Voir en ligne : http://belgeetfierdeletre.skyrock.c...
Chaque fois que les hommes politiques francophones ont tenté de mettre cette discussion sur la table, elle est balayée d'un revers de la main côté flamand (dans le cadre d'une discussion soi-disant sans tabou). Pourtant, ce que peu de gens savent c'est que eux aussi ils y gagneraient, autant que les wallons et les bruxellois(²).
-Pour les Bruxellois: intégration de l'aéroport de Bruxelles-National, qui serait logique vu son nom et son caractère international; intégration du zoning industriel de Drogenbos; limites régionales en phase avec sa réalité sociologique; politique régionale cohérente; Bruxelles serait plus facilement le ciment de la nation.
-Pour les francophones: fin des scandales linguistiques (Bourgmestres, vexations, etc...); fin des problèmes administratifs liés à la langue.
-Pour les Flamands: fin de la "tache d'huile francophone"(³); BHV pourra être scindé sans problème.
-Pour tout le monde: pour autant que Bruxelles s'élargisse au-delà de la frontière linguistique, la Région Wallonne y contribuera aussi, mettant les 2 régions sur un pied d'égalité; avec ce trait d'union, la mobilité interrégionale sera facilitée; formera des gens plus ouverts à la culture de l'autre, donc seront moins enclins à se cabrer stupidement sur ses propres intérêts linguistiques.
Cela apporterait des avantages incontestables pour toutes les régions (donc pour le pays) et on ne peut s'y opposer qu'à cause de mythes et de peurs irrationnelles.
(²) L'origine des problèmes actuels est en réalité le traçage de la frontière de Bruxelles faite de façon inadéquate.
(³) Notons qu'en revendiquant le caractère flamand et en prenant des mesures coercitives à l'égard des francophones, les flamingants ne font qu'entretenir cette tache d'huile qu'ils déplorent tant.
Les derniers commentaires
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élargissement de Bruxelles : bon pour tout le monde
par
République-de-Wallonie
(IP:xxx.x10.226.42) -
20 septembre 2009 16:10
On pourrait aussi écouter ce que veulent les citoyens. Dans le Brabant wallon, c’est niet, il n’y a rien de bruxellois là-bas. La volonté d’élargissement de Bruxelles aux communes wallonnes ne concernent que les plus riches, un hasard ?
Dans le Brabant flamand, même chez les francophones, il n’y a pas unanimité pour se rattacher à Bruxelles (les votes pour les listes francophones sont inférieures aux populations francophones de cette province flamande).
Commençons par les six communes à facilités avant de viser trop loin. Et posons réellement la question à ces communes où habitent plus de 50% de francophones : voulez-vous que votre commune se détache de la région flamande et se rattache à la Région de Bruxelles-Capitale ?
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élargissement de Bruxelles : bon pour tout le monde
par
bouboule
(IP:xxx.x89.171.233) -
21 septembre 2009 17:33
consulter les habitants c’est très bien, mais cela ne sera pas autorisé par nos dirigeants ! en attendant on a vu des militants flamingants défiler au cri de "franse ratten, rol uw matten" sans que nos dirigeants interviennent et qui ne dit mot consent, ce slogan dit bien ce qu’il veut dire pourtant et si les habitants de ces "territoires occupés" ne comprennent pas, il peuvent toujours en demander une traduction, mais ils sont supposés apprendre le flamand puisque c’est la langue officielle dans ces territoires, enfin cela est discuté aussi, pour les uns il y a des facilités ad vitam eternam, pour les autres elles ne sont que transitoires pour permettre à tous les habitants de la périphérie d’apprendre le flamand, simple comme bonjour la Belgique !
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élargissement de Bruxelles : bon pour tout le monde
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(IP:xxx.x7.16.29) -
22 septembre 2009 00:12
"Dans le Brabant wallon, c’est niet,"
Des chiffres ? (peut-être au moins 1/370 000 avec vous, mais à vrai dire, je vous voyais plutot habiter un trou perdu du genre Senzeille).
