel, ook in jullie voordeel hoor, beter kan aanhechten bij Vlaanderen, volledig en zonder “corridor”. En wees gerust, de Vlamingen gaan het Frans niet uitzuiveren uit Brussel hoor. Niet zoals jullie heden ten dage proberen. Wij zullen aanvaarden dat Brussel tweetalig blijft. Alleen zijn wij gegarandeerd dat onze taal zijn rechtmatige plaats in deze oude Brabantse stad kan behouden.
  Dus JA, een uitbreiding van Brussel is een taalprobleem.
  NEEN, de uitbreiding van Brussel is niet nodig om economische redenen. Brussel kan er economisch evengoed op vooruit gaan, als jullie maar eens beginnen met respect op te brengen voor ónze identiteit.
  
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  - Appel aux citoyens : élargissement de Bruxelles oui ou non (consultation du 10/01/09 au 10/02/09) ?
    par titol (IP:xxx.x7.138.28) - 5 février 2009 12:47
    
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    Glad to see you tried to see another reason than just the language issue...I say "try" because in whatever you are saying you are always getting back to this same bloody issue : franstalige tegen nederlandstalige !
    
    You just don’t get it do you ?! Enlarge brussels isn’t about getting pieces of flemish lands...
    Still thinking like this shows you don’t know anything about how things are evolving in Belgium and especially in Brussels (I mean real things) ! The purpose of such changes is to makes things work better. Brussels is moving, and so is the world around you, because yes there is a world other than jouw lieve vlaanderen. This world’s got much bigger problem than yours to be solved. Who gives a shit if people speaks french, dutch, japanese, russian or english...
    I don’t care if french disappears...I guess it will be just because we didn’t need it anymore !
    
    Just to end this ridiculous debate I’ll remind you something you seem to have forgotten...oh no better idea, ask yourself : why has language been created for ?
    
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    - Appel aux citoyens : élargissement de Bruxelles oui ou non (consultation du 10/01/09 au 10/02/09) ?
      par (IP:xxx.x43.232.95) - 5 février 2009 14:03
      
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      Ca, c’est ce que j’appelle une bonne question !
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    - Appel aux citoyens : élargissement de Bruxelles oui ou non (consultation du 10/01/09 au 10/02/09) ?
      par Yann (IP:xxx.x92.79.52) - 6 février 2009 17:51
      
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      Beste Titol,
      
      Natuurlijk kom ik steeds weer tot hetzelfde onderwerp, nmlk de taalproblemen in dit land. Dit land is gebouwd op fundamenten van taalproblemen. Van bij zijn stichting, tot heden. Ik geloof dat je mijn vorig bericht niet goed begrepen hebt, maar als er een bankcrisis heerst, en de so-called leiders van dit land willen niet bijspringen, omdat die bank een Vlaamse is, mijn beste vriend, is dat dan geen (om het zoals jij te verwoorden, maar wees blij, je Frans is beter dan je Engels, en god weet waarom je nu opeens in het Engels begint ???), is dat dan geen language issuse ??? En weer U zoals een duivel in een wijwatervat, maar Brussel uitbreiden is wél aanspraak maken op Vlaamse gemeenten, uitdrijven van een taal.
      Weet je waarom jij vindt van niet ? Je bent Franstalig, en dit gebeurt niet in jouw achtertuin. Ik woon in de Vlaamse Gordel rond Brussel, en wat jullie reeds decennia lang doen, nmlk het proberen uit te roeien van het Nederlands, gaat steeds maar door.
      Draai de rollen eens om : maak van Waver de Belgische hoofdstad, geef faciliteiten voor Nederlandstaligen in al die gemeenten rond Waver, beeld je in dat de Nederlandstaligen, die zich niet willen aanpassen aan de realiteit van het taalgegeven in die streek, ook nog een uitbreiding willen van die hoofdstad, zodat ze lustig de vruchten, maar niet de lasten hoeven te dragen van het wonen in die mooie Groene Gordel, en je zal zien hoe happig jullie dan nog zullen zijn met jullie “economische realiteit”.
      Zoals ik al zei, je hebt mijn vorig bericht niet gelezen : Brussel kan en mag gerust verder groeien, en inderdaad, dat is een realiteit, die wij niet uit de weg gaan, maar met respect voor de identiteit van de inwoners. En dáár beste vriend kunnen jullie niet mee leven.
      Kardinaal Mercier zei ooit « moi je suis d’une race destinée à dominer, et vous d’une race destinée à servir".
      Alle Vlaamse initiatieven tot toepassing van de taalwet worden door jullie afgedaan als de zonden van Israël, ook al weten jullie dat het jullie zelf zijn, die de uitroeiing van het Nederlands nastreven.
      Stop toch die hypocrisie, “so-called democrates”.
      
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      - Appel aux citoyens : élargissement de Bruxelles oui ou non (consultation du 10/01/09 au 10/02/09) ?
        par titol (IP:xxx.x7.145.121) - 6 février 2009 19:43
        
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        Blabla and so on... I got you straight my friend...I started reading and then I just stopped !
        
        But one thing is sure...you didn’t get my point of view ! Stop looking in the past...like some of our politicians are doing !
        
        On this forum most of the people I read are just complaining and don’t even try to find a solution !
        
        So here is my advice, go travel the world and see what it has to offer and what its real problems and issues are (I heard climate is a big one) !
        
        Some people told me once : to see what’s wrong in a situation you have to watch it from the outside !
        Here is what I see...a bunch of people fighting for extremely useless things...slowing down our country’s economy and making it look like it is a silly joke !
        
        If i use english, it’s first because it is indeed easier for me and secundly because that way everybody will understand me...why ? because nowadays its english speaking that rules my friend !
        
        Sincerely,
        
        Oli....
        
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        commentaire constructif ? oui -34 non
        
        Appel aux citoyens : élargissement de Bruxelles oui ou non (consultation du 10/01/09 au 10/02/09) ?
        par Erik B (IP:xxx.x64.17.158) - 6 février 2009 22:50
        
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        lieber Herr Titol,
        vielleicht könnten wir es jetzt mal auf Deutsch versuchen, oder auf Dänisch, oder Swahili ... es würde mich sehr vergnügen.
        Ga nu maar liever lekker slapen, zageman. Oogjes dicht, snaveltje toe. Tot morgen. Erik.
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        commentaire constructif ? oui 48 non
        
        Appel aux citoyens : élargissement de Bruxelles oui ou non (consultation du 10/01/09 au 10/02/09) ?
        par daniel (IP:xxx.x08.150.196) - 7 février 2009 19:57
        
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        Erik, das war eine ganz rechte, genaue Beschreibung und Abschätzung...es würde mir ebenfalls sehr vergnügen. :0)
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        commentaire constructif ? oui 2 non
      - Appel aux citoyens : élargissement de Bruxelles oui ou non (consultation du 10/01/09 au 10/02/09) ?
        par Erik B (IP:xxx.x64.17.158) - 6 février 2009 22:43
        
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        Hallo, Yann.
        Flink gedaan en stevig verwoord. Bravo ! En vooral knap dat je ’t in het Nl geplaatst hebt.
        Ik vraag mij nu af of dat stelletje franskiljonse etters er veel van snapt. Die Titol dinges alvast niet. En die is bovendien nog zo bot om je te beledigen. In het Engels antwoorden, om goed aan te tonen dat hij onze taal niet wenst te spreken of te leren. Of zou het misschien toch kloppen, dat verhaaltje van het lagere franstalige I.Q. ? Vlaamse groet !
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        commentaire constructif ? oui 47 non
        
        Appel aux citoyens : élargissement de Bruxelles oui ou non (consultation du 10/01/09 au 10/02/09) ?
        par (IP:xxx.x44.225.16) - 6 février 2009 23:04
        
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        Avec ça, on est toujours en attente d’un commentaire constructif de votre part cher monsieur erik B ...
        De toutes façons, vu que vous êtes du camp des séparatistes, je ne vois pas en quoi vous pourriez faire avancer ce débat, la seule chose que vous désirez, c’est le clash ...
        
        Maintenant, et pour en finir avec vous (l’air de rien, c’est fatigant de parler avec une tête de mule), imaginons que vous ayez un jour gain de cause ... que la Flandre devienne autonome ... que se passera-t-il alors ? Contre qui partirez-vous en guerre ?
        Le jour ou vous réaliserez que tous les hommes sont différents, vous resterez tout seul dans votre salon, séparé du monde entier, à ne tolérer qu’une seule langue, une seule religion, un seul parti politique, une seule couleur, un seul, un seul, un seul ...
        
        Vous faites pitié ...
        
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        commentaire constructif ? oui -28 non
        
        Appel aux citoyens : élargissement de Bruxelles oui ou non (consultation du 10/01/09 au 10/02/09) ?
        par Erik B (IP:xxx.x64.17.158) - 7 février 2009 00:10
        
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        droom ik, beste "Par", of begrijp je toch wat Nederlands ? You make me so happy now. Erik.
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        commentaire constructif ? oui 50 non
        
        Appel aux citoyens : élargissement de Bruxelles oui ou non (consultation du 10/01/09 au 10/02/09) ?
        par Jef (IP:xxx.x61.130.85) - 12 février 2009 12:39
        
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        Wanneer ga je eens ophouden met je belgofascistische praat ?
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        commentaire constructif ? oui 47 non
- Appel aux citoyens : élargissement de Bruxelles oui ou non (consultation du 10/01/09 au 10/02/09) ?
  par Jef (IP:xxx.x61.130.85) - 12 février 2009 12:41
  
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  Het is Vlaanderen die behoefte heeft voor terrein. Brussel moet ruimte geven aan Vlaanderen. Als jullie plaats nodig hebben verhuis dan naar Namen.
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Vous aimez tout ?
par xeroxis (IP:xxx.x08.248.243) - 4 février 2009 11:29

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Dire que cette Région Centrale est réellement bilingue est déjà un mensonge en soi.
Bruxelles est ceinturé par les flamands qui prennent chaque jour du terrain.
Personellement, j’ai tout essayé, les cours privés, la nederlands académie, cours du soir etc.... rien n’y fait...

La réalité c’est que la majorité de Bruxellois ne parlent pas le flamand (non par envie ou intelligence), mais par gout !
On ne peut pas vous OBLIGER a aimer une couleur ou une chose que vous n’aimez pas.

Et me faire agresser et humilier par des flamingants en phériphérie. Non merci, j’en suis vraiment dégouté.

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- Vous aimez tout ?
  par (IP:xxx.x42.220.2) - 4 février 2009 11:50
  
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  Bruxelles est ceinturée de Belges parlant flamand ... entre autres. D’autres parlent français, allemand, anglais, suédois, chinois, japonais, ... MAIS ON S’EN FOUT !
  Bruxelles est entourée de gens, simplement.
  Quelle que soit la langue qu’ils parlent, ils vivent en bordure d’une grande ville qui, comme beaucoup de grandes villes du monde, grandit.
  La seule question qu’il faut se poser, c’est : comment faire en sorte que cette ville puisse grandir sainement ? Une des pistes est l’annexion des communes périphériques, une autre est la redistribution des impôts des "navetteurs", ... il y en a d’autres encore.
  Alors, soyez créatifs et imaginatifs ! Profitez de ce forum pour tenter de faire avancer la réflexion ! Et si la seule chose que vous puissiez faire est de cracher votre venin sur les francophones ou les néerlandophones ... faites-le ailleurs, il y a sûrement plein de forums qui s’y prêtent à merveille sur le net !
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  commentaire constructif ? oui -23 non
  - Vous aimez tout ?
    par Erik B (IP:xxx.x64.17.158) - 7 février 2009 01:13
    
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    Bruxelles est ceinturé de communes FLAMANDES. Bruxelles se trouve en FLANDRE. Le reste, ON S’EN FOUT. Quelle que soit la langue que l’on parle, français, allemand, anglais, suédois, chinois, japonais, ... la courtoisie veut que l’on s’adapte à la région qui vous accueille. C-O-U-R-T-O-I-S-I-E ! KOERTWAZZIE. Oogt mooi, niet ? Koertwazzie ? Si je vais m’installer à Namur, je n’ai pas à y imposer mon Néerlandais. On me dira de m’exprimer en Français. De bon droit, car, là, je suis chez eux. Et je m’adapte par courtoisie. La correctitude, la courtoisie, le respect de la terre et de l’identité d’autrui sont toutes choses qui peuvent s’apprendre, monsieur "Par". Surtout ne désespérez pas. Sans doute êtes-vous encore jeune et pouvez-vous encore le faire.
    Et qu’écrivez-vous encore là, monsieur "Par" ? "Annexion" des communes périphériques ? Annexion ? Anschluss, Herr "Par" ? Hmmm ? Das ist nicht schön, Herr "Par". ’n Bisschen "agressiv" oder "imperialitisch" vielleicht ? Hässt du die Flamen denn so sehr ? Weisst du wohl woran ich denke wenn man über Anschluss redet, Herr "Par" ?
    Erik.
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    - Vous aimez tout ?
      par xeroxis (IP:xxx.x08.142.178) - 13 février 2009 13:32
      
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      S’adapter ???????
      
      Je suis né dans un Bruxelles francophone et voila que les flamands m’agressent...en revendication de leur terre.
      
      Drole de démocratie..
      
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  - Vous aimez tout ?
    par Jef (IP:xxx.x61.130.85) - 12 février 2009 12:31
    
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    Waarom wil jij eigenlijk frans spreken ? Je zou veel beter arabisch of engels leren. Je bent een onbeduidende minderheid. Waarom heb jij zoveel pretentie ?
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- Vous aimez tout ?
  par Jef (IP:xxx.x61.130.85) - 12 février 2009 12:32
  
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  De streek is inderdaad niet tweetalig. Waarom spreek jij dan eigenlijk frans ?
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Een beetje gezond verstand
par Orestes (IP:xxx.x8.66.109) - 9 février 2009 17:55

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Goeiedag, bonjour,

Tout d’abord, je trouve déplorable de lire qu’en ci peu de temps, une discussion peu si rapidement déraper dans un discours non nuancé et aggressif francophone versus flamand.

Daar gaat het helemaal niet om. De vraag was : uitbreiding van het Brussels Gewest of niet ? Welnu, persoonlijk vind ik de vraag niet bijster pertinent : Brussel moet enerzijds aan inbreiding doen en de slad zo leefbaar mogelijk maken (vooral de leegstand aanpakken) ; gemeenten en gewest moeten zoeken naar de meest geschikte manier om samen te werken en mekaar niet tegen te werken voor kleinpolitieke redenen.

Par ailleurs, il est clair qu’à différents niveaux, Bruxelles sera amené à mieux coopérer avec son hinterland, tant du côté flamand qu’au sud (Brabant FR). Toute la question est l’organisation de cette collaboration nouvelle, qui sera forcément différente que ce qui existe dans d’autres communautés Urbaines (genre Kortrijk/Roubaux/Lille)....

Le matières privilégiées seront à première vue une collaboration au niveau de la mobilité, de l’urbanisme, de l’environnement et de la gestion des déchets, de l’économie et des échanges en matière d’emploi.

Dit hoeft niet noodzakelijk gepaard te gaan met het hertekenen van (taal)grenzen, want dan heb je per definitie oorlog.
Laat Brussel zelf beheren waar het recht op heeft en een eigen toekomst uitbouwen, vereenvoudig Brussel ook (schaf af, die goeverneur ! kom uiteindelijk eens tot dat zgn ’kerntakendebat’ tussen gemeenten en gewest, schaf af de VGC en de Cocof en behoudt de Gemeenschappelijke Gemeenschapscommissie om sectoriële samenwerkingsakkoorden af te sluiten met de twee andere gewesten).

Tenez également compte de la petite minorité alémanique, car plus on respecte ses minorités, plus on démontre son attachement à la démocratie.

ENFIN : WEES TWEE- EN MEERTALIG ; heb een toekomstvisie en reageer niet verkrampt met steeds dezelfde verwijzingen naar 19e eeuwse wantoestanden ; denk aan de toekomst, celle qui décidera de l’environnement dans lequels nos enfants vivront...

Tenslotte herinner ik er iedereen aan dat in het Brussels Gewest er een tweetalige partij van, door en voor de burger bestaat, met name : PRO BRUXSEL
www.probruxsel.be

Surf daar eens naar toe....

Beste groeten aan alle mensen van goede wil
Orestes

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- Een beetje gezond verstand
  par Erik B (IP:xxx.x64.17.90) - 9 février 2009 23:21
  
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  Volledig mee eens, beste Orestes, een beetje gezond verstand.
  
  Maar wat hebben wij aan ons eeuwige lieve brave goedburgerlijke gezond verstand tegenover het al even eeuwige aanvallend gedrag van onze Franstalige “landgenoten” ? Hoelang blijven wij ons nog zo slap en laf opstellen ?
  Gezond verstand, en wat dan nog ? Voor je’t beseft hebben de Franstaligen je alweer in de rug geschoten, man ! Remember de KBC-crisis van even geleden. Het kan toch niet duidelijker ! Ik heb school gelopen in het fransdolle rotcollege van Edingen, heb een groot deel van mijn leven met Franstaligen doorgebracht, heb heel wat Franstalige vrienden en klanten, en, echt waar, daar zitten heel wat toffe mensen tussen. Maar, algemeen beschouwd, hebben Franstaligen een hekel aan ons. De agressiviteit en minachting voor alles wat Vlaams of NLs is, wordt er met de moedermelk ingepompt. Zelf meegemaakt, vroeger en nu nog dagelijks. Als een kind iets verkeerds uithaalt, dan begin je met een berisping, en dan nog eens en nog eens. Haalt dat niets uit, dan is een flinke oorveeg de enige uitweg. Onze kundige leiders, die vooral kundig zijn in praten en in eigen zakken vullen, hebben die ooit al de moed opgebracht om de Franstaligen over hun roofzucht te berispen ? Ik heb ooit hartstochtelijk in iemand geloofd die het over 5 minuten politieke moed had ! Onze lieve Franstalige landgenoten hebben hem maandenlang doelbewust vernederd en gekraakt, terwijl heel Vlaanderen lijdzaam is blijven toekijken en de zogenaamde grootste partij van Vlaanderen maar bleef doorleuteren over gezond verstand en de zogenaamde noodzaak om het land te redden. Welk land ? Deze fransdolle 1830-diktatuur ? Het spijt me, Orestes, wat de franskiljons (daarmee bedoel ik niet alle Franstaligen) nodig hebben, is eindelijk eens een flinke oorveeg, een striemende mep die ze liefst niet meer te boven komen ! Pas daarna kunnen wij het overwegen om deze staat alsnog te redden. En om Brussel met ons volle gewicht te steunen . Waarom niet ?
  Ons gezond verstand werkt steeds in ons nadeel. De ENIGE boodschap van gezond verstand is : “Franstaligen, POTEN AF VAN VLAAMS BRABANT, of je krijgt die mep !” Anders komt er nooit geen einde aan.
  
  Yann, Daniel, Geert, …, ik vrees dat wij verkeerd bezig zijn. Alleen al door onze bereidheid om over uitbreiding van Brussel te praten, sturen wij een verkeerd sein de wereld in. Voor je ’t weet, hebben de Franstaligen uit een barstje een bres geslagen. Alleen al door die bereidheid stellen wij ons verzwakt op.
  
  Chers amis, ce n’est pas une bonne idée d’envisager une extension de Bxl. Sûrement pas de ce Bruxelles fransquillon et agressif actuel. CETTE AGRESSION EST LINGUISTIQUE ET TERRITORIALE. J’espère que cela est clair. Toute extension, tentative d’extension, idée d’extension est une agression. Entre états souverains ce serait un acte de guerre. Enlevez vos pattes du Brabant Flamand si vous ne voulez pas que ça tourne mal. Commencez plutôt à gérer votre Bxl correctement au lieu de nous agresser. Et à ce moment là, Bxl, c’est certain, pourra compter sur notre appui. On n’étend pas Bxl, on réintègre cette simili-région dans la Flandre dont elle n’aurait jamais pû sortir ! Amen. Erik.
  
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- Een beetje gezond verstand
  par Yann (IP:xxx.x92.79.52) - 13 février 2009 22:45
  
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  Zeg, Goeiedag-bonjour,
  Met een beetje gezond verstand heb ik je één vraag te stellen : waarom horen we steeds veel blabla rond het communautaire, in de Vlaamse gemeenten rond Brussel, door Franstaligen ; waarom horen we nooit geklaag van de Nederlandstaligen aan de andere kant van de taalgrens ?
  Er wonen er geen zeker ?
  Of vinden die mensen, als Vlaming, het vanzelfsprekend dat ze zich ter goede trouw inburgeren in hun nieuwe gastgemeente, in het voor u o zo dierbaar Belgie ? Ik denk dat, als hen dit land zo nauw aan het hart ligt, zoals de meeste FR toch zo graag beweren, en het voortbestaan ervan wensen, ze hier een ferme tut kunnen aan zuigen.
  Jij mag kiezen, jij hebt trouwens het gezond verstand...
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Appel aux citoyens : élargissement de Bruxelles oui ou non (consultation du 10/01/09 au 10/02/09) ?
par (IP:xxx.x36.21.99) - 9 février 2009 21:23

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Quel raccourci. Allez soyez réaliste. Une zone téléphonique n’a rien de commun avec une zone économique ou politique.
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Appel aux citoyens : élargissement de Bruxelles oui ou non (consultation du 10/01/09 au 10/02/09) ?
par jef (IP:xxx.x61.130.85) - 11 février 2009 21:13

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Zeg, ik vind dat we Vlaanderen moeten uitbreiden.
We moeten dringend Wallonie annexeren.
Er is veel te weinig plaats voor de Vlamingen.
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Appel aux citoyens : élargissement de Bruxelles oui ou non (consultation du 10/01/09 au 10/02/09) ?
par vivi (IP:xxx.x89.166.216) - 12 février 2009 11:10