"Dans le Brabant flamand, même chez les francophones, il n’y a pas unanimité pour se rattacher à Bruxelles (les votes pour les listes francophones sont inférieures aux populations francophones de cette province flamande)."
Et en mirant les urines, vous savez aussi détecter les affections graves ?
N’est il pas stupide de vouloir empêcher l’extension d’une ville et de ses banlieux juste pour des raisons administratives ?
Je vous rappelle que si on a détruit la majeures parties des fortifications autour des villes, c’était pour permettre leur développement.
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bouboule
(IP:xxx.x89.171.233) -
22 septembre 2009 08:55
mais oui, je suis d’accord avec vous, la Belgique donne l’image d’un pays stupide et pourtant je ne crois pas que les belges le sont, alors est-ce à cause des politiciens et des media et pas de nous ? un peu je le crois et il faudrait repartir à zéro, mais comme ce n’est pas possible, il faudrait au moins évoluer, de même que des filles revendiquent la liberté de pouvoir porter le voile au même titre que de ne pas devoir le porter, je revendique qu’en plus du droit de vote, on m’accorde la liberté de ne pas devoir voter et la liberté d’organiser des referenda sur les grandes questions qui nous concernent, comme par exemple demander aux habitants des communes périphériques ce qu’eux souhaitent, mais tout cela semble utopique et donc on vit dans un pays stupide !
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République-de-Wallonie
(IP:xxx.x10.211.64) -
23 septembre 2009 17:39
Réclamer l’abrogation de l’obligation de vote et le droit à la votation populaire n’est pas stupide, c’est même le devoir de tout citoyen cherchant à sortir de cette belgitude crasseuse.
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élargissement de Bruxelles : bon pour tout le monde
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(IP:xxx.x7.16.29) -
26 septembre 2009 00:20
Vu comment cela se passe dans chez nos voisins, l’abrogation de l’obligation de vote risque de voir l’"émergence" des partis à forte mobilisation militante du genre PS et FN.
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bouboule
(IP:xxx.x89.171.233) -
26 septembre 2009 15:03
mais il faut une élection à deux tours ! Le Pen a été renvoyé aux oubliettes...
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élargissement de Bruxelles : bon pour tout le monde
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République-de-Wallonie
(IP:xxx.x10.197.155) -
26 septembre 2009 15:43
Fariboles. C’est justement l’obligation de voter qui favorise le PS (on a toujours voté socialiste dans la famille) et le FN (vote de rejet). Un vote libre couplé au scrutin uninominal permet au moins d’envisager une alternance des partis au pouvoir.
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élargissement de Bruxelles : bon pour tout le monde
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(IP:xxx.x7.16.29) -
5 octobre 2009 19:27
Vaste fumisterie que vos élucubrations. Puisqu’il semble que d’après vos dires le bon peuple wallon n’est pas en état intellectuel de voter en âme et conscience, revenons en au vote censitaire ? Et si les électeurs votent en famille, c’est peut-être parce qu’un milieu socio-économique semblable qui lui est le véritable déterminant du vote dans la grosse majorité des cas.
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élargissement de Bruxelles : bon pour tout le monde
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République-de-Wallonie
(IP:xxx.x10.211.64) -
23 septembre 2009 17:37
Les Brabançons-Wallons ont longtemps réclamé la séparation de leur province du Brabant unitaire. Ce n’est pas pour revenir en arrière maintenant. Je ne connais aucun mouvement politique démocratique brabançon-wallon réclamant le rattachement de tout ou partie de cette province à Bruxelles.
Où avez-vous vu qu’une ville qui s’étend annexe automatiquement les territoires environnants ? Lille a-t-elle annexé Mouscron ? Et Ottawa vis-a-vis de Gatineau ? Ou Jersey City par rapport à New York ? Franchement, ça a pas de bon sens. Comme je l’ai déjà dit, si ces communes n’étaient pas les plus riches de Wallonie, il n’y aurait même pas de débat à se sujet. Mais vous semblez plus intéressé à contempler vos urines.