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J’habite Bruxelles, une des 19 communes.
Nous parlons français à la maison, je suis parfaitement bilingue,
Mais mon mari n’est jamais parvenu à apprendre le néerlandais (il a vécu sa jeunesse en français en Allemagne puis bxl puis en Wallonie) il ne sait d’ailleurs "apprendre" Aucune langue autre que le français il est pourtant très intelligent, mais je pense qu’il n’a pas le "mécanisme" D’une autre langue que la sienne.
Pour cette raison nos deux enfants ont suivit et suivent leurs études en néerlandais !! Ils sont parfait bilingue tout les deux.
Mon fils de 19 ans a réussi LATIN-MATH et suit maintenant un master (ingénieur civil) en informatique à la V.U.B.
Les langues qu’il utilise sont le néerlandais et l’anglais+ américain (cet anglais est différent) avec des claviers qwerty.
Ma fille suit des cours enseignement préparatoire aux études supérieures secondaires (avant dernière année donc en 5ème). Et ce en sciences –langues.
LANGUES=néerlandais, langue de base, français car région bxl, anglais 5H/sem., allemand 5H/sem. Elle apprend en autodidacte le japonais.
Ce qui me laisse croire que si à l’âge de 2 ans 1/2, on les a plongés dans une autre langue que celle de la maison (langue maternelle : français), un « mécanisme » c’est construit (c’est très jeune que l’on apprend le plus, que le cerveau se forme, connections…), mais je ne suis pas spécialiste en la matière (des études sur ce sujet on certainement été faite). Mon époux ne voulait pas que nos enfants rencontre le même problème que lui, donc il a insisté pour l’enseignement dans une autre langue, le choix du néerlandais par facilité (région bxl) et par coût (en anglais, c’est impayable si on n’est pas de la C. E. E.).
J’ai été aussi immergée très jeune dans le néerlandais, ma maman venant de Flandre donc toute la famille côté maternel.
Nous voulons une Belgique UNIE, nos parents et grand parents se sont battus pour cette union !
Si tout les belges apprennent nos trois langues nationales (ceux qui savent le faire) tout irait beaucoup mieux...ET notre devise nationale est : « L’UNION FAIT LA FORCE » ne l’oublions pas !
Alors OUI pour rassembler toutes les personnes bilingues et toutes les régions où plusieurs langues sont utilisées !! C’est bizarre que les germanophones n’aient pas ces problèmes ?? Tout cela est de la manipulation politique et/ou financière. Ne vous laissés pas avoir, n’oublié pas que la Belgique UNIE est FORTE ET BELLE avec ses différences…
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- Appel aux citoyens : élargissement de Bruxelles oui ou non (consultation du 10/01/09 au 10/02/09) ?
  par Jef (IP:xxx.x61.130.85) - 12 février 2009 11:50
  
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  Eigenaardig dat uw man geen nederlands geleerd heeft. Hoe kan dat nu ? Hij is heel intelligent schrijft u. Wat is dan de verklaring ?
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Appel aux citoyens : élargissement de Bruxelles oui ou non (consultation du 10/01/09 au 10/02/09) (prolongée jusqu’au 20/02/09) ?
par FrancoBelge (IP:xxx.x19.160.11) - 13 février 2009 22:10

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Je ne suis Belge que de coeur, malgré mes origines flamandes autant du côté de mon père que de ma mère. Certaines personnes soit disant Belges ne le sont pas autant que moi. Et malgré le fait que je réside et travaille en Belgique depuis plus de 38 ans, je n’ai toujours pas décidé de prendre la nationalité Belge. La principale raison est que j’ai honte d’appartenir à un pays où réside des extrémistes imbéciles. Pour moi, francophones, néerlandophones, bruxellois ou germaniques, sont tous des Belges. Et tant qu’il y aura des gens qui penseront comme moi, personne ne fera revivre cette peste de nazisme, la honte de l’Europe et la lêpre du monde. Il ne faut pas suivre les idées puantes d’un beau parleur sous prétexte qu’il veut à tout prix ressembler à son mécène. Il n’y a qu’un Jules César, qu’un Einstein, qu’un Pasteur, qu’un Gandhi, qu’un Mozart, qu’un Martin Luther King, qu’un Charles de Gaulle, qu’un Aristote, etc... et même avec une opération esthétique, on n’est jamais que soi-même. Avoir tant dans la tête et ne chercher qu’à ressembler à quelqu’un d’autre au lieu d’apposer sa propre griffe, c’est le comble de la bétise. Si c’est ça l’intelligence !?...
Je vote oui, car je pense que seul un pays uni peut sortir de la crise. Le séparatisme est un mot que l’on devrait retirer du dictionnaire.
Restons tous unis pour un monde meilleur. Il y a tant à faire pour l’économie, l’environnement, la pollution, la conservation des espèces animales en voie d’extinction, etc... Gardez vos forces pour préserver votre planète, la terre que vos pieds foulent, au lieu de pourrir les cerveaux de vos enfants avec de la haine et de la violence. Ils ont besoin d’amour et de respect, c’est meilleur pour grandir.Apprenez leur à créer se que vous n’avez pas pu faire vous même, un vrai futur !
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- Appel aux citoyens : élargissement de Bruxelles oui ou non (consultation du 10/01/09 au 10/02/09) (prolongée jusqu’au 20/02/09) ?
  par Yann (IP:xxx.x92.79.52) - 13 février 2009 22:27
  
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  Beste FrB,
  
  Bon, wat is dat nu weer voor een belachelijke uiteenzetting. Met één ding echter ben ik het met u akkoord : "weg met het separatisme", awoert, des duivels... Hadden ze inderdaad nooit mogen doen, in 1830...
  
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- Appel aux citoyens : élargissement de Bruxelles oui ou non (consultation du 10/01/09 au 10/02/09) (prolongée jusqu’au 20/02/09) ?
  par Erik B. (IP:xxx.x65.122.153) - 15 février 2009 02:19
  
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  Cher FrancoBelge,
  si tu as des origines Flamandes et que tu ne te comportes pas comme Flamand, tu es un traître à ton peuple, un "leliaert", de ceux qu’on baptisait à coups de goedendag au bon vieux temps.
  
  "Pour moi, francophones, néerlandophones, bruxellois ou germaniques, sont tous des Belges" : c’est quoi, des belges ? Des populations racolées ensemble par les bandits séparatistes de 1830 avec le soutien actif financier et militaire de l’impérialisme français. "Sire, il n’y a pas de Belges. Il n’y a que des Flamands et des Wallons !"
  
  Et à propos d’extrémistes imbéciles, cher "franco"belge, une partie de notre nation Flamande est toujours occupée et dénaturée par la France. Notre langue y est interdite, l’histoire et la culture Flamande bafouées. Tout y est fait pour que l’identité de nos frères de Flandre "française" soit étouffée. Tout réflexe identitaire est criminalisé sans pitié par l’occupant, l’état jacobain français. Si tu es un mauvais Flamand, et même pas belge, tu n’as pas à te mêler de la problématique bruxelloise qui est une affaire Flamando-flamande. Tant qu’il y aura cette peste fransquillonne, nous ne pourrons pas attaquer les autres problèmes que tu mentionnes.
  Schild en vriend !
  
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  - Appel aux citoyens : élargissement de Bruxelles oui ou non (consultation du 10/01/09 au 10/02/09) (prolongée jusqu’au 20/02/09) ?
    par titol (IP:xxx.x7.156.45) - 15 février 2009 13:39
    
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    rolala mais tais-toi et vas donc construire une cabane sur la lune avec tes potes débiles mon vieux !
    
    Et arrête d’insulter tout le monde avec tes répliques à deux balles...c’est complètement dénué de sens, tu perds ton temps et ça rime à rien ! Tu ferais mieux de continuer d’aller planter tes drapeaux jaunes et noirs et taguer les panneaux !
    
    Demain tu finiras par dire qu’Hitler était un gentil garçon et Gandhi un bon à rien...
    
    S’il te plait gamin ne cherche même pas à répondre à ceci..et arrête de polluer ce forum même si tu le trouves inutil ! On a compris ton point de vue...tu l’as indiqué dix milles fois et je crois que c’est amplement suffisant !
    
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    - Appel aux citoyens : élargissement de Bruxelles oui ou non (consultation du 10/01/09 au 10/02/09) (prolongée jusqu’au 20/02/09) ?
      par Yann (IP:xxx.x92.79.52) - 15 février 2009 20:20
      
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      Beste Titolala,
      
      Je doet niet veel beter natuurlijk, wat schelden betreft. En zoals elke rechtgeaarde en fransdolle compatrijoot sleur je der Hitler nog maar eens bij, als je Vlamingen wilt beschimpen. Goedkoop hoor, maar ligt in reklam, zoals reeds zovele jaren. Wat je vergeet mijn besteken, maar zeker weet, is dat de Walen procentueel gezien meer mensen naar het oostfront hebben gestuurd en hebben gecolaboreerd dan de Vlamingen. Ik heb ooit eens gehoord van een Groot Licht dat ze de Vlaamse Leeuw als symbool zouden moeten verbieden, omdat met dat symbool de openlijke collaboratie is aangegaan. Ik verwacht dus ook dat die tricolore vod (alhoewel de Brabantse kleuren, dus ook alweer gepikt) ook uit het straatbeeld zou mogen verdwijnen. Waren het niet Nonkel Léon en zijn REXisten die met dat symbool naar het oostfront trokken ?
      Denk dus volgende keer beter na, alvorens je uw scheldkraam opentrekt en der de nazi’s maar weer eens bijsleurt om Vlamingen in te maken. Onder jullie, hoogbegaafden, is het natuurlijk "bon ton", maar ’t is verouderd jong. Zoek iets origineels, we worden daar zo moe van
      
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Appel aux citoyens : élargissement de Bruxelles oui ou non (consultation du 10/01/09 au 10/02/09) (prolongée jusqu’au 20/02/09) ?
par chap 2 (IP:xxx.x42.90.124) - 14 février 2009 10:53

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Bruxelles étant la capitale de l’europe, ne peut rester confinée dans son carcan actuel mais peut s’ouvrir (comme cela s’est fait dans toutes les grandes villes du monde) sur la TOTALITE du Brabant - ceci résoudrait le problème de la scission BHV (qui tient du crétinisme primaire)
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Appel aux citoyens : élargissement de Bruxelles oui ou non (consultation du 10/01/09 au 10/02/09) (prolongée jusqu’au 20/02/09) ?
par chap 1 (IP:xxx.x42.90.124) - 14 février 2009 11:56

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Beaucoup d’économistes (mèmes NL)reconnaissent que les limites de bxl vont bien au delà des 19 communes actuelles.
Il y va d’ailleurs de l’intéret des NL qui politiquement seraient mieux représenter au sein de BHV.
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Appel aux citoyens : élargissement de Bruxelles oui ou non (consultation du 10/01/09 au 10/02/09) (prolongée jusqu’au 20/02/09) ?
par Erik B. (IP:xxx.x65.122.153) - 15 février 2009 00:06

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Si si, elle peut très bien rester dans son carcan actuel. Pour cela il suffit de mettre fin à la désorganisation, à la mauvaise gestion et aux magouilles bruxelloises. Eventuellement elle peut aller s’étendre dans le Brabant wallon qui est terre riche et d’avenir. Rappelez-vous, lorsque la Flandre a enfin réussi à débarasser sa ville de Leuven des francophones qui s’y étaient incrustés ("Walen buiten"), l’U.C.L. est partie s’installer à Louvain-La-Neuve ; opération réussie, tout le monde est content, l’U.C.L. reste une excellente univ. Voilà une idée constructive sérieuse : si ça ne vous plait pas en Flandre, dégagez, allez faire Bruxelles-La-Neuve ailleurs, de préférence le plus loin possible. En France par exemple. Essayez d’annexer quelques communes françaises pour voir la réaction de vos amis.

La prétention idiote d’être « capitale de l’Europe » sert surtout à flatter l’orgueil des fransquillons bruxellois. Bxl est beaucoup trop décentrée. Le titre devrait plutôt revenir à Strasbourg ou, mieux encore, à Berlin. D’ailleurs, si elle le voulait, la Flandre pourrait très rapidement réduire Bxl à ne plus être la capitale de rien du tout.

Bien-sûr que les limites de Bxl vont au-delà des 19 communes. Bxl s’imbrique entièrement et à tous les niveaux dans la Flandre. Donc cette simili-région est une hérésie. Donc Bxl doit revenir dans la nation Flamande.
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Appel aux citoyens : élargissement de Bruxelles oui ou non (consultation du 10/01/09 au 10/02/09) (prolongée jusqu’au 20/02/09) ?
par niala (IP:xxx.x08.226.7) - 15 février 2009 15:54

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Il y a une chose que je n’arrive pas à comprendre, c’est que la personne qui a mis en route ce forum, n’aie pas encore décidé de BOYCOTTER cet ignoble personnage, je fais référence à eric baptist, car comme bien stipulé "Ce forum est un espace de débat civique et civilisé qui a pour but d’enrichir cet article. N’hésitez pas à signaler tout abus en cliquant sur le lien présent en bas de chaque commentaire pour nous indiquer tout contenu diffamatoire, injurieux, commercial, raciste... et qui sera supprimé dans les plus brefs délais."
Je pense que dans le cas de l’énergumène Eric.B, cela s’applique à 300%. Toutes ses interventions sont insultantes, vexatoires et à caractère raciste. Arrêtez de vous acharner sur les fransquillons, ce sont des flamands (voire définition) qui (ont) préfère(é) utiliser la langue française. Si vous les considérez comme des renégats, vous n’en fais pas moins partie, puisque vous êtes un ancien Francophone, vous citez plus haut : " Je suis Flamand, ex-francophone et je hais ce pays dans sa forme de dictature-francophone-de-1830" Alors arrêtez de jouer dans le bac à sable et si vous en êtes capable il existe une cour des grands......DANS CHACUNE DE VOS INTERVENTIONS, VOUS INSULTEZ, VOUS ETES GROSSIER, VOUS ETES MEPRISANT, FRANCHEMENT VOUS ETES ECOEURANT DE SUFFISANCE AYEZ LE BON SENS DE LAISSER CE FORUM AUX PERSONNES QUI ONT L’ESPRIT CONSTRUCTIF.
Une dernière chose, vous fustigez les francophones pour ce qu’ils ont fait dans le passé (au Congo, entre autre),je ne suis pas sur qu’il n’y ai pas eu de néerlandophones parmi les colonisateurs, mais puisque vous prêchez pour les hollandais, révisez un peu l’histoire, je ne suis pas sur que leurs colonisations se soient faites dans la douceur et le respect de l’autre, je m’étonne par conséquent que vous ne crachiez pas votre fiel envers eux.....Bref, je vous considère comme un provocateur nuisible, irrespectueux, et extrêmement dangereux.
Heureusement, il existe dans ce pays des gens SENSES, constructifs qui eux sont en majorité, contrairement à vous. Une dernière demande, surtout pas "de chers amis" dans vos commentaires, mes amis je les choisis en fonction de leurs valeurs, et vous n’en avez pas.
Ps : Inutile de m’insulter, car comme repris plus haut je doute qu’un commentaire constructif puisse naître de votre haine.
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Appel aux citoyens : élargissement de Bruxelles oui ou non (consultation du 10/01/09 au 10/02/09) (prolongée jusqu’au 20/02/09) ?
par Erik B. (IP:xxx.x64.23.13) - 16 février 2009 00:15

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Vandaag voor het eerst op het Vlaams Nationaal Zangfeest geweest. Ik had er een ouderwets gedoe verwacht, maar het viel eigenlijk heerlijk mee. De verjonging is nu duidelijk op gang gekomen. De K.S.A.-jongeren en onze eigen kinderen hebben zich niet verveeld. Voor wie zijn Vlaamse trots wat wil oppoetsen, blijft het een aanradertje. Uiteraard hebben we het er ook over ons Brussel gehad en werd er stoere taal gesproken. Voor onze franskiljonse vriendjes heb ik er o.a. dit van meegebracht :

“Brussel, hoofdstad van ons Vlaand’ren
na eeuwen België zo goed als dood.
Na vervreemding en Waalse chaos,
maakt Vlaand’ren Brussel ooit weer groot !

Nooit vergeten : dit is Vlaamse grond !
Laat ied’reen weten : dit is Vlaamse grond !
Doorheen de tijden : dit is Vlaamse grond !
Blijven we strijden : dit is Vlaamse grond ! ...
(van Rock & d’Rover, een jongerengroep)

Of wat ouderwets maar krijgshaftiger :
“Eens komt het uur,
gloeiend als vuur,
dat de vijand grimmig voor ons staat
en het uur der Vlaamse zege slaat.
KOMT STRAKS DE HARDE STRIJD,
WIJ ZIJN BEREID !”

En, betreffende het Belgische 1830-misbaksel dat de Franstaligen tegen ons in stand willen houden, deze prachtige slotzin :
“laat België, wat ons betreft, voor altijd branden !”

Résumé de la Vlaams Nationaal Zangfeest 15 Février 2009 :
Bruxelles, TERRE FLAMANDE. Pour toujours.
Comprenez : que nous reprendrons. Et aussi : l’extension, vous pouvez toujours en rêver.
Et surtout cette belle conclusion du respectable rassemblement :
votre Belgique fransquillonne, "puisse-t-elle brûler pour toujours !" Naar de hel ermee !
Clair ?

BRUXELLES, TERRE FLAMANDE.

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Appel aux citoyens : élargissement de Bruxelles oui ou non (consultation du 10/01/09 au 10/02/09) (prolongée jusqu’au 20/02/09) ?
par jip (IP:xxx.x00.121.208) - 16 février 2009 09:57

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Cher Erik,

Avec un K et au vu de vos écrits, le moins que l’on puisse dire est que vous en êtes un, de cas....
Je veux avant tout vous féliciter pour votre parfait maniement de la langue française, une telle qualité de bilinguisme se rencontre rarement et l’on pourrait croire que seul un être particulièrement érudit et intelligent puisse la posséder.Hélas, il semblerait que vous êtes l’exception qui confirme la règle, j’ai rarement vu un tel condensé de bêtises que celles contenues dans les idées que vous défendez.
Revenez sur terre mon petit : la Nation flamande n’a jamais existé, il y a juste en Belgique une population dont une partie parle flamand, une autre partie qui parle français et une troisième partie l’allemand. Ces trois communautés forment un peuple qui s’appelle les BELGES, ne vous en déplaise. Sans quelques excités de votre trempe, ce peuple ne demanderait qu’à s’entendre et l’on pourrait redevenir une Belgique unie dans laquelle on élirait les ministres pour leurs compétences et non plus pour leur appartenance linguistique.

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- Appel aux citoyens : élargissement de Bruxelles oui ou non (consultation du 10/01/09 au 10/02/09) (prolongée jusqu’au 20/02/09) ?
  par Erik B. (IP:xxx.x65.122.201) - 16 février 2009 12:34
  
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  Cher Gip,
  Merci de vous inquéter de mon état mental. Mais rassurez-vous, je me porte très bien. Je suis très très conscient et ne dis ni n’écris jamais rien d’inconsidéré. D’autre part j’estime qu’il est de mon devoir citoyen de parler le mieux possible la langue de l’autre communauté de cet état (remarquez que je dis « état » et non « pays »). C’est une question de respect. D’autre part encore un ennemi respectable est préférable à un mauvais ami. Je ne tire jamais personne dans le dos, mais si on m’agresse ou si on agresse mon peuple, je mords.
  Quant à la nation Flamande que vous obstinez à nier, désolé, elle existe depuis plus de 10 siècles. Je pourrais vous en instruire, mais ce n’est pas le but de cette discussion, et d’ailleurs ce forum ne serait pas assez grand pour en accueillir toutes les preuves. Vous confondez avec « état » Flamand, qui, effectivement, n’a jamais vu le jour du fait des agressions incessantes des états voisins. Et c’est là que nous n’arrivons pas à nous entendre pour ce qui est de Bruxelles qui fait partie de notre nation ...
  
  Je ne veux qu’une seule chose, l’émancipation et le bonheur de mon peuple, si possible de manière pacifique.
  Het enige wat ik nastreef, is de volwaardige ontvoogding van ons Vlaamse volk. En laat dat liefst op vreedzame wijze gebeuren.
  
  Il y a une solution au problème de Bxl, mon garçon. UNE SEULE. Tu la connais, vous la connaissez. Il faudra pourtant bien vous y résigner un jour. Je vous la laisse énoncer vous-mêmes. Et cette solution-là sera bénéfique pour tout le monde ! Pour vous comme pour nous.
  A vous lire.
  
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Appel aux citoyens : élargissement de Bruxelles oui ou non (consultation du 10/01/09 au 10/02/09) (prolongée jusqu’au 20/02/09) ?
par margareta (IP:xxx.x40.84.155) - 16 février 2009 15:22

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Elargissement de Brussel direction Flandre : jamais !
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Appel aux citoyens : élargissement de Bruxelles oui ou non (consultation du 10/01/09 au 10/02/09) (prolongée jusqu’au 20/02/09) ?
par niala (IP:xxx.x08.178.122) - 16 février 2009 16:18

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A tous les gens sensés et intelligents.
C’est faire trop d’honneur que de répondre aux divagations de EriK B. Laissons le dans son délire, et dans sa hargne inconsidérée, il faut arrêter de flatter son ego. Que peut-on attendre d’un tel personnage.
Donnez vous la peine de lire toutes ses interventions, et vous constaterez que ce ne sont que divagations, insultes, errements et contre vérité continuelles.
Laissons le dans son K K ......
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- Appel aux citoyens : élargissement de Bruxelles oui ou non (consultation du 10/01/09 au 10/02/09) (prolongée jusqu’au 20/02/09) ?
  par Erik B. (IP:xxx.x65.122.173) - 17 février 2009 02:20
  
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  Zielig Niala-tje toch. I love you. Merci pour ton excellente intervention, amusante et follement constructive.
  