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élargissement de Bruxelles : bon pour tout le monde
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(IP:xxx.x7.16.29) -
26 septembre 2009 00:32
" Brabançons-Wallons ont longtemps réclamé la séparation de leur province du Brabant unitaire. "
Combien et/ou quels brabançons-wallons ?
"aucun mouvement politique démocratique brabançon-wallon réclamant le rattachement de tout ou partie de cette province à Bruxelles."
Et y en a t’ils qui soient contre ?
"Où avez-vous vu qu’une ville qui s’étend annexe automatiquement les territoires environnants "
On ne parle pas forcément d’annexion ou d’extension du territoire de Bruxelles-ville. Mais, il peut être intéressant de mettre en commun l’organisation des besoins collectifs entre la région Bruxelloise et sa banlieue d’une façon plus intelligente que maintenant, non ? Et si vous voulez des contres-exemples, les pays environnants sont remplis d’agglomérations.
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élargissement de Bruxelles : bon pour tout le monde
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République-de-Wallonie
(IP:xxx.x10.197.155) -
26 septembre 2009 15:53
Tous les Brabançons-Wallons ont réclamé la scission du Brabant unitaire en votant pour les partis ayant ce point à leur programme, et à plus forte raison les militants wallons, comme au temps du Rassemblement wallon. Ajoutons aussi Wallonie Libre, Église-Wallonie, qui milite pour la scission de l’évêché Malines-Bruxelles, les élus locaux des communes concernées... Franchement, pas un candidat sérieux ne propose de se rattacher à bxl.
L’agglomération bruxelloise existe déjà, c’est la Région du même nom. Éventuellement, on peut considérer les six communes à facilités comme en faisant partie, mais ça s’arrête là. Le Brabant wallon n’a rien de bruxellois, même Braine-l’Alleud, fort proche de Bruxelles, n’en fait pas partie. Car si on compte ceux qui viennent travailler à Bruxelles comme critère, c’est toute la Belgique qu’on peut annexer. Absurde donc. Cela dit, rien n’empêche une bonne et saine collaboration intergouvernementale pour régler les problèmes connexes. Exemples : le conforto, les autoroutes, la forêt de Soignes... nul besoin d’annexer pour cela.
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élargissement de Bruxelles : bon pour tout le monde
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(IP:xxx.x7.16.29) -
4 octobre 2009 23:46
"Franchement, pas un candidat sérieux ne propose de se rattacher à bxl."
De même pas un candidat sérieux s’oppose à un "rattachement".
"Tous les Brabançons-Wallons ont réclamé la scission du Brabant "
Et si pour vous, Eglise-Wallonie et Wallonie libre ou ce qu’il en reste, cela représente tous les brabançons-wallons, la densité de population du Brabant-wallon avoisine celle du désert de Gobi.
"Exemples : le conforto, les autoroutes, la forêt de Soignes... nul besoin d’annexer pour cela."
Je me répète, je ne parle pas d’"annexion". On pourrait faire un truc du genre Bruxelles-métropole communauté urbaine qui s’occuperait de l’aménagement du territoire, de la vie économique, de l’environnement, de la mobilité, des services publiques...
Encore une question, quels sont les partis ayant au la scission du Brabant à leur programme (mis à part le Rassemblement wallon qui de surcroit à disparu avant le Brabant unitaire) ?
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élargissement de Bruxelles : bon pour tout le monde
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République-de-Wallonie
(IP:xxx.x10.158.83) -
6 octobre 2009 19:19
On peut déjà citer les bourgmestres concernés, Scourneau et Kubla, comme farouches opposants au rattachement de leurs communes à Bruxelles.
Comme opposants vous trouverez aussi les autres partis démocratiques du BW. D’ailleurs, à ma connaissance, les seuls politiques à avoir proposer d’annexer des communes du BW sont P. SMet et O. Maingain, qui ne sont justement pas Wallons.