  Tu me dépeins hargneux ? Crois-moi, je peux devenir beaucoup plus virulent. Et fais moi la grâce de croire que mes interventions relèvent d’une certaine stratégie. Je ne suis rien, toi non plus. Des comme toi il doit y en avoir des centaines dans ton camp. Des comme moi, il y en a des milliers en Flandre. Nous n’avons toujours pas l’ombre d’un début de commencement de dialogue à propos d’une extension de Bxl. Tu l’as remarqué, je l’espère. Il n’a pas de discussion possible sur ce sujet, mon garçon. Tu le prouves toi-même par tes réponses. Sil faut en venir au clash, j’y aiderai. J’aime ça. Par contre, comme tu le dis toi-même, dans ce pays, nous restons provisoirement gens sensés. Je suis disposé à investir autant d’énergie dans la recherche d’une solution. Et lorsque je dis "je" et "tu" cela signifie "nous" et "vous", bien sûr. Je n’ai pas d’ego. Je ne prétends pas représenter la Flandre, mais la frange active et pensante de notre peuple, celle qui fait le mouvement. Nous sommes la génération De Wever, gentiment inflexible. Et tu ferais bien de ne pas ignorer tout ce qui est positif dans mes interventions.
  
  Or donc, bonnes gens, discourons de Bxl.
  Si nous ne pouvons pas discourir d’extension, parlons donc de notre Bxl. Cette ville que tu aimes sans doute, Niala, tout autant que moi. Voyons ce que nous pouvons faire pour elle. Malgré que nous ne parlions pas du même Bxl, sur cette petite frange commune - notre affection pour cette ville - nous pouvons nous rencontrer. Ici je te tends la main dans ce débat, Niala. Une seule fois. Je te tends la main.
  
  Et commençons bas. Aimes-tu le grand Jacques, Niala ? Le grand Brel qui nous unit ?
  Erik.
  
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Appel aux citoyens : élargissement de Bruxelles oui ou non (consultation du 10/01/09 au 10/02/09) (prolongée jusqu’au 20/02/09) ?
par vipotiket (IP:xxx.x6.160.72) - 17 février 2009 11:06

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Quel corniaud ( j aurais prefere utiliser un autre terme...) cet Erik. Le vrai complexé (on devrait l’enfermer avec Mangain et qu ils reglent leurs problémes sans perturber le pays) qui se vante de connaitre la français par "Koertwazie" ? ...... ou parcequ il y a été forcé car personne en de hors de la Flandre ( j ai mis une majuscule) ne comprenait son charabia. J’ai fait mon service militaire à la zeemacht , Flamands, Wallons mélangés dans la meme chambrée. La langue pour communiquer, même entre Flamands, était le Français car les gars du westhoek ne comprenaient pas ceux du Limbourg. Cela n’avait pas ete imposé par les quelques francophones !
Quand il aura annexé Bxl , il réclamera peut etre Lille qui a fait partie du comté de flandre jusqu au 14 éme siecle ??

Je n apprecie pas plus les Fransquillons bruxellois dont le coportement prétentieux ( aussi bien envers les wallons/... mais maintenant ils ont besoin de nous)est à l’origine de ce comportement flamand. On pourrait dire qu’ils récoltent ce qu’ils ont semé

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Appel aux citoyens : élargissement de Bruxelles oui ou non (consultation du 10/01/09 au 10/02/09) (prolongée jusqu’au 20/02/09) ?
par niala (IP:xxx.x08.214.136) - 17 février 2009 12:11

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Attention, il ne faut surtout pas accorder de mérite au fait qu’EriK manipule avec aisance le français. Il le dit dans une de ses interventions " Je suis Flamand, ex-francophone et je hais ce pays dans sa forme de dictature-francophone-de-1830". Donc, on pourrait dire que nous avons affaire à un néerlandsqillon, bien que ce terme n’existe pas (nous avons ici quelqu’un qui renie ses origines et sa culture au même titre que les fransquillons l’on fait dans le passé).
Voici un article trouvé sur internet. Je n’en revendique pas la paternité, mais je le trouve assez pertinent.
Il y a 3 critères pour définir un fransquillon. Un fransquillon, c’est avant tout un néerlandophone de Flandre (la Région flamande) qui parle le français "à la maison". Deuxièmement, les fransquillons font plutôt partie d’une certaine élite de la bourgeoisie, culturelle, financière, banquière, commerçante (etc) de la Flandre. Troisièmement, un fransquillon avait la réputation de mépriser sa langue maternelle, le néerlandais, mais ce genre de fransquillon méprisant est aujourd’hui en voie d’extinction (de très vieilles personnes), la majeure partie des fransquillons étant ouverts aujourd’hui au multilinguisme. Donc, les Bruxellois (qui sont francophones à 90%) ne sont pas fransquillons, de même que les gens de la Flandre française (Dunkerque, etc) ne sont pas des fransquillons, car les Bruxellois francophones, tout comme les "flamands" du Nord de la France, sont francisés depuis des générations et leur langue maternelle n’est pas le néerlandais, par conséquent la définition de "fransquillons" ne s’applique pas à eux. Le problème de "l’héritage culturel" n’a rien à voir là-dedans, c’est une affaire de volonté personnelle. Les Louisianais anglicisés sont effectivement moins proches de la culture française même s’ils ont des ancêtres francophones : doit-on leur reprocher éternellement une soi-disant trahison culturelle ? Non. Faut-il les forcer à se refranciser ? Non. Idem pour les Bruxellois francophones. Nous (les Bruxellois francophones) ne sommes plus des flamands sur le plan linguistique et nous ne nous sentons pas flamands. Pas par militantisme stupide, mais simplement parce que notre culture est francophone, ce qui ne nous empêche pas d’apprendre l’anglais et le néerlandais en langues secondes à l’école avec intérêt.
Donc, les Bruxellois francophones, rappelons-le, ne sont pas des fransquillons selon la définition, mais que certains Flamands aient du mal à admettre la réalité linguistique de Bruxelles majoritairement francophones, ça c’est une autre histoire ... comme certains Francophones ont du mal à admettre la réalité linguistique majoritairement anglophone de la Louisiane actuelle. De là à traiter les Bruxellois de fransquillons...
Ou pour dire les choses autrement : l’honnêteté intellectuelle voudrait que si des Flamands considèrent les 90% de Bruxellois francisés comme des "fransquillons" qu’ils ne sont pas, alors les Flamands francisés du nord de la France sont aussi des Fransquillons, et j’en passe, et alors on peut préparer la grande reconquête flamande de la Grande Flandre qui irait de Lille à Anvers (voire plus ?) avec reflamandisation linguistique obligatoire pour tout le monde à Lille et à Bruxelles ! lol. Soyons sérieux.
Le militantisme nationaliste déguisé doit être démasqué...
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- Appel aux citoyens : élargissement de Bruxelles oui ou non (consultation du 10/01/09 au 10/02/09) (prolongée jusqu’au 20/02/09) ?
  par Erik B. (IP:xxx.x65.122.24) - 20 février 2009 02:38
  
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  hello, Niala, mon ami-ennemi. Quel bel exposé ! Si, d’une part, je l’avoue, tu as raison sur certains points, l’ensemble est assez léger et incomplet. Et un peu confus, non ?
  Et nous ne disons pas que tous les Bruxellois francophones sont des fransquillons, pas du tout. Et, encore une fois, nous pourrions nous entendre sur certains points.
  Et pour ce qui est de la grande reconquête flamande de la Grande Flandre "qui irait de Lille à Anvers" (et quand même un peu plus loin) avec reflamandisation linguistique souhaitable pour tous ceux qui ont fait partie un jour de notre aire linguistique, quel bel objectif. Je n’osais l’exprimer moi-même comme je vous sens très susceptibles. "Soyons sérieux", c’est le but à long terme. Inderdaad, jochie ! Encore une fois, rien ne presse.
  Faites confiance à notre obstination. Le but ultime étant la réalisation des Grands Pays-Bas ("Dietsland") dont les régions méridionales francophones pourraient très bien faire partie (comme par le passé). La meilleure Europe que nous puissions réaliser un jour, ce serait celle des "entités" historiques et naturelles, et non celle des états qui, depuis plus de 2 siècles, sont la source de tous les conflits et guerres qui nous ont déchirés.
  Et mon-notre militantisme nationaliste n’est pas du tout déguisé. Ach ! Il est claironnant et fier. Il est grand temps que vous tous, francophones de ce "pays", vous fassiez enfin un effort pour apprendre à nous connaître, nous, Flamands, notre grande culture, nos intentions, nos organisations... Vous n’êtes pas de ces français que vous adulez, vous êtes comme nous, d’une autre langue, certes, mais tellement proches que la séparation serait une hérésie historique. Et Bxl, bien sûr, se trouverait au centre de ce drame. It’s a deal, boys ! Ou bien vous apprenez à nous respecter, ou bien nous vous quittons bientôt. Erik, le corniaud.
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  - Appel aux citoyens : élargissement de Bruxelles oui ou non (consultation du 10/01/09 au 10/02/09) (prolongée jusqu’au 20/02/09) ?
    par titol (IP:xxx.x7.134.22) - 20 février 2009 11:22
    
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    C’est con que tu n’aies pas vécu à la bonne époque et dans le beau pays d’Hitler...t’en aurais eu du beau peuple à tuer pour reconquérir ta belle terre toi et tes militants du beau de wever !
    
    Et apprends à parler pour toi même pauvre fou ! Ce n’est pas parce que vous êtes nombreux à avoir tort que vous avez forcément raison...je sais que ça marche dans les 2 sens mais moi je suis au courant merci !
    
    "La meilleure Europe que nous puissions réaliser un jour, ce serait celle des "entités" historiques et naturelles" montre bien là toute ta stupidité...d’abord de par son arrogance ensuite si tu souhaites suivre le naturel des choses pourquoi cherches-tu tant à te battre contre le changement ? Ceci est présenté sous forme de question mais...ne réponds pas...formule purement rhétorique ici !
    
    Pourquoi tant de hargne sur ce forum (francophone si tu veux) ? Tout simplement car le seul raciste que l’on trouve ici c’est toi ! Tellement doué dans sa provocation que même les plus censés se sentent obligés de répondre...malheureusement !
    
    J’ai envie de terminer ici avec une de tes belles formules provocatrices mais je n’en vois pas l’utilité...Je terminerai juste en te rappelant encore une fois d’aller chanter tes louanges nationalistes ailleurs !
    
    Open your mind
    
    Tchuss !
    
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  - Appel aux citoyens : élargissement de Bruxelles oui ou non (consultation du 10/01/09 au 10/02/09) (prolongée jusqu’au 20/02/09) ?
    par niala (IP:xxx.x08.251.220) - 20 février 2009 12:13
    
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    Attention, ni ami ni ennemi, je le dis clairement, pour moi vous n’existez pas, tout extrémiste de quelque bord soit-il, ne peut être que nier dans une démocratie.
    Comme très bien repris par Monsieur Titol, si HARGNE il y a dans ce forum, et j’ai beau relire tout les commentaires, ce que j’invite tout le monde à faire, elle revient en permanence dans vos commentaires. Prenez la peine de vous relire, vous verrez combien vous êtes porteur de hargne, d’insultes et ce avec une virulence peu commune. Heureusement, ce jour est le dernier pour ce forum, nous serons enfin quitte de l’ignoble personnage que vous êtes.
    
    Opgepast, noch vriend noch vijand, ik zeg dit duidelijk ,voor me dat je niet bestaan, een extremistische welke kant kan het, heeft geen plaats in een democratie . Zoals de heer Titol de crustiest is aanwezig in elk van uw opmerkingen in dit forum francophone. Neem de moeite om te lezen, ziet u hoe u uw beledigingen spuwen virulentie en uw crustiest. Gelukkig, dit is laatste dag voor dit forum. We zijn eindelijk verlost van de verachtelijke karakter je bent.
    
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    - Appel aux citoyens : élargissement de Bruxelles oui ou non (consultation du 10/01/09 au 10/02/09) (prolongée jusqu’au 20/02/09) ?
      par daniel (IP:xxx.x47.230.211) - 20 février 2009 13:04
      
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      Il est effectivement désolant que des qualificatifs peu aimables eussent été formulés de part et d’autre, en ce compris de la part de l’un ou l’autre invoquant la courtoisie pour justifier une position qui est la sienne et de sa minorité.
      Il n’y a pas de démocratie quand, pour certains, le mode de vie anticipé ne laisse pas de place à la citoyenneté du monde et que l’esprit de revanche pilote ainsi le plan puisque le passé et ses erreurs bloquent le futur à construire.
      C’est ainsi que l’on assiste, depuis des années, à l’encombrement de saines discussions politiques programmées pour se soucier de l’avenir dynamique du pays.
      Heureusement qu’il y a quand même quelques politiques sensés et courageux assez pour tenir "l’église au milieu du village". Autrement, les idées qui nous ont été données à partager ces derniers jours nous feraient craindre que le tout "cela" ne bloque perpétuellement les discussions constructives ...
      Il n’empêche que le "cela" s’arrêtera par lui-même dans un monde où la diversité devient la règle et parce que cette bonne ville de Bruxelles est déjà, à près d’un tiers, habitée par des gens en provenance du monde entier et qui se demandent d’où le "cela" peut-il bien venir.
      Laissons donc Bruxelles grandir tout naturellement avec une intelligence cosmopolite, une culture appréciée pour son ouverture, des finances capables de garantir un espace de vie enviable. Et si un peu de "géographie positive" pouvait faire partie du plan ce serait une chouette "couche" en plus ...
      Voila le souhait ...
      PS. Ceux qui vont habiter en Flandres, je leur suggère quand même d’y parler flamand. Sans parler de reconnaissance de l’autre là où il habite, c’est quand même bien plus pratique et représente une très bonne raison en soi.
      Par contre, des gens démocratiquement élus doivent être nommés. Il s’agit des bourgemestres, vous avez deviné.
      Soyons raisonnable en tout ... et tout ira bien ...
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      - Appel aux citoyens : élargissement de Bruxelles oui ou non (consultation du 10/01/09 au 10/02/09) (prolongée jusqu’au 20/02/09) ?
        par margareta (IP:xxx.x36.129.50) - 20 février 2009 21:14
        
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        Mooie wwoorden Daniël ... maar ter zelfder tijd pleit u toch voor uitbreiding van tweetalig gebied naar Vlaanderen !Wij moeten beleefd blijven : pardon, maar dat hebben wij al altijd gedaan en waar heeft het ons gebracht ? Ook verdedigt u de niet-benoemde burgemeesters ! Die sujetten overtreden met opzet de wetten : beeldt u eens dat dit zelfde plaatsvindt met vlaamse burgemeesters in Wallonië !
        Ik wens u het allerbeste.
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        Appel aux citoyens : élargissement de Bruxelles oui ou non (consultation du 10/01/09 au 10/02/09) (prolongée jusqu’au 20/02/09) ?
        par daniel (IP:xxx.x76.38.154) - 20 février 2009 22:35
        
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        Dank U !
        De niet-benoemde burgemeesters in Vlaanderen : de wetten (zie een beetje verder) ??
        De vlaamse burgemeesters in Wallonië : voor mij ... waarom niet ?
        Si l’on parle d’élection démocratique dans les mêmes conditions et en respectant la loi, pourquoi pas !? Bien sûr, ce n’est que mon (petit) point de vue.
        J’ai habité aux USA et les maires sont élus par la population locale qu’il faut évidemment servir du mieux possible avec les taxes récoltées.
        Tandis qu’il est toujours bien plus raisonnable / facile de parler la langue du lieu où l’on va s’établir.
        Bon week-end à tous / Vr. Gr.
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        Appel aux citoyens : élargissement de Bruxelles oui ou non (consultation du 10/01/09 au 10/02/09) (prolongée jusqu’au 20/02/09) ?
        par margareta (IP:xxx.x01.202.135) - 21 février 2009 08:28
        
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        Maar de wet wordt door de franstalige "veroveraars" niet nageleefd !! Bovendien kun je de toestanden in de USA absoluut niet vergelijken met de Belgische toestanden.
        
        Toch bedankt voor het antwoord en groeten.
        
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        Appel aux citoyens : élargissement de Bruxelles oui ou non (consultation du 10/01/09 au 10/02/09) (prolongée jusqu’au 20/02/09) ?
        par daniel (IP:xxx.x76.139.22) - 21 février 2009 11:13
        
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        De toestanden = iets nagemaakt ...
        Et l’on comprend peut-être ainsi bien mieux pourquoi il est dit que la Belgique est la terre du surréalisme.
        Il est temps d’en revenir aux choses naturellement sensées que les gens comprennent.
        Alors, cela veut dire que les politiques doivent cesser de s’entourer de "sacerdoces" qui justifient leurs positions, leurs persistances ... Quand bien même ils ne réussissent pas.
        Où dans le privé peut-on faire cela ? ...
        Bon week-end / Good week-end !
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  - Appel aux citoyens : élargissement de Bruxelles oui ou non (consultation du 10/01/09 au 10/02/09) (prolongée jusqu’au 20/02/09) ?
    par Philippe (IP:xxx.x41.27.95) - 23 février 2009 16:05
    
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    Le problèmes des entités historiques, c’est de savoir à quel moment de l’histoire on s’attache ... cette bonne vieille terre est habitée depuis quelques milliers d’année et les "entités" se sont succédées bien nombreuses ...
    
    Mais quel peut bien être l’intérêt de reformer une entité historique ? Intérêt concret et objectif bien sûr ... Ça me ferais plaisir de te lire sur ce sujet ...
    
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Appel aux citoyens : élargissement de Bruxelles oui ou non (consultation du 10/01/09 au 10/02/09) (prolongée jusqu’au 20/02/09) ?
par pipo (IP:xxx.x00.92.242) - 17 février 2009 16:39

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stel vast dat de neen stemmen niet meer worden opgeteld.Pour les flamands la meme SAUSE !!Hou er mee op francophone brabbelaars.
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- Appel aux citoyens : élargissement de Bruxelles oui ou non (consultation du 10/01/09 au 10/02/09) (prolongée jusqu’au 20/02/09) ?
  par (IP:xxx.x36.6.172) - 20 février 2009 23:28
  
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  je ne sais pas si c’est vrai ou pas ... mais comment vous en etes-vous rendu compte ? A priori, en ne votant qu’une fois (début février), vous ne devriez pas etre confronté à un tel problème ...
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Appel aux citoyens : élargissement de Bruxelles oui ou non (consultation du 10/01/09 au 10/02/09) (prolongée jusqu’au 20/02/09) ?
par nestor (IP:xxx.x1.88.105) - 18 février 2009 00:29

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Elargissement ? oui. Dommage qu’on a manqué l’occasion, il y a une trentaine d’ annéés : villes satellites en Flandre ou en Wallonie, comme il y en a 5 autour de Paris, mais comme toujours en Belgique l’argent et la volonté faisait faute. Pourtant c’était bien une solution efficace. En Brabant Wallon ou Flamand (peut-être) à une vingtaine de kilomètres il ya encore de la place pour ceux, qui aime la nature, qui n’aime pas le passage des avions,les rings, qui déteste la insalubrité des grandes villes,les auto’s, le manque de sécurité, les mixte de cultures, les bidonsvilles, les gettos, les étrangers....De la place pour les veillards dans de beaux service-flats, pour ceux qui ne veulent pas apprendre une seconde langue, qui déteste les germanophones ou les francophones. Le R.E.R assurerait le va et vient avec des trains confortables (toujours à l’heure) à grande vitesse
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- Appel aux citoyens : élargissement de Bruxelles oui ou non (consultation du 10/01/09 au 10/02/09) (prolongée jusqu’au 20/02/09) ?
  par (IP:xxx.x65.122.144) - 18 février 2009 01:56
  
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  C’est gentil, mais non. PAS en Brabant Flamand. En Brabant wallon peut-être. On vous fera un petit tunnel, ou un petit couloir (koelwaar ?) mignonnet. Sérieusement, Nestor, je peux comprendre les problèmes que tu évoques. Ils sont réels et asphyxiants. Mais alors, pourquoi ne pas chercher à les résoudre sur place ? La fuite n’est pas une solution. Pas plus que l’exportation probable de ces problèmes. Il y a suffisemment de possibilités, de talent et même d’argent à Bxl même pour les résoudre. Et, sérieusement encore, nous sommes disposés à aider.
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Appel aux citoyens : élargissement de Bruxelles oui ou non (consultation du 10/01/09 au 10/02/09) (prolongée jusqu’au 20/02/09) ?
par niala (IP:xxx.x08.216.163) - 18 février 2009 10:31

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Trop sympa, le couloir, j’en ris encore. Je ne sais pourquoi, cela me fait penser aux couloirs de la mort à une certaine époque. Bruxelles serait encore plus riche si les navetteurs payaient leurs impôts là ou ils travaillent (4 milliards d’euros), de plus, garder bien votre argent, 12000 emplois menacés chez GM (Opel et sous-traitants, les américains n’en on rien à glander des Flamands qui perdront leur job, ils ont la même façon de penser que certains extrémistes, c’est à dire "moi d’abord"), à Anvers(et ce n’est que le début), la crise se profile, il est temps de mettre votre arrogance de coté et de réfléchir (mais comme le disait un certain Leterme, encore faut-il être intellectuellement capable pour ce faire). Qui sait, la Wallonie devra peut-être venir à votre secours comme à la grande période industrielle qu’elle a connu......Je suis bruxellois, né de père anversois et de mère Wallonne, et j’ai le plus grand respect pour toutes les personnes de bonnes volonté, mais les extrémistes de tout bord sont le danger du futur (l’histoire nous l’a démontré à maintes reprises)
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- Appel aux citoyens : élargissement de Bruxelles oui ou non (consultation du 10/01/09 au 10/02/09) (prolongée jusqu’au 20/02/09) ?
  par margareta (IP:xxx.x36.122.86) - 18 février 2009 10:49
  
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  Wallonië ons ooit geholpen ? De vlamingen konden de vuile werkjes opknappen, betaalden een veel te hoge belasting en indien ze in wallonië bleven dan moesten ze zich integreren. Geschenken zijn er NOOIT geweest.
  Ik veronderstel dat u toch nog een beetje nederlands kent, zodat ik dit niet in het frans hoef te schrijven.
  Verder is het werkelijk gemeen er politieke feiten bij te sleuren die er niet mee te maken hebben !
  