"Bruxelles-métropole communauté urbain", un nouveau machin complètement inutile pour caser les amis des amis à tous les étages. Je comprends que le PS et d’autres politiciens soient d’accord, comme ils le sont de conserver une communauté française néfaste et couteuse. Il y a moyen de faire plus efficace et moins cher : la coopération intergouvernementale.
"Encore une question, quels sont les partis ayant au la scission du Brabant à leur programme (mis à part le Rassemblement wallon qui de surcroit à disparu avant le Brabant unitaire) ?"
Vous pensez bien que je ne collectionne pas les programmes politiques de tous les partis d’il y a près de 15 ans. Mais je pense que peu ou prou, ils étaient tous pour. En tout cas, aucun ne s’est jamais opposé violemment. Allez, s’il devait en avoir un, ce devait être le PSC. Mais eux, en général sont spécialisés dans le "NON".
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élargissement de Bruxelles : bon pour tout le monde
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(IP:xxx.x7.16.29) -
27 octobre 2009 21:23
Pour ce qui est du Bourgmestre Scourneau, il est peut-être contre une "tutelle" bruxelloise qui ignorerait le côté "rural" de Braine-l’alleud, mais il n’est certainement pas contre une réunion des brabant et une bilinguisation (cfr son interview du 3/10/07). Quant à Kubla, c’est mon avis personnel, c’est le Van Cauw du MR.
"Comme opposants vous trouverez aussi les autres partis démocratiques du BW."
Seul le RWF est un parti démocratique si je comprend bien ?
"Bruxelles-métropole communauté urbain", un nouveau machin complètement inutile pour caser les amis des amis à tous les étages. "
Ca, cela dépend de comment on voit la chose, si à partir de 3 administration on en fait plus qu’une, je crains qu’il y ait de la restructuration dans l’air grace aux économies d’échelles.
"Il y a moyen de faire plus efficace et moins cher : la coopération intergouvernementale."
Là, sincèrement je doute, ça c’est le bon endroit pour caser ses amis et ne pas avancer.
"Mais je pense que peu ou prou, ils étaient tous pour. En tout cas, aucun ne s’est jamais opposé violemment."
Je me doute que vous n’avez pas gardé les programmes d’il y a 15 ans ou plus, mais rien ne vous empêche de leur poser directement la question et vous serez malheureusement pour vous, bousculé dans vos pensées.
Probablement qu’ils sont ouverts à la discussion et au compromis plutot qu’à l’affrontement stérile et inefficace.
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élargissement de Bruxelles : bon pour tout le monde
par
bouboule
(IP:xxx.x89.171.233) -
24 septembre 2009 06:50
le cas de Bruxelles n’est pas comparable à la situation des autres villes que vous citez ; la Flandre et la Wallonie se sont régionalisées en laissant le cas de Bruxelles non-résolu (10 ans au frigo)et elles auraient dû démocratiquement reconnaître que les bruxellois forment une communauté multiculturelle et ne pas chercher à isoler les bruxellois belges (qui représentent 70% de la population bruxelloise en leur demandant de choisir une communauté, c’est de l’apartheid (avant 1960,les écoles étaient bilingues), mais les bruxellois surmontent ces murs artificiels ; ce ne sont pas les bruxellois qui se sont mis dans un ghetto "régional", si vous souhaitez que cette ville internationale joue aussi le rôle de capitale de la Belgique comme vous l’avez inscrit dans la Constitution vous devez aussi en assumer les coûts, ce qui n’est pas suffisamment le cas aujourd’hui ; quant à avoir voulu en faire une 3ème "région" pour
mieux la dépouiller sans l’avis de ses habitants, cela n’a aucun sens pcq la seule région homogène économiquement et équilibrée linguistiquement que je connaisse, c’est le territoire de l’ex-Brabant dont Bruxelles était le chef-lieu naturel, vous n’ignorez pas que 300 000 navetteurs des 2 Brabant viennent travailler à Bruxelles sans y payer le moindre impôt régional !
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