  Groeten.
  
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  - Appel aux citoyens : élargissement de Bruxelles oui ou non (consultation du 10/01/09 au 10/02/09) (prolongée jusqu’au 20/02/09) ?
    par Socrate2 (IP:xxx.x01.210.254) - 19 février 2009 17:05
    
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    La traduction française était fort mauvaise, j’ai mieux compris le texte en néerlandais. Ceci dit votre commentaire n’est pas positif. Socrate2
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    - Appel aux citoyens : élargissement de Bruxelles oui ou non (consultation du 10/01/09 au 10/02/09) (prolongée jusqu’au 20/02/09) ?
      par margareta (IP:xxx.x36.129.50) - 19 février 2009 18:02
      
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      Voor u wellicht niet positief, maar wel exact.
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Appel aux citoyens : élargissement de Bruxelles oui ou non (consultation du 10/01/09 au 10/02/09) (prolongée jusqu’au 20/02/09) ?
par Katty (IP:xxx.x91.208.195) - 18 février 2009 16:04

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Ik ben voor een uitbreiding van de hoofdstad Brussel omdat dit economisch zeer veel voordelen zal opleveren en Brussel op deze manier kan concurreren met andere metropolen. Laat ons samen werken om Brussel om te vormen tot een grote, bruisende, multiculturele, levendige stad waar verschillende talen gesproken worden en waar tolerantie heerst.

Ik schrijf deze commentaar in het Nederlands om aan te tonen dat ook Vlamingen voor dit idee open staan. Ik woon zelf in B-H-V en een splitsing zou een jammere zaak zijn en een culturele verarming betekenen.

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Appel aux citoyens : élargissement de Bruxelles oui ou non (consultation du 10/01/09 au 10/02/09) (prolongée jusqu’au 20/02/09) ?
par Eric De Corte (IP:xxx.x44.160.98) - 18 février 2009 17:58

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POURQUOI CE FORUM EST-IL UNILINGUE S’IL EST DESTINE A PROMOUVOIR UNE REGION BILINGUE ELARGIE ? QU’EN EST-IL PAR AILLEURS DU STATUT DES VERITABLES BILINGUES DANS CETTE REGION BILINGUE ?
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- Appel aux citoyens : élargissement de Bruxelles oui ou non (consultation du 10/01/09 au 10/02/09) (prolongée jusqu’au 20/02/09) ?
  par (IP:xxx.x08.216.163) - 18 février 2009 18:11
  
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  Ce forum n’est pas unilingue, il suffit de choisir tout au début si l’on veut voir ou mettre des commentaires soit en Français soit en Néerlandais.
  Bien à vous.
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Appel aux citoyens : élargissement de Bruxelles oui ou non (consultation du 10/01/09 au 10/02/09) (prolongée jusqu’au 20/02/09) ?
par Socrate2 (IP:xxx.x01.210.254) - 19 février 2009 16:49

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Je pense qu’il y a 3 problèmes distincts qui sont malencontreusement liés pour le malheur des belges. 1/ la région de Bruxelles-Capitale doit être naturellement étendue à son hinterland économique. 2/ Dans cette région, il serait naturel et courtois que l’administration s’adresse à vous dans votre langue (F ou N) selon votre demande (facilités généralisées indépendamment des pourcentages F et N). 3/ En dehors de la région de Bruxelles-Capitale, le reste de la Belgique est scindée en 3 régions uni-lingues (F, N, D)dans les frontières définies, sachant qu’il reste courtois de s’adresser à l’autre dans sa langue si on la connaît et de faire l’effort de l’apprendre-Socrate2
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- Appel aux citoyens : élargissement de Bruxelles oui ou non (consultation du 10/01/09 au 10/02/09) (prolongée jusqu’au 20/02/09) ?
  par Erik B. (IP:xxx.x65.122.24) - 20 février 2009 01:10
  
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  Un. Il n’y a qu’UN SEUL PROBLEME dans ce "pays", l’agressivité acharnée des francophones contre tout ce qui ne rentre pas dans leur cadre culturel. Cela ne concerne pas que les terres Flamandes. Voyez également ce qui s’est passé dans les cantons de l’Est annexés par la Belgique à titre de vengeance au lendemain de la première guerre. Francisation immédiate et à outrance. Sans aucun respect pour la population locale. Depuis 1830 jusqu’à nos jours, votre saloperie de Belgique a fait preuve de RACISME EFFRENE vis-à-vis de nous,Flamands !!!!!!!!!!!!!!! Un exemple connu ? En 1832 le Liégeois Charles Rogier (français immigré), qui fut l’un des principaux artisans de la révolution belge, écrivait à Jean-Joseph Raikem, le ministre de la Justice : « Les premiers principes d’une bonne administration sont basés sur l’emploi exclusif d’une langue, et il est évident que la seule langue des Belges doit être le français. Pour arriver à ce résultat, il est nécessaire que toutes les fonctions civiles et militaires soient confiées à des Wallons et à des Luxembourgeois ; de cette manière, les Flamands, privés temporairement des avantages attachés à ces emplois, seront contraints d’apprendre le français, et l’on détruira ainsi peu à peu l’élément germanique en Belgique. » etc. etc. Racisme et incitation à la haine ! Et encore, chers amis francophones, je vous fais grâce des actes, des dires et des écrits d’autres crapules du genre Leopold II, cardinal Mercier et autres... Dès le début également, la Flandre, qui ne s’était pas encore relevée des horreurs de la révolution française, a choisi la voie de la dignité. Toute l’émancipation Flamande s’est opérée dans la paix, par obstination. Vous pourriez au moins nous en être reconnaissants ! Nous avons dépollué nos cités de la lèpre fransquillonne dans la paix et la dignité. Les francophones qui y sont encore, font partie de notre identité. Il y a dorénavant un respect mutuel, constructif et enrichissant. Pour ce qui est de Bruxelles et d’autres entités, le travail reste encore à faire. Rien ne presse. Chi va piano, va sano. Chi va sano, va lontano !
  Bruxelles qui veut s’étendre et qui parle de son hinterland. Quelle idiotie ! C’est l’histoire du crapaud qui se gonfle ... Vlaams Brabant n’est pas le hinterland de Bxl. C’est ridicule, puéril et provocant. Encore une fois, géographiquement, historiquement, économiquement et tout-ce-qu’on-veut-ement, Bxl fait partie de la Flandre et existe par la grâce de la Flandre. Bxl n’a pas à s’étendre sur notre territoire. Vous ne comprenez rien ou, plutôt, vous ne voulez pas comprendre.
  
  Deux. Dans le Rand de Bxl, il serait naturel et courtois que tous les nouveaux arrivants apprennent rapidement à se servir de la langue du pays, qui est le Néerlandais. Pour l’heure, les facilités sont encore là pour les y aider. Maar faciliteiten (bwerk !) zijn uitdovend, vriendjes. Si vous n’avez pas ce penchant à la courtoisie, il faudra qu’on vous l’apprenne.
  
  Trois. Au lieu de chercher à s’étendre, Bxl doit réintégrer la Flandre et assumer sa vocation de capitale, de ville-capitale et non de région parasitaire et déstabilisante. Encore une fois, chers francophones, vous pensez que la Flandre n’aime pas Bxl. C’est archi-faux. Il existe, ailleurs, une Bretagne bretonnante et une Bretagne gallicante. On peut très bien concevoir une Flandre Flamande et une Flandre Gallicante, ce qui, d’ailleurs, est une réalité historique (cfr. Lille-Rijsel ...) Et Bxl pourrait très bien se profiler dans cette Flandre gallicante. Francophone en majorité, pourquoi pas ? Mais Flamande.
  
  Quatre. Dis-moi simplement, Socrate, toi qui parles de courtoisie - à raison - parles-tu les deux autres langues nationales ? Et pardonne-moi d’un peu te brusquer. L’ambiance générale, ici sur la page francophone, étant plutôt à la hargne ...
  
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  - Appel aux citoyens : élargissement de Bruxelles oui ou non (consultation du 10/01/09 au 10/02/09) (prolongée jusqu’au 20/02/09) ?
    par Socrate2 (IP:xxx.x40.216.182) - 20 février 2009 17:27
    
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    Beste Erik,
    Ik ben een walloon van Luik, ik heb het vlaams op school geleeren, maar ik feliciteer u voor uw prima kennis van het frans. Proficiaat en bedanke. Ik begrijp niet hoeveel dat u bent zo boos met mijn commentaries ?
    Ich sprecht nich Deutch, (als u kant zien)
    Bon, je continue en français en espérant qu’on se comprenne mieux pas seulement au niveau de la langue. Je ne parle que 3 langues : français, anglais et espagnol, mais j’ai eu du plaisir à apprendre le néerlandais et le pratique volontiers mais très mal par manque d’occasions. Il est vrai que Brussel est historiquement flamande, mais cela n’implique pas que tout le monde doit y parler flamand, à Liège on parlait wallon et français et on continue. Tot ziens Erik
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    - Appel aux citoyens : élargissement de Bruxelles oui ou non (consultation du 10/01/09 au 10/02/09) (prolongée jusqu’au 20/02/09) ?
      par Erik B. (IP:xxx.x64.20.227) - 20 février 2009 23:30
      
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      Beste Socrate2, zeer bedankt voor je beleefde antwoord. Ik ben op niemand kwaad, wel op toestanden. Si je t’ai offensé, je te prie de m’en excuser. Simplement, la nouvelle agression que représente l’hypothèse d’une extension de Bxl sur le territoire Flamand est inacceptable et indécente compte tenu du passé de ce pays. Beleefde groeten. Erik.
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Appel aux citoyens : élargissement de Bruxelles oui ou non (consultation du 10/01/09 au 10/02/09) (prolongée jusqu’au 20/02/09) ?
par Marcel (IP:xxx.x47.136.179) - 19 février 2009 17:02

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ik weit het ni - ik hem niks verstoen, j’ai rien compris à vos zieverderaa.
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Appel aux citoyens : élargissement de Bruxelles oui ou non (consultation du 10/01/09 au 10/02/09) (prolongée jusqu’au 20/02/09) ?
par Socrate2 (IP:xxx.x01.210.254) - 19 février 2009 17:23

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Il est dommage de parler de "son peuple" quand il n’y a qu’une race humaine et simplement des personnes qui ne parlent pas la même langue Socrate2
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- Appel aux citoyens : élargissement de Bruxelles oui ou non (consultation du 10/01/09 au 10/02/09) (prolongée jusqu’au 20/02/09) ?
  par margareta (IP:xxx.x36.129.50) - 19 février 2009 17:54
  
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  En hoe los je dat op ? Zoals vroeger "et pour les flamands la même chose" ?
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  - Appel aux citoyens : élargissement de Bruxelles oui ou non (consultation du 10/01/09 au 10/02/09) (prolongée jusqu’au 20/02/09) ?
    par Erik B. (IP:xxx.x65.122.24) - 19 février 2009 22:31
    
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    Uiteraard. Nihil novi sub sole ! Onze lieve franstalige "landgenoten" beelden zich in dat zij alle rechten hebben. Laat ze eerst maar eens beginnen met Nederlands te leren.
    En dan zien we wel verder.
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    commentaire constructif ? oui 45 non
- Appel aux citoyens : élargissement de Bruxelles oui ou non (consultation du 10/01/09 au 10/02/09) (prolongée jusqu’au 20/02/09) ?
  par Erik B. (IP:xxx.x65.122.24) - 19 février 2009 22:47
  
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  DE TAAL IS HEEL HET VOLK !!!!!!
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  - Appel aux citoyens : élargissement de Bruxelles oui ou non (consultation du 10/01/09 au 10/02/09) (prolongée jusqu’au 20/02/09) ?
    par Socrate2 (IP:xxx.x00.184.158) - 20 février 2009 22:39
    
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    Alors il y a eu plusieurs peuples flamands, puisque les différentes régions de Flandre parlaient des dialectes différents, tout comme en Wallonie, il y avait un wallon différent pour chaque région, au point qu’une région ne comprenait pas l’autre. J’admire beaucoup toutes les qualités d’artiste, de travail, de poésie, de mystique des peuples flamands ; mais vouloir nous faire croire qu’il y a un seul peuple flamand ne parlant que le "beschaaft nederlands" est une utopie romantique et récente pour intellectuels ou pour le "taal aktie komitie". Ceci dit, je n’approuve nullement ce qu’on a imposé en Flandre entre 1830 et 1930. Mais pourquoi cet esprit revanchard chez certains ?
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    commentaire constructif ? oui -28 non
    - Appel aux citoyens : élargissement de Bruxelles oui ou non (consultation du 10/01/09 au 10/02/09) (prolongée jusqu’au 20/02/09) ?
      par Erik B. (IP:xxx.x64.20.227) - 20 février 2009 23:33
      
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      Il faut pardonner. Mais non oublier, par prudence.
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Appel aux citoyens : élargissement de Bruxelles oui ou non (consultation du 10/01/09 au 10/02/09) (prolongée jusqu’au 20/02/09) ?
par margareta (IP:xxx.x00.43.190) - 23 février 2009 13:58

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Waarop wacht men om, zoals al twee keer aangekondigd, dit ding af te sluiten ? Wil men, met slinkse middelen, de stemming omkeren ?
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- Appel aux citoyens : élargissement de Bruxelles oui ou non (consultation du 10/01/09 au 10/02/09) (prolongée jusqu’au 20/02/09) ?
  par Erik B. (IP:xxx.x64.21.27) - 23 février 2009 23:21
  
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  Uiteraard, Margareta. Je kent de franstaligen toch wel !
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Question simple ...
par Philippe (IP:xxx.x41.27.95) - 23 février 2009 15:45

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Une question simple ... limite simpliste, mais j’assume : Si les Régions sont basées sur l’emploi d’une langue, pourquoi une zone (commune ou ensemble de communes) qui "change" de langue ne peut-elle pas envisager d’être rattachée à une autre Région ... et si les Régions ne sont pas basées sur la langue, pourquoi ne peut-on alors pas y tolérer l’emploi libre de plusieurs langues ?

Et une question un peu naïve maintenant : Pourquoi tout le monde ici (moi y compris donc ...) parle-t-il de langue, alors que la question posée avait trait à l’extension ou non de la Région Bruxelloise ?

Notre "ami" Erik a, à plusieurs reprises, évoqué le passé de notre Pays. A tel point que je me suis replongé dans cette Histoire qui, je dois bien l’avouer, n’était plus très fraîche dans ma mémoire. Soyons honnête, le peuple flamand a bien des raisons d’avoir un goût amer en bouche ... mais, soyez honnêtes aussi, la situation d’aujourd’hui n’est plus vraiment celle d’hier. Les acteurs des scènes honteuses de cette lutte socio-culturelle ne sont plus - ou presque plus - de ce monde aujourd’hui ... et, surtout, la balance a inversé son inclinaison depuis quelques temps déjà.
En un mot comme en cent, je ne comprend pas très bien quelle est, au jour d’aujourd’hui, l’intérêt de poursuivre un combat qui fût bien entendu légitime ?
Tous les conflits ont une fin ... on ne peut pas en vouloir éternellement aux adversaires d’hier si on veut avancer et je pense sincèrement que les défis de demain sont conséquents et demandent cohésion et positivisme pour être relevés.

Merci donc à Erik de m’avoir conduit à me replonger dans ce passé peu glorieux ... malgré le fait que je ne comprenne pas ton attitude et ta hargne, je dois te reconnaitre ce mérite.

Dommage par contre que plus de personnes n’aient pas profité de cet espace de liberté avec correction et intelligence ... l’usage qui a été fait des votes fut visiblement mauvais et bien des commentaires furent hors propos, subjectifs et surtout non constructifs.

Avec l’espoir qu’un jour, notre Pays se rappelle de sa devise : L’union fait la force ! Eendracht maakt kracht ! Einigkeit macht stark !

Philippe

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Appel aux citoyens : élargissement de Bruxelles oui ou non (consultation du 10/01/09 au 10/02/09) (prolongée jusqu’au 20/02/09) ?
par H.V.L (IP:xxx.x00.39.5) - 23 février 2009 23:34

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NON, NON, NEEN, NEIN, NO, NON, NON, NON.
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Appel aux citoyens : élargissement de Bruxelles oui ou non (consultation du 10/01/09 au 10/02/09) (prolongée jusqu’au 20/02/09) ?
par margareta (IP:xxx.x00.43.190) - 24 février 2009 00:09

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N E E N ! ! !
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Appel aux citoyens : élargissement de Bruxelles oui ou non (consultation du 10/01/09 au 10/02/09) (prolongée jusqu’au 20/02/09) ?
par margareta (IP:xxx.x00.43.190) - 24 février 2009 00:12

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Nog altijd niet afgesloten ? Ze zijn zeer sluw !
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Appel aux citoyens : élargissement de Bruxelles oui ou non (consultation du 10/01/09 au 10/02/09) (prolongée jusqu’au 20/02/09) ?
par Geert Aerts (IP:xxx.x44.209.32) - 24 février 2009 09:48

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Ik ben voor de heruitbreiding van Vlaanderen over de Brusselse regio. Het wordt tijd dat onze Vlaamse politici zich stilaan gaan buigen over een campagne om de fransdolle spiraal waar we nu al zo’n 60-70 jaar inzitten terug om te buigen en een Vlaams heroveringsplan voor Brussel uit te werken.
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Appel aux citoyens : élargissement de Bruxelles oui ou non (consultation du 10/01/09 au 10/02/09) (prolongée jusqu’au 20/02/09) ?
par Jef Vangheluwe (IP:xxx.x2.18.250) - 24 février 2009 10:44

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Franstalige Vrienden....
Ik heb iets vreselijks ontdekt,hier en daar in Vlaanderen wonen er mensen die denken dat Jullie oliedom zijn,en kunnen zeker voor rascist aangeklaagt worden..... Ze plaatsen borden met de tekst "TE KOOP-A VENDRE",en tonen daarmee aan dat alle niet Vlamingen slimmer zijn dan de franstaligen,hoe kunnen Jullie dat zo maar verdragen,vlug naar het gerecht en doe Uw plicht !!!!!
Ze moeten het ook in het duits,engels,spaans,chinees en noem maar op vermelden,en niet laten uitschijnen wie er dom is !!!!
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Appel aux citoyens : élargissement de Bruxelles oui ou non (consultation du 10/01/09 au 10/02/09) (prolongée jusqu’au 20/02/09) ?
par Erik B. (IP:xxx.x65.120.21) - 10 mars 2009 23:38

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Et bien, et bien, on n’a toujours pas réussi à manipuler les votes, à ce que je vois. Heureusement plus personne ne semble encore s’intéresser à ce débat qui n’aurait pas dû être.
Une petite provocation, peut-être, juste pour voir ?
Stop à la lèpre francophone qui pollue Vlaams Brabant. Bxl retour à la Flandre. BRUSSEL VLAAMS !!!!!!!!!!!
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Appel aux citoyens : élargissement de Bruxelles oui ou non (consultation du 10/01/09 au 10/02/09) (prolongée jusqu’au 20/02/09) ?
par margareta (IP:xxx.x36.122.38) - 11 mars 2009 14:15

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Het is de manipulators toch gedeeltelijk gelukt ; het percentage neen-stemmers was aanzienlijk hoger op het ogenblik van de voorziene afsluiting van deze oproep.

Vriendelijke groeten,
Margareta

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Appel aux citoyens : élargissement de Bruxelles oui ou non (consultation du 10/01/09 au 10/02/09) (prolongée jusqu’au 20/02/09) ?
par chach (IP:xxx.x00.231.120) - 11 mars 2009 20:23

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manipulation ?? oui mais pas dans le sens que l’on croit
utilisation du vert pour le oui à l’élargissement
utilisation du vert pour dire si un commentaire est constructif
d’où les commentaires étant pour la plupart non constructif le rouge domine (NON) ce qui est évidemment le contraire de la réalité !!! moi-même m’y suis laisser prendre - donc plus longtemps le forum plus il y aura de rouge
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Appel aux citoyens : élargissement de Bruxelles oui ou non (consultation du 10/01/09 au 10/02/09) (prolongée jusqu’au 20/02/09) ?
par Rédaction medium4you.be (IP:xxx.x42.155.251) - 25 mai 2009 12:02

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Les résultats sont publiés :http://www.medium4you.be/Elargissem...
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Forum clôturé

Derniers articles de Françoise Van Cauwenberghe, Architecte urbaniste :

Oproep aan alle burgers : de uitbreiding van Brussel ja of nee (raadpleging van 10/01/09 tot 10/02/09) verlengd tot 20/02/09)?

De uitbreiding van Brussel: waarom?

Elargissement de Bruxelles : pourquoi ?

vendredi 9 janvier 2009
par Françoise Van Cauwenberghe, Architecte urbaniste

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Appel aux citoyens : élargissement de Bruxelles oui ou non (consultation du 10/01/09 au 10/02/09) ?

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